Goede avond,
Het was al moeilijk te kiezen, nu is het nog moeilijker ;-)
Zie urlhttp://www.loksound.de/index.php?showId=191/url en urlhttp://www.loksound.de/download/prospekte/ecos/Prospekt_2006_ESUKG_DE_Auflage_I_Auszug_ECoS_04-09_eBook.pdf/url
Patrick
urlhttp://users.skynet.be/dgrr/url
Het lag geheel in de lijn van de verwachting. Eerst Marklin, dan Trix, en dan zelf met het systeem op de markt onder de eigen naam en vlag natuurlijk.
Ik heb al gekozen, dit systeem biedt mij niet meer dan dat ik al heb.
Wim.
Mijn eerste reactie: Wauw!
Echter na het lezen viel mij op dat, ondanks dat ESU MFX decoders produceert, de Ecos dit niet ondersteunt, of heb ik iets over het hoofd gezien?
Het is eigenlijk het oude systeem in een nieuw "central station" jasje.
Een positieve noot: Men kan volledige wisselstraten programeren ( zoals met een memory), iets wat de CS nog niet kan.
citaat:
Geplaatst door dikken
..... viel mij op dat, ondanks dat ESU MFX decoders produceert, de Ecos dit niet ondersteunt, of heb ik iets over het hoofd gezien?
Volgens de beschrijving op de ESU site zit er idd geen MFX in, maar wat mis je daar aan? De enige echte verdienste van MFX is dat je geen adressen hoeft te programmeren, dat doet de centrale voor je (bij (M?rklin systems). Maar ik zie daar niet echt het voordeel van.
En als ik me niet erg vergis reageren MFX decoders ook op het Motorola protocol.
Inderdaad, ziet er knap uit. Maar ik blijf, voorlopig dan toch, bij mijn IB.
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
Maar ik zie daar niet echt het voordeel van.
En als ik me niet erg vergis reageren MFX decoders ook op het Motorola protocol.
Inderdaad klaas, Ik heb er ook geen probleem mee maar vind het wel vreemd dat de ontwikkelaar van MFX dit in zijn eigen producten niet voorziet.
ESU zal de rechten op het MFX-protocol wel aan M?rklin hebben verkocht. Het is wel grappig om te lezen dat ESU in de folder beweerd dat het concept van alle bestaande centrales minstens 7 jaar oud is. Kennelijk hebben ze alle herrinnering aan M?rklin Systems al gewist. [:D]
Maar ziet er goed uit. In feite een gemoderniseerde IB voordat Uhlenbrock daar zelf mee kan komen. Zal wel scherp geprijsd moeten zijn, wil het een kans maken.
citaat:
Maar ziet er goed uit. In feite een gemoderniseerde IB voordat Uhlenbrock daar zelf mee kan komen. Zal wel scherp geprijsd moeten zijn, wil het een kans maken.
Inderdaad ziet het er zeer gelikt uit, zit zelfs een 90 VA!! trafo bij! Behalve MFX alle protocollen aan boord (DCC, Motorola en Selectrix). Als de bediening nu nog een beetje recht-toe-recht-aan gaat dan gaat dit apparaat een zeer geduchte concurent worden van de Intellibox.
Ben benieuwd naar de prijs. Ik gok op 400 - 450 Euro.
Dat zal echt wel wat meer zijn.
[:D]
citaat:
Geplaatst door Davy
Dat zal echt wel wat meer zijn.
[:D]
Oh, onze Davy weet het weer beter.
verwijderd
Ik weet het ook niet, maar ze zullen hem niet duurder maken dan het CS, dus meer dan 450 zal het niet worden.
verwijderd
citaat:
Geplaatst door Davy
.....En Uhlenbrock heeft het nakijken.
Zal ik eens wat speculaasjes gaan bakken?
Uhlenbrock is druk bezig om het mfx protocol te kraken en komt binnenkort met de Intellibox tweede generatie.
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
citaat:
Geplaatst door Davy
.....En Uhlenbrock heeft het nakijken.
Zal ik eens wat speculaasjes gaan bakken?
Uhlenbrock is druk bezig om het mfx protocol te kraken en komt binnenkort met de Intellibox tweede generatie.
Dat wordt een spannende strijd[:p]
verwijderd
IB 2de generatie? Ammaai, het gaat snel! Ik bedoel maar, dit zal zeker ten goede zijn van de koper. Als al deze merken een nieuwere versie brengen, dan zullen ze "waarschijnlijk" ook met hun prijzen beginnen te concureren
Misschien eventjes offtopic;
bij de spelconsoles is het zelfde aan het gebeuren. Ik las dat Microsoft met zijn nieuwe XBOX 360, opzettelijk verlies maakt. Zodoende proberen ze een toestel uit te brengen, dat goedkoper is dan dat van de concurrentie. (Ze gaan ervan uit dat ze de winst kunnen ophalen met de verkoop van de games zelf).
Terug ontopic;
Misschien dathetzelfde ook gebeurd met IB? en co?
De X-box is een PC, en Microsoft verkoopt die idd onder de prijs. Het systeem van de Chinese olielampen.
Maar met digitale centrales gaat dat niet lukken, daar draaien nl. geen games op.[:D]
De ECoS ziet er een waardige opvolger uit voor de IntelliBox, inderdaad met een beetje meer technische snufjes dan een central station. Volgens ESU duidelijk het begin van een nieuw tijdperk in digitaal, en eigenlijk kan ik hen niet meteen ongelijk geven.
Een antwoord van Uhlenbrock zal wel volgen, maar het zal opnieuw met een innoverend concept moeten zijn. Afkijken en hergebruiken, dat kunnen de Chinezen goed, maar voor een Europeaan moet het altijd dat ietsje meer zijn. [;)]
Mijn idee is (absoluut niet ondersteund door enige "inside knowledge", ik gok er ook maar op los) dat ESU een akkoord heeft met M?rklin over de introductie van MFX in hun eigen systemen. Een typisch dergelijk "intellectual property" contract zou kunnen inhouden dat M?rklin bijvoorbeeld de eerste twee jaar het alleenrecht op MFX heeft. Daarna kan ESU het naar eigen goeddunken verder gebruiken en introduceren in hun eigen productie.
Zo heeft M?rklin het concurrentievoordeel, en als het nieuwe er een keer af is dan mogen de anderen ook nog een graantje meepikken, kwestie van compatibiliteit met andere fabrikanten na een bepaalde tijd ook mogelijk te maken. Zo ontstaat een industriestandaard, en trouwens zo is (ongeveer) DCC ook ontstaan.
Wat MFX betreft, gaat het gerucht dat hierop een tienjarig patent rust. Dat betekent eenvoudigweg dat "kraken" door een andere firma niet zal gebeuren, of ze mogen hun faillissement aanvragen bij ontvangst van de dagvaarding... Onder licentie werken zal uiteraard wel kunnen, maar hoe dat zal lopen is afwachten geblazen. Marketing en techniek staan soms dicht bij mekaar. [8D]
Je mag er trouwens redelijk gerust in zijn dat de ECoS voorbereid is voor MFX, voor het weinige dat ik van het protocol afweet scheelt de hardware nauwelijks van die voor DCC met BiDi, en commercieel zou het een domme zet zijn om de mogelijkheid in het apparaat niet open te laten. In het slechtste geval heb je een bijkomende module nodig voor het ECoSlot, waar er waarschijnlijk een mooie - ongedocumenteerde - systeeminterface klaarzit voor gelijk welk zot idee dat later in de hoofden van de heren in Ulm opborrelt.
Ik denk dat we niet moeten panikeren over het gebrek aan compatibiliteit van dit nieuwe systeem, dat kan een ander merk dan die uit G?ppingen zich niet veroorloven. Er zijn twee vormen van compatibiliteit: ofwel maakt ??n fabrikant ??n systeem (of laat het maken [:o)]) en je blijft bij die fabrikant, ofwel maken vele fabrikanten vele systemen die allemaal gebaseerd zijn op standaarden. Onnodig om nu op de voorgaande stelling namen te kleven, die kent iedereen.
Ik ben alvast sterk benieuwd naar de demo in N?rnberg !
(Hopelijk zonder al te veel crashes... [}:)])
Mattias
Ik denk meer aan een samenwerking tussen Esu en Marklin. Esu die de mfx decoders kan leveren aan Marklin dat legt ze echt geen windeieren. Zo'n markt willen ze ook niet kwijt raken.
De apparaten lijken trouwens veel te veel op elkaar en door samen op te trekken binnen zekere marges uiteraard. Kunnen ze een dominante positie in de digitale wereld gaan innemen.
het lijkt er echt op dat het CS van marklin de plug en play versie is/ wordt en die van esu de super CS.
citaat:
Geplaatst door TrainTechnology
...Wat MFX betreft, gaat het gerucht dat hierop een tienjarig patent rust.
Dat is inderdaad een gerucht, maar het slaat nergens op. Er is geen patent op MFX. En wie denkt dat er wel een patent is, die daag ik uit om te vertellen waar ik de patentbeschrijving kan vinden.
Het apparaat van M?rklin heeft een toekomst, en een verleden ..............
helaas wat stof om over na te denken,
Groet, Walter
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
De X-box is een PC, en Microsoft verkoopt die idd onder de prijs. Het systeem van de Chinese olielampen.
Maar met digitale centrales gaat dat niet lukken, daar draaien nl. geen games op.[:D]
Uiteraard, een pc en een digitale centrale zijn niet hetzelfde... maar het ging hem mij over het feit dat zulke concurrentie (zoals Microsoft, Sony en Nintendo nu voeren), soms, heel soms, ten goede kan komen van de consument, in de vorm van betere producten, aan scherpere prijzen.
Maar nu zijn we helemaal off topic.
Ik hoop echt dat met de komst van deze nieuwe centrale, een nieuwe generatie van centrales ontstaat en dat de andere dit voorbeeld volgen.
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
citaat:
Geplaatst door TrainTechnology
...Wat MFX betreft, gaat het gerucht dat hierop een tienjarig patent rust.
Dat is inderdaad een gerucht, maar het slaat nergens op. Er is geen patent op MFX. En wie denkt dat er wel een patent is, die daag ik uit om te vertellen waar ik de patentbeschrijving kan vinden.
Valt computercode niet gewoon onder het auteursrecht?
citaat:
Geplaatst door Brunel
Valt computercode niet gewoon onder het auteursrecht?
Computerprogramma's vallen onder het auteursrecht, maar daar gaat het volgens mij niet om.
Het gaat om de code die tussen de centrale en de decoder worden uitgewisseld.De code van de centrale is in het geval van mfx opgebouwd volgens het bi-phase mark systeem. Dat is een gangbare code die ook op netwerken wordt gebruikt. Niks nieuws dus, en door iedereen te gebruiken. Het enige bijzondere is de betekenis die in M?rklin Systems aan elk bit is gegeven. Dat valt volgens mij niet onder auteursrecht. Het gaat nl. niet om een programma, maar om een manier van dataoverdracht binnen een besturingssysteem. Als M?rklin/ESU dat hadden willen beschermen hadden ze er patent op moeten vragen, en dat hebben ze niet gedaan.
De code van de decoder terug naar de centrale is RDS. En dat is een systeem dat inmiddels ook publiek eigendom is.
Dus volgens mij is er niks in de weg om het spulletje na te maken.
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
citaat:
Geplaatst door dikken
..... viel mij op dat, ondanks dat ESU MFX decoders produceert, de Ecos dit niet ondersteunt, of heb ik iets over het hoofd gezien?
Volgens de beschrijving op de ESU site zit er idd geen MFX in, maar wat mis je daar aan? De enige echte verdienste van MFX is dat je geen adressen hoeft te programmeren, dat doet de centrale voor je (bij (M?rklin systems). Maar ik zie daar niet echt het voordeel van.
En als ik me niet erg vergis reageren MFX decoders ook op het Motorola protocol.
U heeft gelijk... Maar straks komt de MFX er mogelijks WEL bij (als M?rklin de rechten vrijgeeft...)
En ja, MFX-decoders reageren op Motorola protocol.
Wens je de zaak in het oog te houden... surf naar www;loksound.be. Over enige dagen staat alle info daar in 't Nederlands.
Groeten,
Patrick
Ik voelde het reeds; en las het ook in 1 bericht: de prijs van die ECoS? ? ?
Sorry, nog even geduld (of om het zoals Sinterklaas te zeggen:) van 4 december .... nog 58 nachten slapen. Vanaf 2 februari 2006, mag je mij of je dealer opbellen!
Groeten,
Patrick
ESU Benelux + Frankrijk.
//www.loksound.be
//www.modeltrainservice.com
citaat:
Geplaatst door LokSound
... Maar straks komt de MFX er mogelijks WEL bij (als M?rklin de rechten vrijgeeft...)
Welke rechten?
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
citaat:
Geplaatst door LokSound
... Maar straks komt de MFX er mogelijks WEL bij (als M?rklin de rechten vrijgeeft...)
Welke rechten?
KLaas,
M?rklin Systems en MFX decoders is een uitvinding en ontwikkeling van .... ESU!
ESU heeft dit systeem verkocht voor X jaren aan M?rklin.
Al wie zoiets maakt, neemt een patent op die zaken... kwestie van bescherming. Zolang dit geldig is kan en mag je dit niet namaken of overnemen. Deze rechten beschermen je.
Stel dat M?rklin 10 jaar rechten heeft op dat patent... dan zal eenieder er 10 jaar moeten op wachten om o.a. het mfx in zijn ECoS te hebben.
Ik informeer wel even bij ESU voor hoelang dit is... als insider [:)] heb ik natuurlijk de info uit eerste hand...[:I]
Patrick
ESU-Belgium ofte Train Service Danckaert.
//www.loksound.be
citaat:
Geplaatst door LokSound
..Al wie zoiets maakt, neemt een patent op die zaken... kwestie van bescherming. Zolang dit geldig is kan en mag je dit niet namaken of overnemen. Deze rechten beschermen je.
Okee, je bent de zoveelste die beweert dat ESU en/of M?rklin een patent hebben. Dus ik leg bij jou ook de uitdaging neer: waar kan ik dat patent vinden?
Ik heb deze vraag al meerdere malen op diverse forums gesteld, en niemand kan daar uitsluitsel over geven. Dus mijn conclusie: er is geen patent.
Davy,
Het is niet zo moeilijk.
citaat:
Port Scanning host: 10.0.1.4
Open TCP Port: 7 echo
Open TCP Port: 13 daytime
Open TCP Port: 21 ftp
Open TCP Port: 23 telnet
Open TCP Port: 37 time
Port Scan has completed ...
Seeing that the telnet port was open I then telneted over to the box
and received a login in prompt. I then entered root for the username
and go into the system. Warning there is no password protection on
this box. Do not put it in a unsecured network!
I was able to run standard linux commands and even top works. Here is
some sample output for those would like to know.
Output from top:
Mem: 10076K used, 20496K free, 0K shrd, 0K buff, 4448K cached
Load average: 0.63, 0.66, 0.37 (State: S=sleeping R=running,
W=waiting)
PID USER STATUS RSS PPID %CPU %MEM COMMAND
93 root S 2344 79 20.0 7.6 nano-X
119 root R 364 108 13.6 1.1 top
94 root S 1248 79 8.8 4.0 main
101 root S 1248 94 0.0 4.0 main
102 root S 1248 101 0.0 4.0 main
108 root S 448 107 0.0 1.4 sh
29 root S 384 28 0.0 1.2 rcS
79 root S 380 68 0.0 1.2 loop.sh
68 root S 372 29 0.0 1.2 sh
57 root S 352 1 0.0 1.1 inetd
1 root S 348 0 0.0 1.1 init
28 root S 348 1 0.0 1.1 init
107 root S 276 57 0.0 0.9 telnetd
80 root S 168 79 0.0 0.5 udplisten
17 root SWN 0 1 0.0 0.0 jffs2_gcd_mtd0
13 root Z N 0 1 0.0 0.0 jffs2_gcd_mtd0
50 root Z 0 1 0.0 0.0 udhcpc
106 root Z 0 1 0.0 0.0 telnetd
8 root SW 0 5 0.0 0.0 pdflush
3 root SW< 0 1 0.0 0.0 events/0
7 root SW 0 5 0.0 0.0 pdflush
56 root Z 0 1 0.0 0.0 inetd
6 root SW< 0 5 0.0 0.0 kblockd/0
11 root SW 0 1 0.0 0.0 kseriod
5 root SW< 0 1 0.0 0.0 kthread
10 root SW< 0 5 0.0 0.0 aio/0
9 root SW 0 1 0.0 0.0 kswapd0
2 root SWN 0 1 0.0 0.0 ksoftirqd/0
12 root SW 0 1 0.0 0.0 mtdblockd
4 root SW< 0 1 0.0 0.0 khelper
output from uname -a
root@uclibc:~#uname -a
Linux uclibc 2.6.11 #3 Wed Sep 21 11:01:31 CEST 2005 armv4tl unknown
root@uclibc:~#ifconfig
eth0 Link encap:Ethernet HWaddr 00:14:94:01:03:BD
inet addr:10.0.1.4 Bcast:255.255.255.255 Mask:255.255.255.0
UP BROADCAST RUNNING MULTICAST MTU:1500 Metric:1
RX packets:65792 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0
TX packets:65693 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0
collisions:0 txqueuelen:1000
RX bytes:5134852 (4.8 MiB) TX bytes:3568769 (3.4 MiB)
Interrupt:25 Base address:0x6000 DMA chan:ff
lo Link encap:Local Loopback
inet addr:127.0.0.1 Mask:255.0.0.0
UP LOOPBACK RUNNING MTU:16436 Metric:1
RX packets:0 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0
TX packets:0 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0
collisions:0 txqueuelen:0
RX bytes:0 (0.0 B) TX bytes:0 (0.0 B)
root@uclibc:~#df -k
Filesystem 1k-blocks Used Available Use% Mounted on
/dev/mtdblock0 16384 2620 13764 16% /
tmpfs 15284 8 15276 0% /tmp
root@uclibc:~#
There is an update.sh script in the / directory used for updating the
box.
Here is the output from cat /proc/cpuinfo.
root@uclibc:/proc#cat cpuinfo
Processor : ARM720T rev 3 (v4l)
BogoMIPS : 37.99
Features : swp half thumb
CPU implementer : 0x41
CPU architecture: 4T
CPU variant : 0x00
CPU part : 0x720
CPU revision : 3
Hardware : ESU LH79525 Board
Revision : 0000
Serial : 0000000006090501
There are 13megs free on the hard drive. I will see later if I can
put a mini web server on it. One woudl be able to talk to it vie
http. Internet control of your cs!
I need to go to bed now but I will look to see what is driving this
thing and see if I can command it from linux. This would allow me to
make a remote control software possible.
Wim.
citaat:
citaat:
--------------------------------------------------------------------------------
Geplaatst door LokSound
... Maar straks komt de MFX er mogelijks WEL bij (als M?rklin de rechten vrijgeeft...)
--------------------------------------------------------------------------------
Welke rechten?
Misschien de rechten uit patent: DE 10 2004 016 636 A1 2005 10 27
Deze is aangemeld op 30 maart 2004
Ik heb maar korte stukken gelezen, en mijn duits is niet meer wat het geweest is. Maar volgens mij gaat dit over het mfx systeem.
Er staan in dit octrooi best leuke dingen.
Er wordt gesproken over het opslaan van de kolen en watervoorraad van de stoomlok op de decoder. Het kolen, water of dieselverbruik is dan weer afhankelijk van de motorstroom.
Of wat te denken van een maximaal aantal kilometers voorafgaand aan de eerstvolgende revisie. En bij het niet naar het depot sturen van de lok motorschade simuleren.
Jarik
je bent de eerste die met iets concreets komt.
En nu de volgende vraag: waar kan ik dat patent vinden?
O, en Klaas,
Als je dan toch alle patenten aan het doornemen bent, kijk dan ook eens naar DE 20 2004 007 203 U1 2004 08 19
Het wagonnetje dat in dat patent getekend is zal ook meer dan een bekend voorkomen (het wagonnetje met het glazen blok met systems-gravure).
citaat:
Jarik
je bent de eerste die met iets concreets komt.
En nu de volgende vraag: waar kan ik dat patent vinden?
Ho ho Klaas, niet zo snel.
Nog voor ik mijn bijdrage heb gepost staat er al weer een volgende vraag. Ze typen op dit forum sneller dan ik kan lezen.
Maar goed, zoek eens bij het Deutsches Patent- un Markenambt. Daar heb ik het ook gevonden.
Groeten JarikD
Als je de URL er gelijk even bij geeft dan scheelt dat ons een hoop gezoek.
Wim
http://publikationen.dpma.de/
Nou Jarik,
ik heb dat hele patentverhaal doorgeworsteld.
Het gaat over een heleboel Spielerei,en het is een hele opsomming van wat je er allemaal mee kunt, maar niet hoe het werkt.
Bovendien herken ik er niets in wat verwijst naar de functionaliteit van M?rklin Systems, dus het gaat over iets anders.
Dus mijn stelling blijft overeind staan: M?rklin Systems en/of mfx is niet gepatenteerd.
Wie denkt dat het anders is: kom maar op met je bewijs.[8D]
Je kunt zoeken met de naam van de octrooiaanvrager. Er is een aantal patenten die je zowel onder ESU als M?rklin vindt. Ik heb geen enkele behoefte om die ellende te gaan lezen. [8D]
Ik heb ook geen zin om het allemaal te gaan lezen, want er is niks bij wat naar mfx ruikt.
Dus als er iemand is die nog steeds denkt dat er een patent is op mfx, graag een directe link. Dan hoef ik niet te zoeken naar iets wat er niet is.
citaat:
Het gaat over een heleboel Spielerei,en het is een hele opsomming van wat je er allemaal mee kunt, maar niet hoe het werkt.
Klaas,
Wat had jij dan verwacht? Dat dat octrooi alle computercodes van Marklin Systems zou bevatten? Dan heb jij toch een verkeerd beeld van wat een octrooi is. Een octrooi is namelijk niets meer dan een zo algemeen mogelijke beschrijving van een product of idee.
Een simpel voorbeeld:
Een bedrijf heeft een opener ontwikkeld die je op een kratje kan klikken. In het octrooi beschijf je hoe het op het kratje wordt geklikt. Zaken als vorm, kleur, materiaal, enz. worden NIET vermeld. Zou je dat wel doen, dan kan de concurrent met kleine vormwijzigingen onder het octrooi uit komen.
Marklin heeft hier hetzelfde gedaan. Ze beschrijven enkele mogelijkheden die alleen zij nu nog mogen toepassen. Of zij dit nu toepassen op Marklin Systems, Marklin Motorola, Selectrix of DCC protocollen maakt niet uit. Kern is en blijft dat zij een octrooi hebben op bepaalde mogelijkheden, en dat niemand zonder hun toestemming daarvan gebruik mag maken.
Heel simpel gesteld:
Iedereen kan met een systeem komen dat een mfx-lok kan aansturen. Maar zonder toestemming van Marklin kan je geen systeem op de markt brengen dat ALLE mogelijkheden van de mfx-decoder benut.
Dus de vraag is niet: kunnen ESU en Uhlenbrock met een systeem op de markt komen die jouw mfx-lok kan aansturen.
De vraag moet zijn: kunnen ESU en Uhlenbrock met een systeem op de markt komen dat alle mogelijkheden van Marklin Systems kan benutten.
Met vriendelijke groet,
JarikD
En dat is voer voor specialisten.
Octrooi aanvragen en krijgen is ??n ding. Of het praktisch van belang is, is heel wat anders.
Jarik,
ik zou nu een heel verhaal kunnen typen om al je punten te weerleggen, maar dat doe ik niet.
Ik volsta met te zeggen dat je het helemaal verkeerd ziet.
Euhm Jarik, ik vrees dat je het verkeerde patent vermeld hebt...
Voor de ongelovigen onder ons, het patent dat MFX toch echt wel heel nauwkeurig beschrijft - maar uiteraard algemeen genoeg om een patent te zijn en geen technische specificatie - vind je terug onder een Europees patentnummer en raar maar waar ingediend door ESU en niet door M?rklin [;)]: EP1555054 25.08.2005
Als je dus weet dat ESU het patent heeft, dan weet je ook meteen dat het ooit in de ECoS zal verschijnen. En dat zal heus geen tien jaar duren, hooguit een jaar of twee-drie volgens mij. [:D]
Mattias
Maar het idiote is dat M?rklin precies hetzelfde patent heeft lopen onder het nummer dat Jarik al eerder noemde. De titel is gelijk - "Verfahren zur Steuerung eines Modellbahnfahrzeuges und Modellbahnfahrzeug zur Durchf?hrung des Verfahrens" - en je kunt ook dezelfde pagina downloaden met die knullig getekende treintjes.
Waar vind ik dat patent EP1555054 25.08.2005?
Via google kom ik er niet.
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
Waar vind ik dat patent EP1555054 25.08.2005?
Via google kom ik er niet.
Klaas, dit is de directe link
http://publikationen.dpma.de/pdf_any_pgd.do?hitlistCurrent=0&docId=EP1555054¤tDocId=EP1555054&docDate=25.08.2005&hitlistAll=1&id=3220512
Wim.
Overigens gaat dat over bidirectionele communicatie: het feit dat er in de centrale allerlei informatie over de loks is opgeslagen, en dat centrale en decoder daarover gegevens kunnen uitwisselen.
Daarmee is niet het MFX-protocol als zodanig afgedekt, alleen maar het bidirectionele aspect ervan.
Intussen heeft iemand mij het patentschrift toegestuurd. Heb het al vluchtig doorgelezen, maar zal het zeker nog wat nauwkeuriger doornemen zodra ik daar tijd voor heb.
citaat:
Geplaatst door Brunel
Daarmee is niet het MFX-protocol als zodanig afgedekt, alleen maar het bidirectionele aspect ervan.
Precies, en daar ging het mij om. De vorm en opbouw van het mfx protocol is niet beschreven, en wat niet is beschreven is ook niet beschermd.
Efkens terug naar de ECoS...
Geweldig spul zo lijkt het, ethernet interface, ECoSlink CAN bus, touch screen... ik kan haast niet wachten, hier zat ik een beetje op te wachten. Sluuurrppp...., goed dat ik nog geen IB gekocht heb :)
Nu maar hopen dat ze ECoSlink en de ethernet interface een beetje opentrekken naar hobbyisten toe die graag een beetje met protocollen/software prutsen (ikke, ikke, ikke, spring in't rond, ikke)
Weg LocoNet, hop ECoSlink? ECoS staat in elk geval op mijn verlanglijstje voor volgend jaar... nu maar hopen dat ik hem ga kunnen betalen :(
Hij zal je 529 euro kosten, maar wel met trafo geloof ik.
Davy, waar heb je dat bedrag vandaan?
Dat ie niet gratis ging zijn had ik wel verwacht. Misschien kunnen we die wel gezamelijk inkopen (=grotere afname) en zo een goede prijs bedingen bij een leverancier. Gaan sommige winkeliers niet graag zien gebeuren maar iedereen moet hard werken voor zijn centjes he...
citaat:
Geplaatst door Funky
Davy, waar heb je dat bedrag vandaan?
Van een ander forum. Maar of het klopt?
In de afgelopen dagen heb ik enige uren in rijdende treinen doorgebracht waardoor ik in de gelegenheid was om het Europese patent EP1555054 25.08.2005 op mijn gemak helemaal door te lezen.
Dit is inderdaad de beschrijving van M?rklin Systems. Het patent beschrijft de communicatie tussen de centrale en de decoders. Echter zonder in te gaan op de technische details.
Het verhaal beschrijft alleen welke informatie in welke situatie wordt uitgewisseld.
Als er iemand is die weet waar de technische aspecten worden beschreven dan houd ik me aanbevolen.
Hallo Klaas,
Reken er niet op dat je dat ergens zomaar zult vinden. Het systeem patenteren is ??n ding, de technische uitwerking verklappen is een heel ander. De enige manier om daar achter te komen en om iets MFX-compatibel te kunnen maken, zal fors betalen zijn voor een licentie. Enkele fabrikanten gaan dat op termijn ongetwijfeld doen, maar het zal niet voor morgen zijn...[V]
Wat de ECoS betreft, wordt het protocol via Ethernet niet volledig publiek, maar het wordt wel gedeeld met fabrikanten van modeltreinsoftware. Je zult dus niet zomaar alle technische gegevens vinden, maar er zullen wel producten op de markt komen die hiermee overweg kunnen. Info gevonden op de site van ESU en mij alvast bevestigd door ??n persoon die het kan weten, dus dat mogen we wel voor waar aannemen.[;)]
Of ze voor ECoSLink hetzelfde van plan zijn is mij niet duidelijk, maar met de sniffer-ingang kun je ook wel wat opgelost krijgen.
En wat de prijs betreft: ik vond ergens 430 euro, maar of dit betrouwbaar is of niet...
Het zal afwachten worden tot net na N?rnberg om de richtprijs te kennen.
Mattias
citaat:
Geplaatst door TrainTechnology
. . . . En wat de prijs betreft: ik vond ergens 430 euro, maar of dit betrouwbaar is of niet...
Het zal afwachten worden tot net na N?rnberg om de richtprijs te kennen. . . .
Oef, als die prijs waar is kan Uhl* het wel vergeten met de IB, danwel zal de IB fors goedkoper moeten gaan worden om deze zware concurrentie te overleven.
citaat:
Geplaatst door TrainTechnology
.... Het systeem patenteren is ??n ding, de technische uitwerking verklappen is een heel ander.
Ja, dat is wel zo, maar wat ik probeer duidelijk te maken is dit: als de technische uitwerking niet gepatenteerd is, dan is die vogelvrij. En als die wel gepatenteerd is, dan moet de patentbeschrijving ergens te vinden zijn.
Die heb ik nog niet kunnen vinden, en er is ook nog niemand die me op het juiste spoor heeft gezet. Dus blijft mijn conclusie: de technische uitwerking is
niet gepatenteerd.
Klaas,
Als je de niet-gepatenteerde technische uitwerking wil nabouwen, dan kom je op hetzelfde wel gepatenteerde systeem uit. Akkoord het is een subtiel verschil, maar wees gerust: advocaten en patentkenners weten hier weg mee.
Met of zonder patent op de technische uitwerking, je ontkomt niet aan de licentie die je zult moeten betalen. Trouwens, wat denk je dat de eerste reactie van M?rklin en/of ESU zal zijn als er een andere fabrikant plots zonder hen te verwittigen een MFX-compatibel systeem aankondigt? Alle advocaten tegelijk erop, en betalen zullen ze zowiezo.
Die zijn een beetje als een belastingscontroleur: die gaan door tot ze een fout vinden, en bijten zich daar dan zo hard in vast dat je het tot in je kleine teen gevoeld hebt.
Kortom: je geraakt hier echt niet onderuit hoor...[;)]
Mattias
Mattias,
het zal voor een andere fabrikant vrijwel onmogelijk zijn om een mfx compatibel systeem op de markt te brengen, met of zonder patent.
In mfx heeft nl. elke decoder en elke centrale een uniek serienummer.
ESU en M?rklin zullen de nummerreeksen onderling hebben verdeeld. Een andere fabrikant kan niet eens in het systeem stappen zonder te weten welke nummerreeks hij kan gebruiken zonder overlappingen te krijgen met reeds bestaande nummers. Wat dat betreft is het systeem goed dichtgetimmerd.
Een andere fabrikant kan hoogstens de technische uitwerking gebruiken voor een ander soort communicatie.
Inderdaad, had ik zelfs nog niet aan gedacht...
Trouwens, die 430 euro die ik eerder vermelde zal er wel flink naast zijn: dat is de prijs zonder BTW, dus kom je alweer in de buurt van 520 euro uit...
Mattias
citaat:
Geplaatst door TrainTechnology
Hallo Klaas,
Wat de ECoS betreft, wordt het protocol via Ethernet niet volledig publiek, maar het wordt wel gedeeld met fabrikanten van modeltreinsoftware. Je zult dus niet zomaar alle technische gegevens vinden, maar er zullen wel producten op de markt komen die hiermee overweg kunnen. Info gevonden op de site van ESU en mij alvast bevestigd door ??n persoon die het kan weten, dus dat mogen we wel voor waar aannemen.[;)]
Mijn Duits is niet zo geweldig en had dan ook niet begrepen dat enkel software fabrikanten dit protocol over ethernet te 'zien' krijgen. Had dan ook een mailtje naar support@loksound.de gestuurd met de vraag wanneer dit vrijgegeven wordt voor particulieren.
... totaal geen reactie ...
Ik heb nu _echt_ al veel minder zin om een ECoS te kopen, als dat de support is die je van ESU krijgt, droevig.
Dit protocol niet volledig vrijgeven is in mijn ogen kortzichtig, vroeg of laat hangt er toch iemand een netwerkscanner aan... Sommige fabrikanten zijn nog steeds wat kortzichtig op dat vlak, ik dacht dat ESU geld verdiende aan hardware, niet software. Tenzij je moet dokken om de ethernet interface te mogen gebruiken als software fabrikant natuurlijk. KAM heeft namelijk nog steeds een zeer allesomvattend patent in handen op dit vlak. ESU heeft dit mogelijk omzeild door de netwerkinterface op de commandstation zelf te plaatsen maar daar ben ik niet zeker van, ben geen advocaat.
MvG,
Dirk
citaat:
Geplaatst door dwizeno
.... ik dacht dat ESU geld verdiende aan hardware, niet software.
Nounou, vergis je niet. Bij de ontwikkeling van zoiets als een centrale voor digitaal bedrijf ligt de grootste inspanning aan manuren in de software. De hardware is bekende techniek. Feitelijk is het gewoon een PC, maar dan in een bijzonder jasje.
@dwizeno
Nogal een felle reactie vind ik omdat je nog geen antwoord gekregen hebt op je vraag...
Ik kan me wel voorstellen hoeveel mails er dagelijks toekomen op dit algemene support-adres. Bovendien is het niet de support-afdeling die je vraag zal moeten beantwoorden, dit is nu eenmaal niet echt een supportkwestie...
@all
De details over vrijgave van dit protocol zijn nog niet bekend, het is vooral duidelijk dat het zeker niet geheim zal gehouden worden. Als je met dit protocol zelf wil beginnen programmeren, richt dan je vraag naar ESU met een gefundeerde argumentering zoals bijvoorbeeld te vermelden welk programma je hebt dat je hiermee wil uitrusten. Een protocol is namelijk ??n ding, een softwarepakket dat daarvan gebruik kan maken is iets anders. Laat staan om zelf een toestel te gaan maken dat ermee samenwerkt.
Kortom: niemand heeft er veel aan om het protocol te kennen zonder een onderliggende know-how om het te gebruiken. Op die manier lijkt het standpunt om dit enkel te delen met mensen die weten wat ze ermee kunnen aanvangen nog niet zo slecht...
En zoals Klaas inderdaad al aangeeft: de hardware is maar de onderbouw die het mogelijk maakt om functionaliteit aan te bieden in software. De vergelijking met een PC is een beetje aan de eenvoudige kant, maar in de grond wel juist: je krijgt een processor, een display en een handvol knoppen, hier en daar een interface en dat is het. Al de rest wordt in software ge?mplementeerd, dus dat is net waar alle moeite in kruipt. Bovendien moet software ook nog eens van alle 'bugs' ontdaan worden, en dat kost ook nog een pak centen.
Dus laat ons met zijn allen het bloed, zweet en tranen van de heren uit Ulm eerst eens van dichtbij bestuderen en zien welke richting het uitgaat. Een beetje geduld, en dan kunnen we oordelen over het product zelf. Dat van dat vel en die beer weetjewel... [;)]
Groetjes,
Mattias
citaat:
Geplaatst door TrainTechnology
@dwizeno
Nogal een felle reactie vind ik omdat je nog geen antwoord gekregen hebt op je vraag...
Klopt, maar mijn ervaring met bedrijven is dat je soms wat moet pushen om iets gedaan te krijgen, ik neem aan dat de ESU invoerder hier ook wel een oogje laat vallen ;)
citaat:
Ik kan me wel voorstellen hoeveel mails er dagelijks toekomen op dit algemene support-adres. Bovendien is het niet de support-afdeling die je vraag zal moeten beantwoorden, dit is nu eenmaal niet echt een supportkwestie...
Dan kunnen ze dit toch gewoon melden, nu denk ik dat ik nooit een antwoord ga krijgen.
citaat:
@all
De details over vrijgave van dit protocol zijn nog niet bekend, het is vooral duidelijk dat het zeker niet geheim zal gehouden worden. Als je met dit protocol zelf wil beginnen programmeren, richt dan je vraag naar ESU met een gefundeerde argumentering zoals bijvoorbeeld te vermelden welk programma je hebt dat je hiermee wil uitrusten.
Heb ik gedaan.
citaat:
Een protocol is namelijk ??n ding, een softwarepakket dat daarvan gebruik kan maken is iets anders. Laat staan om zelf een toestel te gaan maken dat ermee samenwerkt.
Kortom: niemand heeft er veel aan om het protocol te kennen zonder een onderliggende know-how om het te gebruiken. Op die manier lijkt het standpunt om dit enkel te delen met mensen die weten wat ze ermee kunnen aanvangen nog niet zo slecht...
Vergeet niet dat er ook mensen zijn die gewoon graag weten hoe dingen werken. Het kost hun niets extra om dit protocol aan iedereen te geven.
citaat:
En zoals Klaas inderdaad al aangeeft: de hardware is maar de onderbouw die het mogelijk maakt om functionaliteit aan te bieden in software. De vergelijking met een PC is een beetje aan de eenvoudige kant, maar in de grond wel juist: je krijgt een processor, een display en een handvol knoppen, hier en daar een interface en dat is het. Al de rest wordt in software ge?mplementeerd, dus dat is net waar alle moeite in kruipt. Bovendien moet software ook nog eens van alle 'bugs' ontdaan worden, en dat kost ook nog een pak centen.
Ik heb de ECoS niet willen opsplitsen in hard- en firmware omdat die toch altijd samen verkocht wordt. Naar mijn weten maakt ESU geen zuivere software pakketen (op programmers na).
Ik ben trouwens op professioneel vlak bezig met firmware voor een ARM processor, dus ik weet wel een beetje waar je op doelt :)
citaat:
Dus laat ons met zijn allen het bloed, zweet en tranen van de heren uit Ulm eerst eens van dichtbij bestuderen en zien welke richting het uitgaat. Een beetje geduld, en dan kunnen we oordelen over het product zelf. Dat van dat vel en die beer weetjewel... [;)]
Toch had ik graag dat protocol vooraf gezien, dan weet ik of ik nog steeds moet kwijlen of niet ;)
citaat:
Groetjes,
Mattias
Dag,
Een vriend van mij heeft een vrij grote M?rklinbaan gehad die hij analoog bestuurde en waarbij de blokbeveiliging via de gekende contact en schakelrails gebeurde.
Bij zijn nieuwe baan koos hij voor de Central Station, hij bezit nu al een aantal loks met deltadecoder C-decoder en MFX-decoder. Hij loopt echter vast bij de blokbeveiliging. Analoge blokbeveiliging gaat niet want blijkbaar alleen de MFX melden zich terug aan, al de anderen niet. Hij is niet van plan ieder keer onder zijn baan te kruipen om te kijken welke lok in welke blok is blijven steken om ze op te roepen.
Wie kan hulp bieden ?
PS: hij is allergisch voor computers.
Roland
citaat:
Geplaatst door rgp
....Analoge blokbeveiliging gaat niet want blijkbaar alleen de MFX melden zich terug aan, al de anderen niet.
MFX locs melden zich ook niet opnieuw aan. Als ze merken dat ze nog steeds door dezelfde centrale worden bestuurd verandert er niks. De centrale vraagt wel om de zoveel minuten aan MFX locs: "ben je daar nog steeds?" Als de decoder niet antwoordt wordt hij uit de lijst van actieve locs geschrapt. Bij andere decoders gaat het niet zo, want die kunnen geen antwoord geven, en worden dus ook niet geschrapt uit de lijst.
En ook bij MFX decoders kan de centrale niet zien in welk blok de trein zich bevindt. De centrale weet alleen dat de loc ergens op de baan staat, maar niet waar.
citaat:
Geplaatst door rgp
Dag,
Een vriend van mij heeft een vrij grote M?rklinbaan gehad die hij analoog bestuurde en waarbij de blokbeveiliging via de gekende contact en schakelrails gebeurde.
Bij zijn nieuwe baan koos hij voor de Central Station, hij bezit nu al een aantal loks met deltadecoder C-decoder en MFX-decoder. Hij loopt echter vast bij de blokbeveiliging. Analoge blokbeveiliging gaat niet want blijkbaar alleen de MFX melden zich terug aan, al de anderen niet. Hij is niet van plan ieder keer onder zijn baan te kruipen om te kijken welke lok in welke blok is blijven steken om ze op te roepen.
Wie kan hulp bieden ?
PS: hij is allergisch voor computers.
Roland
Het central station weet helemaal niet waar een bepaalde lok zich op de baan bevind, hij weet dat er een lok met een MFX decoder zich aangemeld heeft, en dat de gebruiker zelf een aantal Delta, Digital loks heeft aangemeld, meer niet. Er is dus een zekere mate van lok herkenning, op het niveau van MFX, maar er is geen plaatsbepaling.
Dus je vriend zal onder de baan moeten kruipen om te zien waar wat staat.
Wim.
citaat:
Geplaatst door rgp
Bij zijn nieuwe baan koos hij voor de Central Station
Wie kan hulp bieden ?
PS: hij is allergisch voor computers.
Roland
Roland, dat is niet helemaal waar, want hij heeft wel een Central Station, en dat is gewoon een computer in een ander jasje.
[;)][8D][;)][:D]
Wim
Dag,
Bedankt voor de reacties, maar het komt er dus op neer dat indien hij zijn baan analoog bedrijft hij een bloksysteem kan inbouwen, en bij digitaal niet.
Of heb ik het mis ?
Roland
RGP,
Helemaal mis.
Wim.
Dag,
Wim, nu snap ik het niet meer. Welk bloksysteem moet hij inbouwen om zijn digitale loks in dat bloksysteem te kunnen laten rijden wetende dat hij delta, C-decoders en MFX decoders heeft in zijn loks en hij geen externe PC wil en niet iedere keer onder zijn baan wilt kruipen ?
Roland
RGP,
Dat bloksysteem bestaat niet, dus ik zou zeggen het bloksysteem wat hij nu ook gebruikt.
Alleen met het juiste besturingsprogramma weet de PC welke trein waar op de baan staat.
Het digitale systeem weet alleen dat er een lok is met een bepaald adres, maar waar die is daar heeft het systeem geen idee van.
Marklin Systems voorziet niet in treinvolging.
Uhlenbrock heeft het Lissy systeem, Fleischmann heeft hetzelfde systeem maar dan noemen ze het Trainnavigator.
Met dit systeem weet je ongeveer waar een trein is, want daar wordt gebruik gemaakt van infrarood sensoren in de baan.
Lenz, werkt aan een systeem dat Railcom heet, hierbij is er op terugmelder niveau wel een juiste plaatsbepaling.
Digitrax heeft een werkend transponding systeem, over het LocoNet.
Ook bij het gebruik van een computer is de plaats op de baan niet 100% zeker, want als je de lok verplaatst zonder gebruik te maken van de computer, denkt de computer nog steeds dat de lok op de oorspronkelijke plaats staat.
Dus ook met het zo geprezen Marklin Systems is het nog steeds niet mogelijk. Uw vriend was beter afgeweest met een Intellibox waarschijnlijk, met transponding via Digitrax en het LocoNet.
Wim.
Dag,
Wim bedankt voor het duidelijk antwoord. Mijn vriend weet nu waar hij aantoe is. Hij heeft veel geld uitgegeven voor een systeem dat met veel poeha wordt gepromoot, maar waarmee je dus - als je meer wilt dan tuut en dingdong - beduidend minder kunt dan met het analoge systeem inzake exploitatie. Het is dus gericht aan mensen die veel treinen op een plank zetten, geen verborgen stukken hebben.
Kortom: dure "spielerei"
PS: de vraag die ik stelde was een zuivere "instinker", sorry
Roland
citaat:
Geplaatst door rgp
PS: de vraag die ik stelde was een zuivere "instinker", sorry
Roland
Of ik persoonlijk ooit nog een vraag van je beantwoord valt nog te bezien. Maar voorlopig dus niet meer.[}:)][}:)]
Dag,
Wim, prijs je maar, want je bent tot nog toe de ENIGSTE die zoveel duidelijkheid heeft geschapen.
En nu de volledige waarheid. Mijn vriend heeft een baan met K-rails uitgetekend en wou die van een bloksysteem voorzien zoals hij dat met zijn analoge baan had gedaan. Maar wat blijkt nu. Hij geraakt er niet uit, ook niet bij zijn vertrouwde verkoper (waar hij nog steeds wacht op een nederlandstalige handleiding) en stelt de vraag in de club. Na wat brainstormen komen we tot de conclusie dat het digitale niet dat kan wat zijn analoge baan wel kon. Maar toch even checken.
Omdat in het verleden ik gemerkt heb dat M?rklinisten (ik benzelf een ex-M?rklinist) nogal gevoelig zijn en juiste info over dit onderwerp te verkrijgen viel heb ik dit "verhaal" opgedist.
Maar nogmaals: je bent de enige die een duidelijk, kort en - belangrijk - to the point antwoord heeft gegeven.
Zalig Kerstfeest (en da's oprecht)
Roland
PS: ik vind het erg dat in een tijd waar de hobby het hard te verduren heeft in de concurrentie met andere (even dure) hobby's men wel dure systemen kan verkopen maar de randinfo niet kan of wil geven.
citaat:
Geplaatst door rgp
PS: ik vind het erg dat in een tijd waar de hobby het hard te verduren heeft in de concurrentie met andere (even dure) hobby's men wel dure systemen kan verkopen maar de randinfo niet kan of wil geven.
Het probleem is volgens mij dat er te veel verschillende manieren zijn om tot hetzelfde doel te geraken. Om al die verschillende manieren op hun voor- en nadelen te kunnen beoordelen heb je behoorlijk wat elektronica kennis nodig. En de gemiddelde treinenwinkelier heeft die kennis niet. Kun je hem ook niet kwalijk nemen.
Dag,
Ben ik niet volledig mee akkoord; het probleem werd duidelijk gesteld en de winkelier kon geen enkele oplossing voorschotelen; dat is gewoon een gebrek aan vakkennis.
Nogmaals Wim heeft een duidelijk antwoord gegeven en meer gezegd dat de winkelier !
Roland
Hallo Heren,
het antwoord van Wim klopt volkomen, zeker op dit moment, toch staan er op de Duitse site workshops aangekondigd met het Central Station waarin ook een vorm van automatisering aan de orde komt.
Link naar de Duitse M?rklin site
http://www.maerklin.de/service/?redirect=seminare/inhalt.html
Met vriendelijke groet,
Walter
De informatie klopt inderdaad alleen maar op dit moment.
MFX biedt zonder meer de mogelijkheid om melding van het adres te koppelen aan een positie op de baan op dezelfde manier als het bij Zimo al functioneert en Lenz in ontwikkeling heeft. Daarvoor zijn nog nodig speciale terugmelders en ongetwijfeld wat software updates. Zal wel in de loop van volgend jaar komen.
Dag,
Conclusie:
Bij M?rklin moet het nog komen, Bij Lenz is het in ontwikkelig (ABC-systeem) en bij ZIMO is het voorhanden. Wat ZIMO betreft: het klopt maar bepaalde wisselconfiguraties zorgen voor problemen.
Roland
De ECoS zou eind deze maand in de winkel moeten liggen, dan kunnen we verder vergelijken [^]
Naar alle waarschijnlijkheid is de ECoS verkrijgbaar begin september.
O.a. in het Nederlands.
Momenteel wordt druk gewerkt aan de vertaling van inwendige teksten en handleiding.
Ook de Belgische importeur heeft heel wat in "de pap te brokken" zo zijn we nu al meer dan een maand aan het beta-testen...[:p]
Groeten,[:)]
Patrick
Bij Walter Licht in Munster voor ? 449,00
Ja ALS-ie ze in voorraad heeft....... anders kan je er l?ng wachten op je spullen.
Peter
momenteel heeft geen enkele dealer voorraad. Toestel komt pas begin september.
Wij als importeur beschikken reeds 2 maanden over een test-toestel!
Zij die geaboneerd zijn op onze gratis nieuwsbrief: hou uw mailbox in het oog. Wij verwittigen uw zo spoedig mogelijk!
Wenst U ook onze gratis nieuwsbrief te ontvangen (max. 1 maal per maand), surf dan even naar //www.ts-t.eu en schrijf U in.
groeten,
Patrick
LokSound Benelux & Frankrijk
Ik had beloofd begin september. Het hangt er nu van af wat je begin noemt. Maar ze komen er aan! Da's zeker. Nog enkele keren slapen!
En voor Klaas... gepatenteerd ook MFX (ik kan het weten, sorry); of je daar nu info over vindt of niet. Ene in dat patent staat spijtig genoeg niet alles wat jij wil weten: weer sorry! niet hard bedoeld. Maar anders zouden ze alles vrijgeven en dat doet ESU zeker niet.
Dus nog even geduld.
O, ja de NL-handleiding is te vinden op www.loksound.be
Zeg nu: danke Patrick
LokSound Benelux + France
citaat:
Geplaatst door LokSound
En voor Klaas... gepatenteerd ook MFX (ik kan het weten, sorry); of je daar nu info over vindt of niet. Ene in dat patent staat spijtig genoeg niet alles wat jij wil weten: weer sorry! niet hard bedoeld. Maar anders zouden ze alles vrijgeven en dat doet ESU zeker niet.
Patrick,
Wees niet bevreesd[8D]
Ik ken het MFX patent, heb het thuis op papier. Het is alleen maar een functionele beschrijving, dus wat het allemaal kan en doet. Maar hoe het technisch wordt gerealiseerd, dat staat er niet in.
Dat patent staat overigens op naam van M?rklin, niet van ESU.
Dat patent is vrij zinloos, omdat alles wat er in staat al bestond. Functioneel heeft ESU geen enkele nieuwe vinding gedaan.
De vraag is of het MFX-protocol (wat betekenen de enen en nullen) ook ergens in een patent is vastgelegd. Dat zou namelijk betekenen dat alleen M?rklin en/of ESU het MFX-protocol in centrales mag stoppen.
Geheimzinnigheid als 'dat patent is er maar daar staat ook niet alles in', maakt het niet overtuigender. Wie verstand van zaken heeft en zin (of de opdracht) heeft er een paar dagen aan te besteden, achterhaalt de betekenis van de enen en nullen moeiteloos. Onze digitale protocollen zijn nogal basaal.
Patenten zijn openbaar. Dus als het er is, doe Klaas een lol en geef even het nummer door.
ECoS is geleverd in Belgi?. Maandag 25/09 versturen we de bestellinge naar de dealers.
Zaterdag 23/09 proberen we persoonlijk de Belgische bestelling aan de man te brengen.
Patrick
In Duitsland zijn er al de eerste mensen die al schade hebben.
http://stummi.foren-city.de/topic,6656,-fahrtrichtungsschalter-an-der-ecos-defekt.html
Mja kun je maar weinig uit opmaken.
Dit zal altijd wel voorkomen. Zoals ook met het CS in der tijd. Mijne werkt nl. ook niet 100%
Je hebt nog 100% garantie.
[:D]
Heb de mijne daarstraks afgehaald. Morgen waarschijnlijk de eerste testen. Zelfs zonder het beestje onder spanning gezet te hebben ziet het er heel solide uit. Grote stevige knoppen, en de joysticks lijken ook veel potentieel te hebben. Morgen kijken wat hij echt kan...
Bert
citaat:
Geplaatst door Davy
Je hebt nog 100% garantie.
[:D]
Mja maar het probleem is dat het niet zo een erg defect is en marklin wrs gaat zeggen dat alles normaal is.
Dan bel je deze meneer toch even op.
http://www.marklin.be/support.html
citaat:
Geplaatst door marklinhobaan
citaat:
Geplaatst door Davy
Je hebt nog 100% garantie.
[:D]
Mja maar het probleem is dat het niet zo een erg defect is en marklin wrs gaat zeggen dat alles normaal is.
Maakt nieuwsgierig.
Wat is er dan?
E?n draaiknop reageert niet 100%
verwijderd
Kan er iemand mij vertellen waarom er twee draadjes over hetzelfde onderwerp simultaan lopen?
Kunnen jullie afspreken om op ??n draadje verder te palaveren?
Voor hoeveel euro kun je het central station van esu nu kopen.(in belgi
citaat:
Geplaatst door thalysken
Voor hoeveel euro kun je het central station van esu nu kopen.(in belgi?)
Hangt ervanaf in welke winkel.
Ongeveer 500 euro.
Bvb bij Van Biervliet is het 479 als ik me niet vergis en je hebt er natuurlijk de 90 VA transfo bij.
En het noemt ECOS.
Ik had central station gezet omdat het hetzelfde doet als het marklin central station.(domme fout van mij)
Ik heb met de draaiknop van men mobile station ook wel wat last hoor, hij reageert niet goed op bepaalde momenten en dat is natuurlijk ambetant om zo een trein te doen stoppen.[:(!]
Is ook garantie ga er mee nar je dealer en je krijgt een andere. Het probleem zou als het goed is nu verholpen zijn.
citaat:
Geplaatst door 13erke
Ik heb met de draaiknop van men mobile station ook wel wat last hoor, hij reageert niet goed op bepaalde momenten en dat is natuurlijk ambetant om zo een trein te doen stoppen.[:(!]
Mijn eerste mobil station vertoonde na 3 dagen al dat probleem
Maar normaal zou het nu moeten verholpen zijn (de zoveelste "verbetering" van het mobil station is al tijdje uit bij marklin)
Tja, maar daar ben ik niet veel mee he, die knop draait helemaal zot[}:)]
Handelaar
Das de enige mogelijkheid.
Normaal krijg je onmiddellijk een nieuw.
citaat:
Geplaatst door marklinhobaan
citaat:
Geplaatst door thalysken
Voor hoeveel euro kun je het central station van esu nu kopen.(in belgi?)
Hangt ervanaf in welke winkel.
Ongeveer 500 euro.
Bvb bij Van Biervliet is het 479 als ik me niet vergis en je hebt er natuurlijk de 90 VA transfo bij.
En het noemt ECOS.
Nee,de echte prijs.
Wel thalysken,
Ik heb onlangs 469? voor het Ecos betaald.
Juist, maar dat hangt helemaal af van winkel tot winkel hoor thalysken.
Anarchy heeft het zoals hij zei aan 469 euro gekocht, en dat ik een goede prijs.
Maar in sommige winkels ga je vlot over de 500 euro en meer voor het Ecos.
Dus het hangt ervanaf wat rond te kijken in de verschillende winkels.
Ik weet niet waar je nu je gerief aankoopt?