Ik wil een station maken met 4 sporen en dan bij elk spoor een sein.
Deze seinen wil ik besturen met een schakelkastje en ik wil dat de locs met afremvertraging stoppen en dan ook weer met optrekvertraging starten.
Hoe regel ik dit? Ik vind de afremmodule van marklin en viessmann te duur, maar ik heb wel dit gevonden: http://www.floodland.nl/trein/info/digitaal_8.htm
Ik wil niet die allerduurste marklin seinen gebruiken, maar gewoon viessmann seinen of marklin hobby lichtseinen (die allernieuwsten).
Ik rij marklin met mobile station.
Kijk eens bij de links " elektronica schema's". daar staat ergens zo'n schakeling tussen waar de trein langzaam stop en bij terug veilig sein weer langzaam vertrekt.
Ik pak het zo aan: (voor de tiende keer)
http://www.freewebs.com/modelspoor/afremmodule.htm
Het werkt nog niet 100%, men kan niet in de tegengestelde richting rijden met wagons, de aanpassing is er maar nog niet online en ook nog niet uitgetekend(nou in mijn hoofd dan)
Stel gerust vragen hoor.
PS. ik rijd ook Mobile station.
Heb je misschien een onderdelenlijst voor conrad?
Ik snap alleen nog niet helemaal hoe het aangesloten moet worden[:p]
Dit is dus een voledig automatich schema wat nog niet helemaal klopt, ik denk dat je toch beter voor het schema van huub maasland kan nemen. Ik zal in het weekend of volgende week kan ik wel een word bestandje maken met voledige uitleg.
http://photobucket.com/albums/b333/obicham/treintjes/?action=view¤t=afremmodule.jpg
is dezelfde schakeling als van huub maaskant alleen iets anders getekend en ik gebruik een mono stabiel relais.
Heeft er nog iemand belang bij een uitgewerkt+nieuw schema van mij?
Ik ben er mee bezig, over 2 week ben ik vast wel klaar, dat duurt nog een poosje, mocht er belang bij zijn kan ik altijd wat sneller werken.
citaat:
Geplaatst door rolandhes23
Ik wil een station maken met 4 sporen en dan bij elk spoor een sein.
Deze seinen wil ik besturen met een schakelkastje en ik wil dat de locs met afremvertraging stoppen en dan ook weer met optrekvertraging starten.
Hoe regel ik dit? Ik vind de afremmodule van marklin en viessmann te duur, maar ik heb wel dit gevonden: http://www.floodland.nl/trein/info/digitaal_8.htm
Ik wil niet die allerduurste marklin seinen gebruiken, maar gewoon viessmann seinen of marklin hobby lichtseinen (die allernieuwsten).
Je hebt je zelf al geantwoord. Want met die schakeling regel je dat.
En als je niet snapt hoe het werkt, proberen na te amken, en als het dan niet lukt gewoon een echt digital systeem aanschaffen.
Wim.
Ik rij marklin met mobile station.
Juist heb ik de site van Huub Maaskant bekeken. Quote:
"Locs met een hoogvermogen-aandrijving remmen namelijk af als ze een negatieve gelijkspanning gevoed krijgen en dat is precies wat er in de afremsectie gebeurt."
Zonder de schakeling goed te begrijpen zou ik concluderen dat de afremsectie een negatieve gelijkspanning geeft. Ik rijd met gelijkspanning dus kennelijk is deze shakeling voor mij niet bruikbaar. Mijn (licht)seinen zijn overigens zelfbouw - aangestuurd door standaard bistabiele relais (Takawasima) gekocht bij Conrad. Met een set pootjes van het relais stuur ik het lichtsein; met het andere maak ik het baanvak stroomloos.
Ik ben ook zeer geinteresseerd in een afremmodule - die voor gelijkspanning werkt. Als iemand hier ook een idee voor heeft (Laurens66, werkt de jouwe al ?) houd ik me aanbevolen. Overigens had ik mr. KISS ook al om zo'n module gevraagd.
citaat:
Geplaatst door Martijn
Ik rijd met gelijkspanning dus kennelijk is deze shakeling voor mij niet bruikbaar.
Martijn,
Rijd je echt met gelijkspanning (analoog dus)?
Of rijd je 2-rail digitaal? Dat is nl. niet hetzelfde.
Dit is de allereenvoudigste
http://www.uhlenbrock.de/3/4/1/2/I136F367-001.htm!ArcEntryInfo=0007.2.I136F367
Fleischmann zelf heeft ook zo'n schakeling en dan heet dat EVA.
Is overigens dezelfde scahkeling als hier boven.
Ook Conrad heeft deze schakeling in bouwpakket en kant en klare uitvoering, besteln 199354. prijs 9,95 (bouwpakket)
http://www2.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/175000-199999/190870-as-01-de-Anfahr-und_Bremsautomatik_Baustein.pdf
Wim.
Klaas, ik rijd met twee rail gelijkspanning (Fleischmann rails, allerlei materiaal). Analoog. Digitaal heeft fantastische mogelijkheden maar de stap is voor mij (nog) te groot (financieel, sores om decoders in te bouwen ook in ouder materiaal).
Wim, ik zal je sites later bekijken en zien of ik er mee verder kan. Dank voor je reactie.
Martijn, het is helder.
Als je analoog rijdt dan kun je niks met de afremmodule van Huib Maaskant want die werkt alleen met digitaal, en dan alleen nog maar met decoders die dit trucje snappen.
Voor analoog heb je een afremmodule nodig die de rijspanning geleidelijk verlaagt. Ik weet daarvan niet precies de typenummers, maar die vind je in het bericht van Wim. Dus, bestudeer dat eerst eens en mocht dat nog vragen opwerpen dan horen we je weer.
edit 2: Voor Marklin digitaal (systems)
Die van mij werkt wel, alleen mijn verslag schiet maar niet op, hiebrij alvast wel een schema.
Ik heb maarliefst 2 week vakantie (eigenlijk wel kort)
Ik zal eens kijken of ik mijn ''huiswerk'' af krijg.
Even een hele korte uitleg, zodra er op detectierails 2 een trein staat, stopt de eerstkomende, behalve als er op detectierails 1 en 2 wat staat, detectierails 1 dient er dus voor dat een trein wagons kan duwen, en dat een trein in de tegengestelde richting kan rijden.
De schakelaar in het bedieningspaneel maakt het mogelijk te rangeren.
Omdat er ook om een Conrad lijst is gevraagt:
R1, R2, R3, R4 = weerstand 1.5 K ohm, 403270
R5, R6, R7, R8, R9 = weesrtand, deze waarde ligt aan de gebruikte led
D1, D2, D3, D4 = Diode, b.v. 1N 4001, 162213
D5, D6, D7 = leds, 3 of 5 mm. conrad nummer is niet nodig neem ik aan
T1 = Transistor, BC 337/25, 155810
K1, K2 = Relais, een elektromachnetisce schakelaar, 505145
En een tuimelschakelaartje voor in het bedieningspaneel, b.v. 701343
(http://websitemaker.kennisnet.nl/natuur-foto/2477284/1.jpg)
LET OP! in de draad van de gele led in het bedieningspaneel moet nog een weerstand, R9 dus, die ben ik vergeten.
En het bijbehorende printontwerp.
(http://websitemaker.kennisnet.nl/natuur-foto/2477284/2.jpg)
edit: conradlijst + wat andere wijzigingen
Laurens,
En waarvoor werkt hij van jouw wel, toch niet voor een analoog systeem neem ik aan.
Wim.
Als je even in het eertste bericht kijkt zie je het wel[:)](de starter an dit draadje)
Dus Marklin digitaal (eventueel systems) met analoge besturing van seinen en (wissels) etc. Het is dus niet helemaal automatisch maar wel een beetje.
Ik snap wel waarom jij dat dacht, het verliep naar andere systemen.
Laurens, je moet het me maar niet kwalijk nemen, maar ik snap het niet. Wat wil je hier nu mee bereiken? Moet dit een soort van bloksysteem worden, of voorstellen? Leg het mij eens uit.
Wim.
Geeft niet hoor.
Ja inderdaad, een soort van een bloksysteem, is b.v. blok 2 bezet, staat de trein op blok 1 stil, behalve als je de rangeerschakelaar om wil zetten, is blok 2 weer vrij, vertrekt de trein op blok 1 weer.
Ik hoop dat je nu wat inziet, snap je het nog niet, vraag gerust.
In mijn verslag komt dit ook wel in te staan, alleen de tijd is zo kort.
citaat:
Geplaatst door laurens66
Geeft niet hoor.
Ja inderdaad, een soort van een bloksysteem, is b.v. blok 2 bezet, staat de trein op blok 1 stil, behalve als je de rangeerschakelaar om wil zetten, is blok 2 weer vrij, vertrekt de trein op blok 1 weer.
Ik hoop dat je nu wat inziet, snap je het nog niet, vraag gerust.
In mijn verslag komt dit ook wel in te staan, alleen de tijd is zo kort.
Dan mis ik toch echt de relatie tussen de blokken, m.a.w. hoe weet blok 2 dat blok 1 bezet is?
Wim.
noe snap ik jou niet helemaal
Ik denk dat ik al wel weet wat jij bedoelt, even voor de duidelijkheid:
Ik heb op het schema 2 detectierails staan:
Detectiestaaf 1:
Dit is geen blok! Dit stukje moet de lengte hebben van ca. 22cm. De lengte tussen de wielstellen van de langste wagon die je hebt.
Detectiestaaf 2:
Dit is wel een blok, blok 2, de lengte doe ik op 1 a 2 meter lengte.
Nou zou je denken waar is blok 1 dan, nou die zit weer vlak voor de detectiestaaf 1 waarop de stukken rails voor het afremmen liggen.
Ik hoop dat er nou een beetje duidelijker is geworden.
Of je schematische voorstelling is niet duidelijk, dus maak een een tekening met twee blokken en zet daar de maten eens bij, en wat het belangrijkste is, plaats de scheidingen. Of er zit een denkfout in. Ik denk overigens dat het veel eenvoudiger kan.
Wim.
Ja, dit is eigenlijk ook gewoon een elektronische schema.
Ik zal in de vakantie eens een proefbaantje op papier zetten.
Ik weet in ieder geval wat ik wil, ik wil ook nog eens een keer een site gaan bouwen, dus dat werk komt dan mooi weer van pas.
citaat:
Geplaatst door laurens66
Ja, dit is eigenlijk ook gewoon een elektronische schema.
Ik zal in de vakantie eens een proefbaantje op papier zetten.
Ik weet in ieder geval wat ik wil, ik wil ook nog eens een keer een site gaan bouwen, dus dat werk komt dan mooi weer van pas.
Dus als ik je goed begrijp bestaat het alleen nog maar in theorie, en zijn er nog geen praktijk testen met meerdere blokken gedaan.
Wim.
Nee hoor, het werkt gewoon, praktijk is gemaakt zonder theorie, klinkt raar, maar ik ben ook raar[:p]
Ik heb enkel een beetje wat met potloot gedaan waar niemand wat van snapt behalve ik, dat zou eens uitgetekend moeten worden.
Ik ben ook nog maar een beginner, alleen zoek ik zo veel mogelijk zelf uit.[:)] Niet iedereen zal het mischien met mijn plannen eens zijn, ik denk dat het goed gaat werken.
Alleen dan heb je nu een groot probleem, want zodra je je product of gedachte spinsel aan de wereld bekend maakt. zul je beslagen ten ijs moeten komen, en dus en ieder duidelijk moeten kunnen maken, hoe jouw product werkt, want anders is het niets meer of minder dan een luchtbel.
Dus aan jouw de keus, of je legt het ons uit via een duidelijke omschrijving, of je houd het voor je zelf, iemand blij maken met een dode mus schiet niet echt op.
Wim.
citaat:
Geplaatst door laurens66
Die van mij werkt wel, alleen mijn verslag schiet maar niet op, hiebrij alvast wel een schema.
Ik heb maarliefst 2 week vakantie (eigenlijk wel kort)
Ik zal eens kijken of ik mijn ''huiswerk'' af krijg.
Ik probeer er dus een verslag van te maken, alleen schiet het niet erg op, ik zal toch proberen er wat van te bakken, jullie krijgen het dan als eerste te zien, dan kan ik altijd nog wat comentaar krijgen.
citaat:
Geplaatst door laurens66
citaat:
Geplaatst door laurens66
Die van mij werkt wel, alleen mijn verslag schiet maar niet op, hiebrij alvast wel een schema.
Ik heb maarliefst 2 week vakantie (eigenlijk wel kort)
Ik zal eens kijken of ik mijn ''huiswerk'' af krijg.
Ik probeer er dus een verslag van te maken, alleen schiet het niet erg op, ik zal toch proberen er wat van te bakken
En dat komt misschien wel omdat je hetzelf nog niet helemaal snapt. Het is maar een veronderstelling hoor, dus trek het je niet aan.
Wim.
Zou best kunnen hoor[:D]
Maar ik denk dat ik het wel snap dus dan zal het wel goed zijn[:)]
Ik hoop aan het einde van de vakantie een mooi verslag te hebben, kijk het dan eens rustig in en geef maar weer commentaar[:p]
Ok, als jij het dan zelf niet doet.
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/laurens4.jpg)
Ik vind het op zijn minst een beetje zweverige schakeling.
Ik zie ook niet het nut om het eigen blok waar de trein in staat bezet te geven. Als hij het volgende blok inrijdt, wordt het blok waar hij uitkomt vrijgegeven, lijkt mij niet de opzet van een blokbeveiling. Zomaar even wat bedenkingen op voorhand.
Wim.
Laurens,
Ik zie tot mijn verbazing op je site http://www.freewebs.com/modelspoor/afremmodule.htm
wel een andere uitvoering staan, zonder die transistor schakeling.
Met die schakeling heb ik geen probleem, die is correct, dus nu mijn vraag, waarom ineens de transistor erbij.
Wim.
Klopt, dat was mijn ''proto'' type, ooit eens meer begonnen, kijk eens heel goed naar dat schema, als jij enkelspoor maakt kun jij NIET in de tegengestelde richting rijden, vandaar een transisor + een extra detectiestaafje, ik heb dus een beetje een speelse baan.
Ook kun je mer een trein dan geen wagons mee drukken, dit gebeurd dan in het echt ook niet, maar ik wil het wel kunnen.
Ik hoop dat het toch nog een beetje duidelijker is geworden.
Je mag gerust door gaan met vragen[:)]
Laurens, volgens mij rij jij toch gewoon digital met motorola format compatible decoders, want anders werkt het remmen niet.
Dus of de richting van de lok nu vooruit of achteruit is, of dat een wagon met metalen assen nu op de detectie rails komt in je eerste schema, zonder transistor, maakt toch helemaal niets uit, het zal onder alle omstandigheden werken. En als je het bezetsignaal met de schakelaar opheft, dan kan de lok gewoon rijden in dat blok, zowel vooruit als achteruit. Ik heb zo het vermoeden dat je een beetje te moeilijk aan het denken bent.
Wim.
Inderdaad, ik rij hoogvermogen, mfx, motorola en mijn roco lok remt ook gewoon af. (Was ik dat vergeten aan te geven?)
(schema 1)
Als jij een lok hebt die een aantal wagons vooruit drukt in de richting van het voorkant van het sein, zorgen de wagons ervoor dat de afremmodule in werking komt,omdat de module denkt: de rails achter het sein is bezet, dat is niet zo, want delocdrukt tebslotte zijn wagons, dan zal de lok die de wagons drukt stoppen, tenzij ik de rangeerschakelaar op het paneel omzet, maar dat lijkt mij te veel werk. Deze afremmodule werkt ook in de tegengestelde ricting, alleen remt de lok niet af, dus als ik een lok neem met een aantal wogons, rijd delok de noodremsectie in, die is spanningsloos omdat de module in werking staat, de lok stopt direct.
(schema 2)
Hier zorgt de transistor dat het niet gebeurd, als op detectiestaaf 2 iets staat en ook op detectiestaaf 1 gebeurd er niets, je moet de transistor zien als een verbreekcontact van een relais die ingeschakelt word door detectiestaaf 1.
Ik heb bewust voor een transistor gekozen omdat 3 relais iets te duur werden.
Ik denk wel eens vaker te moeilijk, het lijkt mij zo dat ik hier echt niet te moeilijk denk.
Doet mij terugdenken aan de "goeie ouwe tijd" waar het analoge bloksysteem van het ondertussen ter ziele gegane T.E.R. een totaaloplossing was. De prijs kon toen ook wel tellen, maar het was zijn geld waard.
Onze clubbaan rijdt er na 25 jaar nog steeds mee rond, ondertussen kennen we die blokkaarten ook wel van binnen en van buiten. Met af en toe het nodige herstelwerk blijft dit systeem in dienst. De herstellingen beperken zich trouwens meestal tot het vervangen van een transistor voor kortsluitbeveiling die het begeven heeft.
Voor eventueel ge?nteresseerde gelijkstroomrijders: iemand bij ons in de club heeft er een nagebouwde en verbeterde versie van gemaakt, die er ook al een tiental jaren dienst op zitten heeft. Je kunt die dingen zelf gaan bouwen, als er iemand in de schema's ge?nteresseerd is kan ik er wel eens naar vragen. Geef maar een seintje !
Mattias