Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Algemene praktijkvragen => Topic gestart door: GTTtommy op 29 februari 2012, 18:58:10 PM

Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: GTTtommy op 29 februari 2012, 18:58:10 PM
hallo,
ik vind geen gepaste tunnelingang,
die ingangen van busch enz zijn allemaal ongveer 10cm breed (voor het dubbelspoor)
maar aangezien ik met marklin rijd is dit veel te smal (ong 13cm?)
heeft er iemand een idee welke geschikt zijn?
Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: eve op 29 februari 2012, 19:23:31 PM
Uw sporen liggen te ver uit mekaar : http://www.morop.org/de/normes/nem112_d.pdf.

Erik
Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: GTTtommy op 29 februari 2012, 19:28:35 PM
nee, ze liggen goed,
als men een wissel pakt, en daar de gepaste bocht aan hangt  dan liggen ze zover uit mekaar
Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: ysbeer op 29 februari 2012, 20:12:28 PM
citaat:
Geplaatst door GTTtommy

nee, ze liggen goed,
als men een wissel pakt, en daar de gepaste bocht aan hangt  dan liggen ze zover uit mekaar



Tja die tunnel portalen zijn gemaakt voor echte modelspoor[:D][:D]
Schiet u maar[^]
wim
Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: Pol op 29 februari 2012, 20:34:36 PM
Wat hiermee bedoeld wordt is dat de standaard afstanden tussen twee stukken spoor van de meeste fabrikanten gewoon te groot is en dat je dus ietwat zult moeten aanpassen om het allemaal wat realistischer te maken.

Groeten,

Pol
Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: GTTtommy op 29 februari 2012, 20:40:55 PM
is er dan geen een merk dat een tunnelingang maakt voor Marklin C-rails met de standaard afstand van de C-rails
Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: Pol op 29 februari 2012, 20:50:22 PM
Ik kan fout zijn, maar zoek eens bij Faller ...
Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: PeterC op 29 februari 2012, 21:03:26 PM
Is zelfbouw geen optie?
Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: GTTtommy op 29 februari 2012, 21:19:08 PM
de enkele die ik vind zijn uit productie..
nog even verder zoeken
Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: Huugooke op 29 februari 2012, 21:21:13 PM
citaat:
Geplaatst door ysbeer

citaat:
Geplaatst door GTTtommy

nee, ze liggen goed,
als men een wissel pakt, en daar de gepaste bocht aan hangt  dan liggen ze zover uit mekaar



Tja die tunnel portalen zijn gemaakt voor echte modelspoor[:D][:D]
Schiet u maar[^]
wim



Kijk: een beginnend modelspoorder stelt een serieuze vraag, en een duidelijk oudgediende (hoeveel duizend berichten?) geeft een denigrerend antwoord. Ben je echt niet een klein beetje beschaamd?
Het om dit soort reactie dat ik al eens gevraagd heb om mij als deelnemer aan dit forum te schrappen.
Als de moderator meeleest: bij deze herhaal ik mijn verzoek, en dit keer meen ik het.
Het was grotendeels plezant, interessant, en ik heb een paar leuke mensen leren kennen. Vaarwel.
Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: Gerolf op 29 februari 2012, 21:39:28 PM
Is de hart-op-hart afstand bij Marklin-dubbelspoor zoveel groter dan bij andere merken ? Drie centimeter verschil [?]
Een tunnelportal verbouwen lijkt me een goede keuze (als die afstand echt klopt, het verbaast me wel)
Koop er twee, zaag ze door op 1.5cm van het midden en zet de grootste stukken tegen elkaar.
citaat:
Geplaatst door Huugooke
Vaarwel.
Dan zal je deze reactie waarschijnlijk niet meer lezen, maar toch:
- Iemand schrappen van het forum doen we (bijna) nooit. Soms ruim ik wat op (bvb een jaar sinds laatste bezoek, en nooit iets gepost)
- Als we schrappen, verandert de naam in de berichten in n/a. Dan lijkt het of iemand "buitengesmeten" is.
- Wim's plagerij was misschien wat flauw, maar voor mij althans geen reden om zo te reageren.
Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: GTTtommy op 29 februari 2012, 21:43:36 PM
@ hugo, bedankt voor even in de bres te springen,
maar ik trek het me niet aan hoor,
ik ben al lang modelspoorder, maar ik kan siens kort een fatsoenlijke baan bouwen, en dan stoot je op die moeilijkheden, zelfbouwen is niet zo mijn ding, aangezien ik niet zo handig ben met die dingen,
dus ben ik afhankelijk van de meeste benodigtheden kant en klaar te kopen

ik moest daarvoor mijn baan altijd afbreken en dan heb je dat niet nodig,
en aangezien ik nu al een mooie verzameling marklin lok's,  C-rails en toebehoren heb, ga ik nu niet overstappen naar K-rails of 2rail systeem

mvgr
Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: Huugooke op 29 februari 2012, 21:45:08 PM
Voor zover ik kan terugblikken is dit niet de eerste "flauwe" opmerking.
Wat zijn andere bijdragen betreft hebben die ook niet veel om het lijf.
Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 februari 2012, 21:47:15 PM
Heeft M?rklin zelf geen passend tunnelportaal?
Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: Huugooke op 29 februari 2012, 21:54:38 PM
In mijnen tijd (daar gaat 'm weer) hadden "ze" zelfbouw tunnelingangen. Kijk eens bij de scenery-leveranciers (Faller, Noch...) en natuurlijk bij de goede verkoper.
Als je wil kijk ik eens in mijn rommeldoos.
Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: GTTtommy op 29 februari 2012, 21:55:57 PM
vind het wel jammer dat om deze "stomme" vraag zo'n discussie ontstaat,
het is tenslotte en forum, en volgens mij is het de bedoeling van een forum om mekaar te helpen, en inderdaad niet de bedoeling om flauwe antwoorden te geven,
zoals ik al zei, ik dacht dat het de bedoeling was mekaar voort te helpen met de ervaringen die je zelf hebt, zowel goede als slechte ervaringen
en iedereen maakt zijn keuze, AC/DC;  2 of 3 rail,
en dat moet gerespecteerd worden,

faller en busch heb ik al nagevraagt bij de plaatselijke modelbouwwinkel, en deze zei dat faller deze in productie heeft gehad maar ze nu uit productie zijn,
Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: Gerolf op 29 februari 2012, 22:17:24 PM
Ik zou zoiets niet in een winkel gaan zoeken, maar op een beurs met tweedehands-spoormateriaal.
Daar heb je kans dat je voor een prikje oudere (bredere) tunnelportalen vindt [^]
Ik heb even de geometrie van C-rails opgezocht: http://www.maerklin.de/media.php/de/pdfs/c-gleis_kataloginfo.pdf
64.2 hart op hart (niet zo afwijkend) tot 77.5 (scheelt wel wat, maar geen 3 cm [;)])
Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: doomslu op 29 februari 2012, 22:20:51 PM
Sorry hoor, maar ik denk dat Wim hier schrijft wat velen denken, maar niet durven schrijven.

@gerolf: De hart-op-hart afstand bij C-rail is standaard 77,5 mm. Dat is toch zo'n 20 mm te veel om een beetje realistisch te zijn?

Als M?rklin zelf geen tunnels aanbiedt zal het waarschijnlijk zelfbouw worden. Ik ben zeker dat je dat wel aankan hoor. [;)]
Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: GTTtommy op 29 februari 2012, 22:32:23 PM
hart op hartafstand is 77,5, bij andere 64,2, maar C-rails hebben nog een balastbedding
ik ben net gaan meten, van de buitenkant naar de buitenkant, en dit is 124mm dus de tunnenlingang moet een 13cm zijn (onderaan)

het kan allemaal wel zijn dat dit niet in werkelijke schaal is, maar ik werk nu eenmaal met C-rails, en dit kan ik nu eenmaal niet veranderen,
ik ben toch zo vrij om deze te gebruiken?

en zoals ik al zei, ik ben niet handig in zelfbouw,
pff ik vraag hier een simpel vraagje en k voel mij hier de BOEMAN...
Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: Huugooke op 29 februari 2012, 22:37:30 PM
Beste Doomslu.
Toch blijf ik in deze context dat antwoord van Wim ongepast vinden.
Als GTTtommy zijn sporen zo wil leggen is dat zijn zaak. Hij stelt een probleem en vraagt een oplossing. Is in de werkelijkheid alles ook zo "standaard"? In deze hobby bouwt ieder zijn eigen stukje wereld, sommigen willen de werkelijkheid tot in het kleinste detail te reproduceren (en sommigen slagen daar ook in). Anderen vormen dat stukje wereld zoals zij willen dat het er uit ziet. En dat vraagt respect.
Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: GTTtommy op 29 februari 2012, 22:51:58 PM
ik heb gewoon zoiets van.. ik bouw een leuk baantje met de rails die ik al 15j heb (van toen ze net uitkwamen met C-rails tot nu)
ik heb 100den sporen, ik kan nu niet meer naar iets anders overstappen (of dit kost me 1000den EUries,) en ik ben content met C-rails, lok's rijden erop, en als de omgeving prachtig is, is het toch ook goed, sommige willen alles tot in DE puntjes perfect tegenover de werkelijkheid, voor mij hoeft het niet 100% realiteit op schaal te zijn, ik ga ook niet elke wagon verweren enz.. iedereen heeft er zijn plezier aan, ik ben 22j, begin eindelijk aan mijn baantje (dat veel te groot is voor de periode dat ik kan bouwen) maar het is vooral voor veel van te leren,
zoals bergen maken (in PUR schuim maak ik ze, ik vind ze goed gelukt, post binnenkort wel een foto) enz enz,

wees blij dat er nog snotneuzen in deze DURE! hobby stappen of het zit er binnen een 10talle jaren op met modelspoor..
ik had wel een beetje meer respect verwacht van IEDEREEN hier eig (buiten huugooke)
we zijn toch allemaal 1 massa volk met de zelfde hobby, de een kiest nu eenmaal voor piko rails, de ander voor k rails en ik nu eenmaal voor C rails, is dit nu zo'n probleem?
Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: mnieuwlaet op 29 februari 2012, 23:30:18 PM
Hallo hallo iedereen rustig en kalm zei de zalm!
Misschien ligt hier voor jou de leuke uitdaging om zo een portaal te verbouwen (van twee ??n goeie maken)als ze echt niet bestaan.
Als je het baantje (BAAN) bouwt om ervaring op te bouwen is dit het moment( misschien wordt het tegen je 30ste wel je roeping, talent...)

Trouwens ik ben enthousiast dat er jonge snaken in de hobby springen!

Zelf experimenteer ik constant op mijn baan en mini-baantje, beiden  in aanbouw.
Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: GTTtommy op 29 februari 2012, 23:34:47 PM
hallo,
ze bestaan miss wel, maar ik heb ze nog niet gevonden,
eentje verbouwen zie ik niet echt zitten, zo handig ben ik niet,
is dat dan zo'n ramp dat ik niet 100% natuurgetrouw mijn baan maak? ik maak ze zoals ze kan via c-rails, punt!,
Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 februari 2012, 23:42:07 PM
citaat:
Geplaatst door GTTtommy

eentje verbouwen zie ik niet echt zitten, zo handig ben ik niet,

Je zou het gewoon eens kunnen proberen. Dan blijkt misschien dat je handiger bent dan je zelf denkt.
Als je steeds maar tegen jezelf blijft zeggen dat je iets niet kan, dan kom je geen stap verder.

Handigheid is niet te koop, maar je kan het wel verwerven door gewoon ergens te beginnen.
Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: GTTtommy op 29 februari 2012, 23:44:33 PM
ik heb al een berg proberen te maken met PUR schuim en een hekje gesoldeerd en geschilderd, maar ik ben er zelf niet echt tevreden van, zal een der dagen wel eens wat foto's maken van de treintafel in aanbouw
Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: Gerolf op 01 maart 2012, 09:29:45 AM
citaat:
ik had wel een beetje meer respect verwacht van IEDEREEN hier eig (behalve ...)
Pardon ??? Vind je dat nu zelf niet wat overdreven ???
Geen respect zou zijn: niet antwoorden, geen tips geven, alleen spottend antwoorden, ...
Is dat dan het enige wat je leest?
citaat:
Geplaatst door GTTtommy
eentje verbouwen zie ik niet echt zitten, zo handig ben ik niet ... ik heb al een berg proberen te maken met PUR schuim en een hekje gesoldeerd en geschilderd, maar ik ben er zelf niet echt tevreden van
Ik hoop dat je niet denkt dat wij dat allemaal van de eerste keer goed deden. Zelfs de meest geroutineerde leert nog dikwijls nieuwe dingen. Zoals Klaas al (min of meer) schreef: durven doen, durven mislukken, ervan leren en verder proberen.
Techniek-voorbeelden opzoeken, je resultaten bespreken met bevriende modelbouwers in bvb een modelspoorclub kan ook v??l helpen.

Als je vind dat Nijlen geen mijlen van Mortsel ligt, mag je een pm sturen [;)]
Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: doomslu op 01 maart 2012, 10:19:47 AM
Beste Tommy, natuurlijk respecteer ik jouw wijze. Iedereen doet wat hij wil. Als we er maar plezier aan beleven, dat is het voornaamste (kijk maar naar m'n handtekening).

Sorry als ik jou het gevoel heb gegeven dat je de boeman bent. Dat was zeker niet de bedoeling. [;)]

Ik heb enkel wat kritiek op de fabrikant van dergelijke sporen.
Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: PeterC op 01 maart 2012, 10:30:42 AM
Tommy, twee enkelsporige portalen op enige afstand (in de lengte) van elkaar. Beide portalen verbinden met muur/rots?
Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: Peter op 01 maart 2012, 11:10:58 AM
Heb hier nog een ongeopende set van Vollmer liggen (2 tunnelingangen)
ref. nr. 2503. Onderaan zijn ze 10 cm opening. Mits wat verzagen zou je kunnen gebruiken. Je mag ze gratis hebben
Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: ysbeer op 01 maart 2012, 12:07:56 PM
citaat:
Geplaatst door Huugooke

Voor zover ik kan terugblikken is dit niet de eerste "flauwe" opmerking.
Wat zijn andere bijdragen betreft hebben die ook niet veel om het lijf.




Hugooke
Je hebt volkomen gelijk.
Ik ben maar een eenvoudige Nederlander die (net als iedereen denk ik)wel eens grappig wil zijn.
Of dat echt leuk is, dat is aan jullie.

Ik heb niemand persoonlijk aangevallen en hoop dat ook nooit te doen.
Stel je eens voor hugo dat we met zijn alle in de kroeg zaten,en dan zou ik zeggen "die tunnel.................."" zou jij dan boos de kroeg uitlopen ?????
Nee toch dan lacht er wellicht iemand (of niet)en de zaak is afgedaan.
Nu ik het schrijf val je mij persoonlijk aan (dus niet mijn mening)en loop je boos weg.
Hugo is dat niet wat erg kort door de bocht.
Tommy is geen halve garen die ten koste van alles moet worden verdedigt,ik denk dat hij dat best zelf zal kunnen.
wim

Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: ysbeer op 01 maart 2012, 12:11:42 PM
citaat:
Geplaatst door GTTtommy

En zoals ik al zei, ik ben niet handig in zelfbouw,
pff ik vraag hier een simpel vraagje en ik voel mij hier de BOEMAN...




Niet doen,niemand valt je aan,niemand vind je minderwaardig.
Grapje sorry,als ik je kan helpen doe ik het graag.

(//%5BIMG%5Dhttp://i29.photobucket.com/albums/c280/ysbeer/1616.jpg)[/img]

Tommy dit kun jij ook,kost wellicht wat moeite en een pak gips meer,maar door gewoon te beginnen en te proberen lukt veel,ik heb ook veel dingen zien mislukken dat hoort er bij,maar doorgaan
wim

wim
Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: PeterC op 01 maart 2012, 12:49:36 PM
Tommy, de foto van Wim illustreert wat ik bedoelde.
Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: Jurgen op 01 maart 2012, 13:04:15 PM
Willen we dan nu elkaar de hand schudden en een pint gaan pakken?


Ik heb hier ook het probleem dat ik met C-Rails rijd en niet meteen een goeie tunnelingang vind in de winkel.
Toch heb ik er 1 gevonden, een hele tijd terug bij Het Spoor in Haasrode, maar de verpakking heb ik niet meer. Ik zou dus niet meer weten van welk merk mijn tunnelingang is. Ik weet wel dat ik toen de laatste had en weet niet of ze nadien nog verkocht werden.

Ze bestaan dus wel, maar je moet je ogen goed openhouden.
Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: bellejt op 01 maart 2012, 13:32:51 PM
al eens gedacht aan de Noch schuim portalen ? Die zijn zelfs gemakkelijk aan te passen.Kijk maar eens naar mijn topics op een ander forum.Links op mijn website.
PS:ik heb van Noch de beide types dubbelsporige portalen in bezit.Als je wil neem ik deze avond de binnenmaten van de tunnelrondingen.
Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: ysbeer op 01 maart 2012, 13:40:26 PM
Noch heeft nr 58020 dat moet volgens mij lukken
wim
Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: C.B. op 01 maart 2012, 15:52:49 PM
Hallo GTTtommy

Ik heb ook een goed jaar moeten zoeken naar een geschikte tunnelingang.
Voor mij moest het ook zijn voor dubbelspoor en bovenleiding. (Nu is het bij mij wel niet voor Marklin , maar soit [;)])
Nu zal je zeggen dat dit toch geen probleem kan zijn , maar in werkelijkheid is het toch wat anders ...
- ofwel was de vorm niet goed
- ofwel was deze niet ideaal voor dubbelspoor en bovenleiding.
- te plastiek uitzien
Bijna was dit zelfbouw geworden tot ik de portalen van Noch zag liggen (zoals forumlid bellejt het al aangaf)
Ze bestaan uit een soort piepschuim en geven ook nog een beetje mee.
Ook het uitzicht is vrij goed geslaagd.

Ik heb Noch 58072 (21cm op 14,5cm - ongeveer 9,30?)

(http://www.cb-fotorail.net/2012%20TT/2012-03%20tunnelportaal%2001.jpg)

Mits de nodige aanpassingen die ik nog moet doen (bv. die datum 1875 moet weg) ben ik er zeer tevreden mee.
Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: GTTtommy op 01 maart 2012, 16:11:44 PM
@ gerolf, oke dat was overdreven,
@ iedereen, thnx voor jullie hulp,
ik moet 1 portaal hebben voor dubbelspoor, heeft zijn redenen,  zal er binnen dit en ?? wel wat foto's van posten, momenteel is mijn treintafel een mesthoop en zien jullie alleen maar rommel liggen, [:D]
oefening baart kunst, dat weet ik wel maar ik ben niet zo'n oefenaar, ik hou dan eerder van kant en klaar, dan het 10x overnieuw te moeten doen.
ik versta alleen niet waarom iedereen zo lelek doet over C-rails,
als de persoon in questie daar content mee is, is dat toch goed?
voor mij moet het niet 200% perfect zijn, als het complete plaatje mooi oogt ben ik dik tevreden,
Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: PeterC op 01 maart 2012, 16:22:28 PM
citaat:
Geplaatst door GTTtommy

...ik versta alleen niet waarom iedereen zo lelek doet over C-rails,
als de persoon in questie daar content mee is, is dat toch goed?...



Iedereen? Lelijk doen?  Er zijn er nog die met c-rails werken hoor [;)][;)][;)]
http://www.modelspoormagazine.be/newforum/topic.asp?TOPIC_ID=13368
Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: bollen neus op 01 maart 2012, 16:35:08 PM
Je zal zeker wel al eens over "bierkaartjes" gehoord hebben? Is een soort geprest absorberend papier/karton. Gewoon met schaar uitknippen, beplakken met dun papier en met plakaatverf stenen op schilderen. Dit zou ??n van de eenvoudigste manieren zijn om een portaal te leren maken, als dit je lukt probeer je het met ander materiaal, zoals triplex hout en fijne reepjes hout verzagen en opplakken zodat je verschillende diktes en grootes bekomt van stenen die je kan schilderen naar eigen kunnen.En als dit lukt kan je nog steeds kiezen uit de andere mogelijkheden die hier al zijn aangegeven.[:)]
Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: bellejt op 01 maart 2012, 16:54:56 PM
de Noch tunnelingangen zijn onderaan 14 cm breed tussen de 2 onderste punten van de boog.Je kan ze echter heel makkelijk verbreden als je ze bovenaan middendoor snijd en de bijgaande plaat op maat er tussen voegt.Bv : je koopt 58144 en ook een bijhorende muurplaat 58148.Als je dan de tunnelingang bovenaan netjes middendoor snijd dan kan je met een stukje van de bovenkant van 58148 de tunnelingang netjes verbreden.Dan gewoon wat weatheren aan de aansluiting en je ziet er niets meer van.Dit kan je met elke ingang van Noch want zij hebben telkens de bijhorende muurplaten.De overschot van die plaat kan je dan gebruiken om bv (steun)muurtjes van te maken.Is wat ik doe.Makkelijk en nog vrij goedkoop.
Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: GTTtommy op 01 maart 2012, 19:31:31 PM
14cm onderaan is goed, 13 is voldoende, maar had graag een recht portaal,
en geen ovaal/ronde vorm,

oprecht bedankt allemaal voor jullie hulp[:)]
Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: bellejt op 01 maart 2012, 19:44:16 PM
dan is de keus :

58020 + 58000

58260 + 58250
Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: GTTtommy op 01 maart 2012, 19:55:39 PM
ik laat jullie binnenkort wel foto's zien dat t af is, [:D] ik heb er een goei oog in [:)]
Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: modeltreinbart op 01 maart 2012, 20:23:07 PM
Tommy, ik heb het hele draadje nog eens door genomen , dat je niet aan zelfbouw durft te beginnen? Nu heb ik misschien voor jou een paar richtlijnen om je misschien over de meet te trekken :
- Zelfbouw is soms goedkoper dan verpakte machinaal vervaardigde materialen.
- Zelfbouw heeft het voordeel dat je er een eigen toets aan kan geven.
- bij zelfbouw kan je na het slagen van je opzet fier zijn over je werk en zeggen dit heb ik geheel zelf gebouwd. (it's in the name)
- Als het het kosten plaatje naar beneden haalt en het moest eens mislukken ook niet zo erg , later probeer je gewoon op nieuw , en zoals bij vele banen zijn sommige onderdelen na een tijd aan vervanging toe door dat ze te lang op de baan staan en door aan zelfbouw te doen zie je je resultaten verbeteren en blijf je bezig met vernieuwen aan een baan.
Mijn inziens enkel voordelen.
Titel: brugingang/tunnelportaal
Bericht door: ratje op 02 maart 2012, 20:53:52 PM
En moest het zijn dat het gieten van gips je nog niet aanspreekt (heb er zelf ook een hekel aan), kan je zo'n portalen als die Ysbeer ook vinden bij Woodland.
Btw, erger je niet [:(] aan een grapje. Soms heeft iedereen als eens een dag dat alles grappig lijkt [:p]