Collega's,
Na een paar dagen het internet af te schuimen, geraak ik er nog steeds niet uit...
Ik zou twee tortoise wisselmotoren willen aansluiten op de Lenz Wisseldecoder LS150. Overal, op verschillende fora, kom ik tegen dat ik er diodes moet tussen zetten... (daar stopt de kennis dus...)
Kan er iemand in verstaanbare taal (want van elektronica ken ik echt de 8888) dit uitleggen welke diode, waarom dit moet en hoe dit moet gebeuren.
Alvast bedankt
Tim
Heb je de handleiding van de LS150 al gelezen?
Daarin staan de antwoorden op al je vragen.
Even een goed bedoeld advies, als je niet weet waar je aan begint, doe het dan niet!
Dan kan het ook nooit teleurstellend aflopen.
google onder afbeeldingen naar : ANSCHLUSS LENZ LS150.
Allerlei tekeningetjes brengen oplossing.
Voor juiste aansluiting diode zie in een WIKI of via google.
citaat:
Geplaatst door bossie
Even een goed bedoeld advies, als je niet weet waar je aan begint, doe het dan niet!
Dan kan het ook nooit teleurstellend aflopen.
Dat is misschien zo bij kindjes maken,maar hier schiet hij niks mee op.
Ook de link geeft niet het antwoord (een forum met nog meer vragen)
Is er nu niemand die even 5 min kan neer pennen wat hij moet doen.
Ik ken de aandrijving niet.
wim
dan maar op een blaadje :
http://www.ldt-infocenter.com/page/pdf/page_245.pdf
http://www.ldt-infocenter.com/netherland/anschlussbeispiele_nl.htm
Verder zal je of zelf eens moeten zoeken of hulp vragen dat iemand je het thuis uitlegt.Als je niets van elektronica afweet dan maar ff wat leren.
citaat:
Even een goed bedoeld advies, als je niet weet waar je aan begint, doe het dan niet!
Dan kan het ook nooit teleurstellend aflopen.
Dit mag toch geklasseerd worden als het leukste antwoord ooit...
ik zal ook even zeggen waarom ik de uitgebreide uitleg wil... je bent nooit te jong om bij te leren... als ik nu weet waarom en hoe ik het moet doen, kan ik weer een beetje "bijleren" en dan is dit een vraag die niet moet terugkomen. Meneer "google" geeft enkele links, maar als dat allemaal chinees is, kan je er toch niets mee doen.
Aan alle andere.. bedankt voor de links en tips...
Tim
http://www.tonystrains.com/productcompare/sta_dec_comparison_ls150.htm
Dit is een optie zonder diodes, waar je de cv's moet instellen... Hier ben ik meer in thuis... ik ga dit eens proberen... ;-)
Tim
goed lezen : I also tried the LS150 with a Tortoise? slow motion stall motor switch machine. I followed the manual by using two external diodes to connect the Tortoise?.
Wat is er nou eigenlijk moeilijk aan een diode ?
In het schema :
plat streepje is de min of kathode.
Brede kant van het pijltje is de + of anode.
Op de diode zelf is dus de kant van het streepje de min.
http://www.lenzusa.com/1newsite1/Manuals/LS150.pdf
Deze had ik al enkele keren doorlezen, maar kennelijk een slechte vertaling (google translate... grmbl..).. nu met enkele andere links te zoeken (wiki's, google search,..) is het in plaats van chinees al meer duits.. of zo...
Je had de handeleiding kennelijk al gelezen.
Maar wat is daar zo onbegrijpelijk aan?
Het is gewoon een goede vertaling, er staat hetzelfde in als in het Duitse origineel, en is beslist niet via google translate vertaald van Duits naar Engels, maar door iemand met kennis van zaken.
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Is er nu niemand die even 5 min kan neer pennen wat hij moet doen.
Ik ken de aandrijving niet.
Je hebt hardstikke gelijk Wim.
Ik had alleen een melige bui en kon onderstaande link niet zo snel produceren.
Maar als
renstimpie even de volgende link klikt http://www.modelbaan.ath.cx/besturing/ anderen mogen dat ook hoor.
Daar leg ik uit aan de hand van een LDT S-DEC-4-MM decoder en een Conrad motortje wat de functie is van de diodes, voor een marklin digital systeem.
De werking van de Lenz zal niet zo heel erg verschillen met de LDT als ik zo de handleidingen vergelijk en de Conrad wissel aandrijving is een lowcost alternatief voor de wat duurdere Tortoise.
Kort gezegd is het zo dat er aan de wisselmotor een spanning wordt aangeboden die of positief is, of negatief is tenopzichte van het middelste contact (
C) van de decoder.
(http://img831.imageshack.us/img831/6505/image1xfe.png)
In het bovenstaande schema zal het linker kontakt een lagere spanning hebben dan het middelste kontakt, dan zal de linker diode de rechter motoraansluiting met het linker kontakt verbinden.
De motor zal een bepaalde kant opdraaien.
Anders om als de rechter decoder aansluiting een hogere spanning heeft dan het middelste kontakt dan verbind de rechter diode de rechter motoraansluiting met de decoder.
In deze situatie zal de motor de andere kant op lopen.
Ook wordt er in de afbeelding een wissel met tweespoelen getoond, hier heb je dus drie draden naar de aandrijving lopen, en bij de tortoise feitelijk maar 2 en worden de drie draden door de diodes gesimuleerd.
grt Pieter.
Thank you very much... Nu begrijp ik ook wat het doet.. in wat voor mij verstaanbare taal is... en daar had ik nood aan..
Tim
Je bent nu wel geholpen, maar eerlijk gezegd snap ik nog steeds niet wat je probleem was.
Wat Pieter vertelt staat toch ook in de handleiding?
Dus waarom begrijp je het nu ineens wel?
Ja en nee... Het staat er inderdaad zo in, maar laten we zeggen dat ik niet zo'n talent ben.. Ik kon het er echt niet uithalen hoe dit zou kunnen werken... De uitleg van bossie gekoppeld aan de figuur uit de handleiding was duidelijker voor mij.
Het beste leer ik nog.. als iemand het voordoet, dan zal ik het geen twee keer moeten vragen. Ik moet dit echt eerst kunnen zien of zelf gedaan hebben.
Ik kon het me echt niet voorstellen.. (en ik heb nochthans een levendige verbeelding... ;-))
Tim
En is het nog altijd de bedoeling dat die Tortoise motor blijft draaien?
citaat:
En is het nog altijd de bedoeling dat die Tortoise motor blijft draaien?
??? Gaat dit dan vonken geven ???
Hangt blijkbaar van de constructie van de wissel af.
Maar ik gooi het maar in de poel voor de experts! Ik heb het ook maar van horen zeggen!
In elk geval zal er een langere tijd moeten geprogrammeerd worden om de wissel te sturen.
Met een wissel die door magneten geschakeld wordt (links op de tekening) is de tijd dat er spanning op de spoelen komt (de bekrachtigingstijd) heel kort: anders "smoren" die spoelen op. En dat geeft dan wel zwarte rook.[:D]
citaat:
Geplaatst door Huugooke
En is het nog altijd de bedoeling dat die Tortoise motor blijft draaien?
Neen Hugo, de decoders zijn van een timer voorzien.
Met de waarde in een CV kun je bepalen hoelang de uitgang bekrachtigd blijft, meestel 2-3 seconden.
Dat is tenminste bij mij een realistische waarde.
Maar ook dat staat in de handleiding.
grt Pieter
Ik bedoel de situatie waarbij door de combinatie met een bepaalde soort wissel, het kan zijn dat de wisseltong terugveert als de Tortoise stopt.
Dat geval staat trouwens in de handleiding. Volgens diezelfde handleiding kan het trouwens geen kwaad dat de motor blijft draaien.
Nee maar een motor die niet verder kan omdat hij tegen een eindstop op loopt verbruikt veel stroom en zal dus heet worden.
Een wissel hoort een soort van overcenter te hebben.
Dat is een mechanisme met doorgaans een veer, die er voor zorgt dat een van de beide kanten van een mechanische beweging (symetrisch van het midden) wordt gefixeerd.
Zodat de situatie gehandhaafd blijft zonder arbeid van de aandrijving.
Een voorbeeld van een testopstelling http://www.modelbaan.ath.cx/servo/
die ik gemaakt heb om eens met servo aandrijvingen te experimenteren.
Aan het einde van de pagina zie je het youtube filmpje, in de spiegel zie je de wissel omlopen.
Je ziet bij de eerste keer omlopen dat de servomotor hoorbaar tegen een mechannische blokkade oploopt.
Daarna de uitslag van de servoarm zo ingesteld dat de wissel door de ingebouwde overcenterveer positief omklapt nog voordat de motor het einde van zijn slag bereikt.
grt Pieter.
citaat:
Geplaatst door bossie
Nee maar een motor die niet verder kan omdat hij tegen een eindstop op loopt verbruikt veel stroom en zal dus heet worden.
Bij een Tortoise is dat dus niet het geval. Dat is een z.g. stall motor. Aan het eind van de slag kan hij niet verder en stopt, maar de spanning mag er op blijven staan.
De motor gaat dan niet meer stroom trekken en wordt ook niet heet. De Tortoise is er juist speciaal op ontworpen om onder spanning te blijven staan. De fabrikant beveelt dat ook aan, juist om het ongewild teruglopen te voorkomen.
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
citaat:
Geplaatst door bossie
Nee maar een motor die niet verder kan omdat hij tegen een eindstop op loopt verbruikt veel stroom en zal dus heet worden.
Bij een Tortoise is dat dus niet het geval. Dat is een z.g. stall motor. Aan het eind van de slag kan hij niet verder en stopt, maar de spanning mag er op blijven staan.
De motor gaat dan niet meer stroom trekken en wordt ook niet heet. De Tortoise is er juist speciaal op ontworpen om onder spanning te blijven staan. De fabrikant beveelt dat ook aan, juist om het ongewild teruglopen te voorkomen.
Dat bedoelde ik...
De motor draait, als hij is aangesloten zoals hierboven, op "halve gelijkstroom", waar hij (ook volgens de handleiding) prima tegen bestand is.Sommigen vinden dat de motor dan "knort".
De spanning mag echter nooit meer dan 12 volt zijn. Liever minder.
Als het weer te Chinees is, Tim, zeg het dan.
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
Bij een Tortoise is dat dus niet het geval. Dat is een z.g. stall motor. Aan het eind van de slag kan hij niet verder en stopt, maar de spanning mag er op blijven staan.
De motor gaat dan niet meer stroom trekken en wordt ook niet heet. De Tortoise is er juist speciaal op ontworpen om onder spanning te blijven staan.
Aha prima , bedankt voor de info Klaas, dat wist ik niet.
Maarja ik heb ook alleen ervaring met die goedkope rommel van conrad.
(http://images.conrad.com/m/2000_2999/2100/2190/2199/219998_LB_00_FB.EPS.jpg)
Die moet je echt afschakelen.
grt Pieter.
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
citaat:
Geplaatst door bossie
Nee maar een motor die niet verder kan omdat hij tegen een eindstop op loopt verbruikt veel stroom en zal dus heet worden.
Bij een Tortoise is dat dus niet het geval. Dat is een z.g. stall motor. Aan het eind van de slag kan hij niet verder en stopt, maar de spanning mag er op blijven staan.
De motor gaat dan niet meer stroom trekken en wordt ook niet heet. De Tortoise is er juist speciaal op ontworpen om onder spanning te blijven staan. De fabrikant beveelt dat ook aan, juist om het ongewild teruglopen te voorkomen.
Om toch gelijk te willen hebben: hij verbruikt wel degelijk meer, namelijk 14mA bij "stall" tegen 5mA in bedrijf.
Wat zo goed als niks is natuurlijk.
citaat:
Geplaatst door Huugooke
Om toch gelijk te willen hebben: hij verbruikt wel degelijk meer, namelijk 14mA bij "stall" tegen 5mA in bedrijf.
Wat zo goed als niks is natuurlijk.
Ja hoor Hugo heeft weer gewonnen[;)][;)]
Ik gebruik deze type motor ook maar dan van het AMERIKAANS merk (even vergeten).
Mijn motoren draaien op 1.5 volt ,worden niet warm,staan continu onderspanning (als de baan aanstaat)
Anderhalf volt doet het veel beter dan 12 volt met weerstand,met weerstand loopt het ding met een klap aan en vergeet dan maar de mooi vloeiende beweging van de tong.
Stroom draaiend 3mA en geblokt 4.5 mA
wim
citaat:
Geplaatst door Huugooke
Om toch gelijk te willen hebben: hij verbruikt wel degelijk meer, namelijk 14mA bij "stall" tegen 5mA in bedrijf.
Lang geleden heb ik er eens aan gemeten. Toen had ik een kleiner verschil, 14 tegen 12mA of zoiets.
citaat:
Als het weer te Chinees is, Tim, zeg het dan.
Ik hoor het in Keulen donderen, maar ik probeer toch wat ervaring op te pikken..
Ik heb de wisselmotor dus aangesloten zoals op het schema.. nu nog de wisseldecoder programmeren.. en testen... ik hou jullie op de hoogte..
Tim
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
citaat:
Geplaatst door Huugooke
Om toch gelijk te willen hebben: hij verbruikt wel degelijk meer, namelijk 14mA bij "stall" tegen 5mA in bedrijf.
Lang geleden heb ik er eens aan gemeten. Toen had ik een kleiner verschil, 14 tegen 12mA of zoiets.
Ik lees dat ook maar in de data-sheet hoor[:D]
Aha, boekjeswijsheid.[:D]
Zijn we niet allemaal groot geworden zo?[;)]
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
citaat:
Geplaatst door bossie
Nee maar een motor die niet verder kan omdat hij tegen een eindstop op loopt verbruikt veel stroom en zal dus heet worden.
Bij een Tortoise is dat dus niet het geval. Dat is een z.g. stall motor. Aan het eind van de slag kan hij niet verder en stopt, maar de spanning mag er op blijven staan.
De motor gaat dan niet meer stroom trekken en wordt ook niet heet. De Tortoise is er juist speciaal op ontworpen om onder spanning te blijven staan. De fabrikant beveelt dat ook aan, juist om het ongewild teruglopen te voorkomen.
Dat is niet helemaal waar Klaas.
Ook een Tortoise motor gaat bij het "vastlopen" meer stroom trekken. De stroom die er loopt bij het vastlopen is alleen nog steeds heel laag. De inwendige weerstand is veel hoger dan bij andere motoren. Bij een voedingspanning van 12 volt zal de stroom dan niet boven de 20mA uitkomen. Tijdens het bewegen van de motor loopt er 5 a 10 mA. Daar wordt hij niet echt warm van.
Door een weerstand van 1k in serie te zetten loopt de motor iets langzamer en wordt de wissel rustig en stil omgezet. Eventueel kun je nog twee LED's antiparallel in het circuit opnemen. Afhankelijk van de stroomrichting (en dus de stand) brandt 1 van de LED's. Tijdens het bewegen geeft de LED dan erg weinig licht (is wel afhankelijk van het type) en zodra de wissel zijn eindstand bereikt heeft en de motor dus aanloopt zal de LED feller branden.
Ik reageerde alweer te snel Klaas. [8D]
Ik zie dat je de stroomverschillen later al hebt genoemd
...en mij geloof je niet?
Samen gevat (voor alle die deze discussie niet meer begrijpen of zinnig vinden)
De motor wordt niet warm.
De motor verbrand niet
De motor loopt op lage spanning beter dan met een serie weerstand
En of het nu 5,10.14 of 1000 mA is dat zal mij(en vele meer)worst zijn.
wim
Als hij niet warm wordt dan verbrandt hij ook niet.
En het verschil tussen 14 mA en 1000mA (0,014A <> 1A) is wel een flink stuk worst, met twee eindjes zelfs.
(Ja ik wil altijd gelijk hebben, dat is aangeboren en in mijn opvoeding nooit bijgestuurd en zelfs aangemoedigd.)
Ik bedoel maar: deze hele motor-toestand is wel bepalend voor de programmatie van de decoder.
citaat:
Geplaatst door Huugooke
Als hij niet warm wordt dan verbrandt hij ook niet.
(Ja ik wil altijd gelijk hebben, dat is aangeboren en in mijn opvoeding nooit bijgestuurd en zelfs aangemoedigd.)
Maar als hij verbrand wordt hij wel warm
En zelfkennis is het begin van verbetering (laten we het hopen)
wim