Subject: Fw: ROCO distributie
>
>
>> Beste vrienden,
>> De faling van Roco heeft ook zijn gevolgen voor een groot aantal
>> invoerders
>> en hun medewerkers in de rest van Europa.
>> Ook ons land ontsnapt hier helaas niet aan. De modelbouwers naar Belgisch
>> voorbeeld zullen in de toekomst niet veel meer moeten verwachten van
>> Roco.
>> ----- Original Message -----
>> From: "Marc De Prest" <m.deprest@mail.be>
Deprest zal geen invoerder meer zijn van Roco.
Dit wordt de firma Reynen uit Nederland.
Maar dat is helemaal geen verbetering hoor!
Opletten Paul [:D] !
Sommige van de leden [;)] van dit forum hebben zeer lange lichaamsdelen.
Je begrijpt wel wat ik bedoel h? !
Maar.
Ik ben het volledig eens met je conclusie. Het is echt geen verbetering, als men weet wat voor domme [:(] dingen de nieuwe vertegenwoordiger reeds heeft uitgespookt op de NL markt.
Genoeg hierover of ik wordt weer levend opgeeten .
Tot later, [^]
Fremo e.V. - Afd Belgi?
aan alle belgen
reynen uit nederland nu ook in belgien voor roco
de hemel sta jullie bij,maar gedeelde smart is halve smart.
met groet wim
citaat:
Geplaatst door ysbeer
aan alle belgen
reynen uit nederland nu ook in belgien voor roco
de hemel sta jullie bij,maar gedeelde smart is halve smart.
met groet wim
Toch knap dat jullie in Belgi? allemaal nu al weten hoe slecht Reyne het gaat doen, terwijl ik in Nederland daar niks over kan zeggen [:p]. Eerst maar eens kijken of Reyne bereid is tot luisteren naar de liefhebbers, en zo ja dan kunnen wij als liefhebbers er zelf ook deels wat aan doen om er wat van te maken. Het van tevoren al tot een fiasco bestempelen helpt niet echt, hoor. [:D]
groetjes Sicco
Sicco,
Allemaal is nu toch wel even overdreven, vind ik. Het is niet omdat twee (belgische)gebruikers van het forum nogal negatief reageren, dat de rest met dezelfde gedachten zit. Laat ons rustig afwachten wat REZ zinnens is te investeren in de Belgische markt. Wellicht vernemen we daar binnenkort meer over. En wat Roco betreft, denk ik niet dat Nederland en Belgi? zo'n exotische markten zijn, dat ze zomaar genegeerd kunnen worden. Is de Oostenrijkse markt dan zoveel groter? En de Duitse? Die is vandaag al meer dan verzadigd genoeg. Zelfs de huidige Duitse constructeurs, om nou even geen namen te noemen, voelen de omzetdaling. Is het dan nog wel verstandig om alleen op dergelijke markt je inspanningen te richten?
Groeten,
Guy
[:D]ik ben wel nederlander en ken de firma reynen wel degelijk
ik zeg niks ,maar probeer maar eens reserve delen te kopen
tegen redelijke prijs en levertijd[V][V][V][V]
dan praten we verder[8)]
all? de berichten die we uit NEDERLAND krijgen zijn echt hoopgevend als ik het goed begrijp,maar we zien wel.
KURT
Het negatieve over Reynen kwam uit Nederland. Wij zijn voorzichtig !
De ervaring leert dat de meeste nederlandse firma's niet met het hart maar met verstand werken. Een goed verstand kan beter zijn dan een slecht hart. Veel keus zullen we inderdaad niet hebben maar laat ons reynen een kans geven. Het probleem van niet toekomende reserve stukken hebben we nu reeds in Belgie en dan is iedereen goed in mekaar te beschuldigen hiervan, dat zal dus ook niet veel veranderen.
Jan
Enkele jaren geleden was de verdeler voor FLEISCHMANN BENELUX gelegen in BELGIE,niets dan problemen,en weinig kennis van zaken,nu heeft HOBBYTIME NL.deze zaken over genomen,jongens wat een service,zij kunnen werkelijk alles geregeld krijgen,en ik kan het weten!!
Dus niet te snel conclusies trekken over onze zuiderburen.
citaat:
Geplaatst door ysbeer
[:D]ik ben wel nederlander en ken de firma reynen wel degelijk
ik zeg niks ,maar probeer maar eens reserve delen te kopen
tegen redelijke prijs en levertijd[V][V][V][V]
dan praten we verder[8)]
Al vaak gedaan en de service is dan snel en uitstekend. Hoeveel vertegenwoordigers willen zelfs kleine onderdelen direct aan de consument leveren?
Het is overigens Reyne (niet Reynen). Wie ge?nteresseerd is //www.rez.nl Kun je gelijk zien dat de laatste producten voor de Nederlandse markt er goed uitzien en een Belgisch tintje hebben. [:)]
Als Nederlander heb ik de afgelopen jaren op beneluxrail.net veel klachten gezien over Reyne, mijns inziens waren veel daarvan onterecht. Die klachten komen ook altijd van dezelfde 25 personen, die overigens over werkelijk alles en iedereen klagen. De overige 5700 forumleden hoor je nooit klagen over Reyne.
Neem bijvoorbeeld de service:
Jarenlang leverde Reyne reserveonderdelen zonder daar verzendkosten voor te rekenen. Soms kregen ze zelfs geen rekening voor de reserveonderdelen. Dus gingen sommigen 2e hands modellen kopen op beurzen en internet. En ontbrekende onderdelen wilden zij liefst gratis krijgen van de importeur. En toen ging Reyne verzendkosten rekenen. Meteen een storm van klachten, want de verzendkosten waren meer dan de ?0,39 voor een postzegel. Dat Reyne de onderdelen moest verpakken, en dat het verwerken van een bestelling tijd (en dus geld) kost, dat vergaten de klagers voor het gemak maar even.
En toen kwam het gerucht dat Reyne grote schoonmaak ging houden in zijn magazijn. Een hoop reserveonderdelen zouden in de toekomst niet meer leverbaar zijn. We hebben het dan over onderdelen van modellen die al 15 jaar niet meer leverbaar. Persoonlijk vindt ik het juist service als een importeur die reserveonderdelen nog zo lang op voorraad heeft. Ik ken merken die geeneens onderdelen kunnen leveren voor modellen die nog in de catalogus staan.
Of het assortiment:
Reyne zou nooit met nieuwe modellen voor de NL-markt komen. Oke, de meeste nederlandse Roco modellen waren er al voordat Reyne importeur werd. Maar de afgelopen 22 jaar zijn die modellen allemaal verbeterd (betere detaillering, betere aandrijving, digitaal voorbereid, nu ook leverbaar voor wisselstroom). En ik meen dat de NS1000 en NS1600 locomotieven pas door Roco zijn geproduceerd nadat Reyne importeur werd.
Ook komt deze kleine groep klagers soms met opmerkingen als:
-de lakkleur is niet hetzelfde als op mijn foto's;
-de koplampen hebben niet dezelfde kleur als op mijn foto's;
-toen ik in mijn jeugd naar treinen keek klonk het geluid heel anders dan bij loksound;
Vooral die laatste persoon moet toch een geweldig gehoor en geheugen hebben.[:D]
Tot slot, als je wil kan je altijd iets vinden om een importeur af te kraken, maar ik denk dat we in Nederland, en straks ook in Belgie, niet ontevreden mogen zijn met een importeur als Reyne.
Groeten,
JarikD
oke[:)]
we (ik) geef reyne (zonder n) het voordeel van de twijfel.
wil echter wel zeggen dat ik zelf matige ervaringen heb ,maar goed ik ben ook maar alleen en ondertussen is e.e.a ook al enige jaren herdus wie weet is er wat verbeterd.[:)]
die ervaringen waren dan niet het roco product,want dat was goed maar de service van reyne en de onderdelen prijs (t.o.v roco zelf)[:0][:0]
vooruit vrolijk verder
wim
citaat:
Geplaatst door jarikd
Neem bijvoorbeeld de service:
Jarenlang leverde Reyne reserveonderdelen zonder daar verzendkosten voor te rekenen. Soms kregen ze zelfs geen rekening voor de reserveonderdelen. Dus gingen sommigen 2e hands modellen kopen op beurzen en internet. En ontbrekende onderdelen wilden zij liefst gratis krijgen van de importeur. En toen ging Reyne verzendkosten rekenen. Meteen een storm van klachten, want de verzendkosten waren meer dan de ?0,39 voor een postzegel. Dat Reyne de onderdelen moest verpakken, en dat het verwerken van een bestelling tijd (en dus geld) kost, dat vergaten de klagers voor het gemak maar even.
Goed idee om eens op Beneluxrail.net te kijken op zoek naar meningen over Reyne. Ik denk dat ik zelfs de bewuste thread heb gevonden.
http://www.beneluxrail.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=8536&postdays=0&postorder=asc&highlight=reyne+onderdelen&start=0
Zo te zien ging de discussie niet over verzendkosten (zelf heb ik altijd al verzendkosten moeten betalen en terecht), maar over een soort van minimum bedrag dat Reyne vanaf begin 2005 in rekening brengt bij iedere bestelling van onderdelen. Ik blijf daar even buiten. Maar als je in die thread even niet op die discussie let, dan lees je verder alleen maar positieve reacties over de onderdelenservice als zodanig.
Je kunt daar overigens ook de nodige discussies vinden over al of niet vermeende foutjes waar de ??n zich wel druk over maakt en de ander niet. Maar dat kennen we hier ook. [:D]
Brunel,
Dat is inderdaad het draadje waarop ik doelde. Het waren inderdaad niet de verzend, maar de handelingskosten. Mijn fout, sorry.
Hoe dan ook. Reyne brengt voortaan alle gemaakte kosten in rekening, en er volgde meteen 5 pagina's over de service en de hoogte van het bedrag.
Groeten,
JarikD
Hi Messing,
De Firma Reyne & Zn is samen met de firma Hobby-Time de betere vertegenwoordiger voor en van deze hobby. Dus een klein beetje dimmen lijkt mij iets beter, dan al gelijk af te geven op iets wat onbekend is.
Wim.
Toch leuk zoeken op dat Beneluxrail.
Er staat een thread waarin Belgen vertellen onderdelen liever bij Reyne te bestellen dan bij De Prest, omdat het dan een stuk sneller gaat. Helaas wilde Reyne daar meestal niet aan meewerken. De Hollanders op dat forum zullen wel te hulp zijn geschoten, maar binnenkort hoeft die omweg niet meer.
http://www.beneluxrail.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=114244&highlight=reyne+prest#114244
Ik denk dat het besten is eerst eens te kijken wat Reyne voor Belgi? kan doen in de plaats hem nu al te beoordelen.
En als Roco niet meer echt is ge interesseert dan moeten wij ons laten horen want anders komt er niks van,
Misschien kunnen we Reyne een opdracht geven om een trein te maken
Een her uitgaven maar dan verbetert.
De reeks 52,53,54,59,62 zijn de laatste jaren al uitgegeven maar er is er nog een! De reeks 76
We kunnen is proberen en wie er niet is ge interesseert die koopt hem niet.
?wie niet waagt, nie wint ?
Er staat op dit forum dat er geen stommen vragen zijn, dus een stom voorstel dan ook niet
Ik zou zeggen mail het hun. Met foto's en al en vraag of er intressen is in meer foto's mocht men er intresse in hebben zal men zeker antwoorden. Nee heb je en ja kan je krijgen.
Bedankt Mark,
Ik dacht wel dat ik er een reactie ging op krijgen maar dacht zeker geen positieven.
Zijn hier soms nog mensen die ge?nteresseerd zijn in de reeks 76?
Wie foto?s van de reeks 76 heeft mag ze mij altijd opsturen.
(liefst nr 7617)
We gaan het is proberen.
Wacht misschien nog heel even tot Reyne zelf met voorstellen afkomt.
Ga dan pas reageren en dan kan je met een goed doorgrond voorstel afkomen.
Neem van mij aan dat ze niet gaan staan springen om een splinternieuw model op de markt te brengen. Zeker en vast niet alleen voor de Belgische markt.
Ik denk dat men wel geintresseerd is naar de wensen van de Belgen.
En er komen zeker nieuwe modelen.
Ik verwacht in Nurnberg een wensenlijstje te ontvangen. Zo van wat willen jullie dat wij (reyne) gaan doen.
citaat:
Geplaatst door mark7758
Ik verwacht in Nurnberg een wensenlijstje te ontvangen. Zo van wat willen jullie dat wij (reyne) gaan doen.
Hazo Mark, jij werkt voor Reyne?
Nee. Ik ben in Nurnberg als winkelier. En ik zie Reyne nog wel eens met de vraag komen wat ze van ons (Winkelier) verwachten van de Belgische markt. En dan direct wat welke modellen we (Winkeliers) graag wensen.
Sorry als ik die indruk wekte. Ik werk voor geen 1 importeur. Al komen we wel regelmatig vragen en heb ik ooit een Nurnberg Messe als importeur mogen werken. (Vanwege ziekte van de importuer zelf.) Dus heb ik een aardige kijk in de wereld van de modelbouw.
Maar het liefst rij ik toch grote treinen. (Snap je het nog.? Nou ik niet meer.[^]
Marc,
Van wanneer ben jij winkelier! Ik dacht dat jij een verzamelaar was van Luxemburgse modellen en een bestuurslid van de Luxemburgse club in Nederland. Of vergis ik mij nu zo sterk.
Ik heb je toen gezien op de stand van Piko omdat de vertegenwoordiging ( invoerder ) vanuit Nederland door ziekte niet op de beurs aanwezig kon zijn.
Als jij denkt genoeg gewicht in de schaal te kunnen leggen bij Reyne, probeer maar, maar ik vrees ervoor. Alleen ik hoop op succes!
Wat ik nog kwijt wil wat betreft Roco. De firma Roco is nu eigendom van de banken en die kennen niets van treinen, bij hun telt alleen de winst op het einde van het jaar. En als dat niet positief is hebben die geen pijn er een streep door te trekken.
Je loopt achter.
Klopt wel (Ergens in de jaren 80 ben ik ergens begonnen. Meer details krijg je niet.)
Klopt ook.(Maar liever SNCB.)
Klopt niet meer. (Redactie medewerker)
Klopt helemaal.
En ik kan niets in de schaal leggen. Buiten mijn kennis van de NMBS (Is ook niet veel) [8)]
En mijn inzet. Dus afwachten. Maar er zijn importeurs die pas folders maken na een telefoontje of mailtje aan mij.
Hoi, [8D]
Heb dit bericht binnen gekregen van ??n van mijn onderdelen leveranciers ivm # R O C O #.
Qoute
Het Modelbouwcentrum laat je weten dat vanaf deze week Dhr. Deprest niet meer de invoerder van Roco is voor Belgi?.
Roco Belgi? zou nu verdeeld worden door Roco Nederland - alvast geen goede vooruitzicht voor nieuwe belgische modellen [}:)] .
Groeten
Unqoute.
Je kan deze reactie uit de professionele wereld niet onderschatten [8)] , want het is ook een invoerder voor andere merken.
Mvg
Fremo e.V. - Afd Belgi?
"Geen goed vooruitzicht voor nieuw belgische modellen". Volgens mij zijn er veel te veel vooroordelen over de nieuwe invoerder. Omdat het een Nederlandese firma is wil toch niet zeggen dat er geen of slechtere modellen zullen komen. Ik denk dat het nog te vroeg is om te oordelen over de nieuwe invoerder en dat we nog eventjes moeten afwachten en kijken wat Reyne voor de belgische markt doet en pas daarna onze conclusie's nemen. Al vrees ik wel dat de aangkondigde reeks 21/27 nog niet voor 2006 zal zijn.
Ik begrijp dat het te duur is een volledig nieuw model te ontwikkelen maar wat toch goedkoop kan en waar we dan bij reyne eenvoudiger kunnen op aandringen is een nieuwe versie van een bestaand model. Ik stel maar wat voor maar de expo versie van een diesel 59, of een belgische versie van een duitse stomer of een heruitgave van een eloc type 29. Moet niet voor 2006, 2007 is ook goed. Mischien zijn er die nog betere voorstellen hebben. Wat natuurlijk ook leuk zou zijn is dat Reyne zich even zou voorstellen in MSM, zou het vertrouwen kunnen opkrikken.
Jan
Volledig mee eens. Roco heeft al heel wat modellen in portfolio, dus varianten van bestaande modellen dat moet kunnen [:)].
Overigens, het feit dat banken nu Roco in handen hebben hoeft niet per se negatief te zijn. Indien de banken Roco goed beheren, is dat op lange termijn enkel positief. Ach ja, misschien dat we op korte termijn een lokje moeten missen, maar als het bedrijf er gezonder door wordt...
Groetjes,
Steven
Ik denk dat de banken niet Roco beheren, maar wel de rekeningen en schulden van Roco.
Het zou me heel onlogisch lijken, dat een bank zich gaat bezighouden met productiefacetten van een modelbouwbedrijf. Ik denk eerder dat ze gaan toezien op het management en het beheer van de rekeningen.
Zij zullen er ook voor instaan dat de vooropgelegde winst behaald zal worden, door haalbare targets op te leggen aan Roco.
Maar dit heeft op zich niets te maken met Reyne!
Wat JanJozef verteld is 100% juist en ik steun hem daarin ook. Als je de modellen gewoon bewerkt, dan heb je al een andere uitvoering. Maar je moet is nagaan: Als een Duits model, dat reeds bestaat uitgebracht wordt, dan ga je daarvan wereldwijd misschien 1.000 exemplaren kunnen verkopen.
Maak van ditzelfd model, de Belgische versie... wereldwijd misschien maar 250 exemplaren (waarvan er 245 in Belgi?). Snappen jullie wat ik bedoel.
Er gaat geen enkele leverancier, invoerder of fabrikant, "zijn broek afdoen" om een aantal mensen gelukkig te stellen.
Misschien denken veel van de nationale importeurs hier ook zo over.
Wat Reyne betreft; zoals reeds gezegd, we kennen de brave man nog niet goed. Geef hem eerst een kans of 2 en dan kunnen we kritiek met hopen geven. Wat onze Noorderburen zeggen of denken, is misschien helemaal niet van toepassing voor ons. Daarom laat ons nog eventjes afwachten en zien.
Het is wel zo, denk ik dan toch, dat deze brave man (Reyne), minder voeling zal hebben met de Belgische markt en de wensen van de Belgische klanten.
Hier is het misschien wel is interessant dat ons lijfblad in aktie schiet en Reyne is gaat opzoeken voor een interview ofzo?
Nederlandse ervaringen zeggen inderdaad niet alles. Het geeft wel aanwijzingen. Op basis van de ervaringen in Nederland zijn er niet veel echt nieuwe modellen te verwachten, maar juist wel allerlei varianten van oudere modellen of eenvoudigweg technisch verbeterde uitvoeringen van oudere modellen.
Dat een vertegenwoordiger in Nederland zit, zegt niet alles. Hobby-time (Fleischmann) is tegenwoordig actiever voor Belgi? dan voor Nederland. Bij de gratie van de herstelbetalingen van ruim 85 jaar geleden natuurlijk, maar toch.
"De goede man" geeft denk ik toch een wat verkeerd beeld van het bedrijf. [:D] Reyne & Zn is een vrij grote vertegenwoordiger van een aantal belangrijke modelbouwmerken: Roco, Lenz, Electrotren, Tamyia en nog zo wat. Reyne is geen bedrijf dat bij wat tegenwind gelijk omvalt.
Voila, dat bedoel ik Brunel... ik ken hem niet persoonlijk, noch zijn bedrijf, maar als je mij vertelt dat hij bijvoorbeeld Tamiya heeft als merk... dan twijfel ik niet aan zijn kunnen. Maar vooralsnog, geen kritiek op voorhand.
Persoonlijk vind ik het nogal unfair van iemand direkt af te breken, zonder hem de kans te geven het tegendeel te bewijzen.
Er zullen altijd mensen ontevreden zijn over een "invoerder" of "winkelier". Je mag wel niet vergeten dat zij ook dikwijls afhankelijk zijn van het bedrijf dat de goederen produceerd.
Ik weet dat een invoerder dikwijls druk kan en zal uitoefenen om een bepaald model geproduceerd te krijgen, maar uiteindelijk is het bedrijf (Roco, M?rklin enz) dat beslist. Indien zij geen winst zien in een bepaald model komt het er NIET, wat die invoerder ook mag zeggen. Dus laten we afwachten wat Reynen er van terecht brengt. Geef hem voorlopig het voordeel van de twijfel.
Peter [:D]
Vreemd dat Reyne wordt afgekraakt omdat Roco al 15 jaar niet meer met nieuwe Nederlandse modellen op de markt komt, terwijl Hobbytime word bejubbeld. Fleischmann heeft immers ook al 15 jaar geen geheel nieuw ontwikkelde Nederlandse modellen meer uitgebracht.
Het idee dat Reyne zich zou voorstellen in MSM vind ik wel goed. Dan weten we meteen met wie we te doen hebben, wat zijn standpunten zijn, en wat hij voor de Belgische markt wil doen.
Van Fran?ois DeBoer ontving ik vandaag volgende tekst:
"Beste modelspoorvrienden,
De Firma Roco heeft eenzijdig besloten de verdeling van hun materiaal toe te wijzen aan een Nederlands verdeler. Dat betekent dat het Belgisch materiaal dat gepland werd voor de toekomst niet meer op de markt zal verschijnen (behalve waarschijnlijk de zwevende cabine, van reeks 52.) Voor andere modellen hebben zij geen planning of ontwerp meer, want dat gebeurde steeds in Belgi?. Hiertegen willen wij met klem protesteren.
Wij willen dan ook een actie ondernemen die deze beslissing ongedaan maakt. Hiervoor ontwierpen wij een e-mail die kant en klaar kan verzonden worden aan twee marktonderzoekers van Roco.
Wij zouden U dan ook willen verzoeken deel te nemen aan dit protest en het ook kenbaar te maken in uw club. Want niets doen betekent dat alles definitief wordt. U kunt een link vinden op onze site http://wwwho-modelspoorwegen-modelbouw.be/index.html.
We willen wel benadrukken dat dit geen initiatief is van de betrokken importeur maar van enkele modelspoorliefhebbers.
Met vriendelijke groeten.
de Boer Fran?ois"
Doen zou ik zeggen
Groeten
Johan
Johan, de link werkt niet...
Even afgezien van het feit dat je link niet werkt (ook met punt na www niet) zie ik een hoop drukke kleurtjes, linkjes, bewegende dingetjes en zaken op je site, maar niet de link die je bedoelt.
Actie ondernemen: ja. Wel gestructureerd en netjes als het even kan. Ik wil me daar wel voor inzetten.
Edit: gevonden, hij stond er dus b?ven.
Ik ben zeer beslist tegen het versturen van de tekst zoals hij er staat, omdat hierin direct wordt gesteld dat het overgaan naar Nederland DUS impliceert dat er geen Belgische modellen meer komen. Dat gooit de deur dicht voor elk overleg, en zal de relatie met het nieuwe Roco en de nieuwe importeur geen goed doen. Ik denk dat als je op zo'n manier wat wilt bereiken, dat het effect meer dan averechts zal zijn.
Beste mensen, leden, vrienden, [:)]
Op volgende link kan je deelnemen aan een pettie ivm ROCO, echter daar in staat vermeld de firma "Modellspielwaren Gmbh", wat echter verkeerd is [}:)].
De juiste naam van de nieuwe ROCO uitgever is "Modeleisenbahnen GmbH".
Hier is de link;
http://users.pandora.be/francois.de.boer/rocoindex.htm
Rechtzetting;
Anderzijds is het zo dat de firma De Prest de vertegenwoordiging van "R O C O" moet doen tot en met de 31ste december 2005. Vanaf 01 januari 2006 wordt dit de firma Reyne & Zn.
Dus niet zoals ik reeds gemeld had, bericht gekregen van een handelaar, eindigend begin deze week. Blijkbaar was deze toch een beetje voorbarig met zijn conclusies.
Mvg
Fremo e.V. - Afd Belgi?
Hallo allemaal,
Zou het abonnement op folders met Roco-nieuwigheden dat de firma De Prest aanbood ook verder lopen bij de nieuwe invoerder? Weet iemand hier iets meer over?
Groeten,
Boke
Ik heb een email gestuurd naar Reyne met de volgende tekst:
Beste firma Reyne en zonen
Ik heb gehoord men besloten heeft dat u importeur word voor de Belgische markt.
Jammer genoeg heb ik ook gehoord dat de Belgische markt wat minder aan bod komt
Ik hoop dat dit niet waar is en dat u daar misschien iets kan aan doen.
Ik weet niet wat u van plan bent om voor de Belgische markt te doen maar hier zijn een paar voorstellen:
Een her uitgaven van de reeks 76, de 7617 deze heeft een groene kleur of de 7603 met zwarte schrikstrepen.
Een her uitgaven van de reeks 62, de 6227 met opschrift TBL2 en het B-logo
Voor deze modellen is al een mal dus zal het niet echt moeilijk zijn
ze oppernieuw te produceren.
Heb bericht terug gekregen:
Het gerucht dat de ontwikkelingen voor Belgische modellen minder zal worden, is zeker niet waar.
Wij zullen ons zeker niet minder in gaan zetten op het gebied van productontwikkeling dan dat wij voor de Nederlandse markt doen.
Wij hopen daarmee ons gevoel, dat er nog een behoorlijke groei in de Belgische markt zit, bewaarheid te kunnen maken.
In ieder geval bedankt voor uw informatie, wij zullen dat archiveren voor ontwikkelingsdoeleinden.
Modelleisenbahn GmbH en wij, Reyne en Zonen BV, zullen zeer binnenkort met een offici?le berichtgeving komen m.b.t. de Belgische markt.
Hoeveel hebben er al meegedaan aan de petitie?
ik heb ook een mailke gestuurd, en kreeg een positief antwoordt terug. laat ons afwachten wat er gebeurd, ik geloof er allesinds in dat ze hun best zullen doen.
KURT
Ik hoop niet dat het onbeleefd overkomt, maar wie is Francois de Boer nu eigenlijk?
Ik bedoel: ik weet niet wat hij doet of heeft gedaan in de modelspoorwereld dat ik erop kan vertrouwen dat wat hij zegt ook waarheid is. Met wat ik tot noch toe van hem weet kan hij zijn petitie ook hebben geschreven omdat hij vrienden is met De Prest, uit angst voor veranderingen of uit anti-nederlandse gevoelens.
Nogmaals, ik wil niet onbeleefd overkomen, maar wie kan mij ervan overtuigen dat de actie van dhr. De Boer een ander belang dient dan puur eigenbelang.
Ik heb ook meegedaan...
citaat:
Geplaatst door svvander
Ik heb ook meegedaan...
idem
Misschien dezelfde petitie voor Belgische modellen ook eens aan Piko en Mehano sturen. Kwestie van wat effici?ntie en gezonde concurrentie te genereren. Zomaar een ideetje.
Gezonde koopmansgeest doet wonderen.
Niet te veel poussen.
Verscillende malen heb ik Paul (importeur Mehano) benadrukt de reeks 51 te maken. Reden : een gegeerd model.
En wat zie ik, de reeks 51 komt er !
En wat zei ik tegen Paul : je hebt ook nog 51'ers met bufferoverkapping. Foto's werden hem reeds bezorgd en ja ze zullen er komen. Nu wordt ontwikkelingsfase bekeken en misschien in de loop van 2006-2007 zullen ze op de markt komen.
Je moet wel realistisch blijven en model nemen waarvoor een afzetmarkt bestaat. Dat heeft Paul gelukkig ingezien.
Ik weet meestal wel welke modellen gegeerd zijn en dewelke niet. Je moet er gewoon een beetje gevoel voor hebben. Ik zit ondertussen reeds 30 jaar in het modelbouwvak en ik ben 34 jaar oud of jong.
Mvg,
Ronny[8)][8)][8)][:)][:)]
citaat:
Geplaatst door jarikd
Ik hoop niet dat het onbeleefd overkomt, maar wie is Francois de Boer nu eigenlijk?
Ik bedoel: ik weet niet wat hij doet of heeft gedaan in de modelspoorwereld dat ik erop kan vertrouwen dat wat hij zegt ook waarheid is. Met wat ik tot noch toe van hem weet kan hij zijn petitie ook hebben geschreven omdat hij vrienden is met De Prest, uit angst voor veranderingen of uit anti-nederlandse gevoelens.
Nogmaals, ik wil niet onbeleefd overkomen, maar wie kan mij ervan overtuigen dat de actie van dhr. De Boer een ander belang dient dan puur eigenbelang.
Goede vraag.
Iemand met een goed antwoord?
Ik hoor graag met inhoudelijke argumenten waarom men ondanks de opmerkingen van meerderen dat het geen verstandige actie is toch meedoet. Ik heb proberen uiteen te zetten dat de petitie zowel oneerlijk (er wordt iemand glashard beoordeeld zonder verweer of zonder enige onderbouwing of feiten) als onverstandig (het geeft ons ene hele slecht beeld!) is, maar op die bemerkingen wordt dan helemaal niet inhoudelijk gereageerd. Ik zeg niet zomaar dat ik hem niet onderteken, ik voorspel dat het een uitermate onverstandige actie is.
de kansen dat Reyne ons nog serieus neemt nemen met elke mail van de strekking dat eigenlijk van meet af aan gezegd wordt dat ze het toch niet goed zullen doen verder af.
Vergeet ook niet dat het een commerci?le business is. Men is daar Sinterklaas niet!
Waarom oneerlijk? Het gaat toch over Roco en niet over Reyne? En er is onderbouwing van feiten! Zie origineel bericht van Messing.
Vergeet niet dat Reyne dan wel de invoerder is, maar als Roco beslist om toch niet verder te gaan met Belgische producten, dan staan we nog nergens.
't Is toch zo dat ik het opvat. We moeten Reyne een kans geven, daar ben ik 100% eens mee.
citaat:
Geplaatst door svvander
't Is toch zo dat ik het opvat. We moeten Reyne een kans geven, daar ben ik 100% eens mee.
Dat is net zoiets van: we zeggen dat we de nieuwe leraar wel een kans geven maar gaan ondertussen voordat we hem ook maar ??n keer gezien hebben wel eerst proberen hem te wippen bij het schoolbestuur.
Hele slechte zaak.
Ik vind het ook een beetje voorbarig om nu al naar Reyne allerlei "pseudo"-veronderstellingen/beschuldigingen te gaan sturen ...
Geef die mensen eerst een kans om te tonen wat ze doen, en om de Belgische markt te leren kennen... In dit laatste kunnen we hen wel helpen naar Roco toe, door te komen met voorstellen en gekoppeld hieraan (want het blijft een louter commerci?le activiteit, denk niet dat bij Roco iemand een reeks 59 maakt omdat hij het zo'n mooi model vind ..) een soort van "marktstudie" met potenti?le verkoop.
Persoonlijk vind ik ook dat op de markt van rangeerdiesels nog een heel terrein braak ligt.... (Maar via Jean van MTE had ik in het verleden al een keertje gehoord dat de vraag hiernaar niet groot zou zijn, ... hoewel de 77 van Mehano ...)
citaat:
Geplaatst door svvander
Waarom oneerlijk? Het gaat toch over Roco en niet over Reyne? En er is onderbouwing van feiten! Zie origineel bericht van Messing.
In dat oorspronkelijke bericht van messing staat alleen maar het bericht van De Prest. Die lijkt me niet erg objectief. Over welke onderbouwing heb je het nu? Ik zie alleen maar veronderstellingen.
citaat:
Geplaatst door dieseltje
Ik vind het ook een beetje voorbarig om nu al naar Reyne allerlei "pseudo"-veronderstellingen/beschuldigingen te gaan sturen ...
Geef die mensen eerst een kans om te tonen wat ze doen, en om de Belgische markt te leren kennen... In dit laatste kunnen we hen wel helpen naar Roco toe, door te komen met voorstellen en gekoppeld hieraan (want het blijft een louter commerci?le activiteit, denk niet dat bij Roco iemand een reeks 59 maakt omdat hij het zo'n mooi model vind ..) een soort van "marktstudie" met potenti?le verkoop.
Persoonlijk vind ik ook dat op de markt van rangeerdiesels nog een heel terrein braak ligt.... (Maar via Jean van MTE had ik in het verleden al een keertje gehoord dat de vraag hiernaar niet groot zou zijn, ... hoewel de 77 van Mehano ...)
Kwestie van geen open raam in te slaan... maar daar gaat het hem wel degelijk over. Het vertrouwen van de meeste forum-leden is momenteel zoek. Niet zozeer de schuld van Reyne of de Prest of Roco... gewoon; er is geen duidelijke communicatie. Daarom kan het geen kwaad om ons gedacht te zeggen, naar de nieuwe eigenaars van Roco. Persoonlijk heb ik ook liever dat men zegt wat er schort, dan achteraf te moeten horen dat er een probleem is of was.
Wat de rangeerdiesels betreft... ik hoor toch nog heel veel mensen vragen achter een 91 (en liefst niet zo een duur spul als dat van Jocadis). Maar ook hier weeral, wie ben ik? [}:)]
Een rangeerloc zou zeker welkom zijn.
Maar laten we kijken wat ze ons tonen in Nurnberg. Er schijnt weer genoeg voor de NS markt in de pen te zitten. Nu nog hopen dat men de NMBS niet vergeet. Maar geduld.
Als ik deze titel bekijk van het forum en het aanntal lezers en reactie erop, kan ik alleen maar hetvolgende besluiten :
Als er iets over fabrikaten of winkeliers of invoerders verschijnt wordt er ontzettend geluld en gezeverd. Bij een titel over een Belgisch model of onderwerp zijn de reactie en ook de lezers miniem in vergelijking met de artikels waar men kan fantazeren over hetgeen fabrikaten moeten of zouden moeten doen of maken.
Maar als er dan iets nieuws komt wordt er weer druk geschreven dat je best je aankopen doet in Duitsland. Vrienden steun toch onze Belgische mensen die hun nek voor jullie uitsteken in plaats van ze af te kraken.
Zijn wij modelbouwers of lullers. Je weet de beste stuurlui staan aan wal en waarschijnlijk is dat ook zo in de modelbouwwereld.( zo stel ik toch nu weeral vast )
citaat:
Geplaatst door jarikd
Ik hoop niet dat het onbeleefd overkomt, maar wie is Francois de Boer nu eigenlijk?
Ik bedoel: ik weet niet wat hij doet of heeft gedaan in de modelspoorwereld dat ik erop kan vertrouwen dat wat hij zegt ook waarheid is. Met wat ik tot noch toe van hem weet kan hij zijn petitie ook hebben geschreven omdat hij vrienden is met De Prest, uit angst voor veranderingen of uit anti-nederlandse gevoelens.
Nogmaals, ik wil niet onbeleefd overkomen, maar wie kan mij ervan overtuigen dat de actie van dhr. De Boer een ander belang dient dan puur eigenbelang.
Ik ken de heer de Boer persoonlijk en kan dan ook zonder enige twijfel bevestigingen dat deze petitie-aktie tegen Roco door puur eigenbelang werd ingegeven.De Belgische modellen van Roco werden steeds gemaakt met de (niet onbelangrijke )informatie ?n foto's die door een tweetal Antwerpse modelbouwers ter beschikking werden gesteld aan Roco,uiteraard met de volle medewerking van de Prest.
Voor alle duidelijkheid; de heer de Boer heeft met het tot stand komen van deze modellen absoluut niets te maken!Een van hen(ik noem wijselijk g??n namen)is vrij goed bevriend geraakt met de heer de Boer maar is door de perikelen met Roco en de Prest zijn "werk" kwijtgeraakt.Deze persoon was door deze ,toch wel bijzondere,samenwerking met Roco ,goede maatjes geworden met de Prest.Aan deze samenwerking is nu dus een plots einde gekomen.
Tot slot wens ik nog te onderstrepen dat faktoren als de dalende koopkracht ,de slechte verkoop in de modeltreinen branche ?n het heropstarten van Roco ook meespelen in het al -of niet tot stand komen van een modeltrein.Ik kan mij dan ook zeer goed voorstellen dat ze bij Reyne eerst de belgische markt willen gaan doorlichten(als ze dat al niet gedaan hebben)voor ze zich aan een volledig nieuw en puur Belgisch model willen wagen.
Gerrit
Bon, ik heb die tekst van Mr. De Boer eens gelezen en volgens mij is het zeer onverstandig om aan zo'n actie mee te doen. Ik heb twee bedenkingen:
1) "Dank zij dit werk waren de modellen steeds van goede kwaliteit."
Niet echt genuanceerd h?. Roco heeft net als andere fabrikanten evenzeer geblunderd bij Belgische modellen. Zoals de chauffeur aan de verkeerde kant van de cabine zetten, nummers te groot afdrukken, doorschijnende kappen etc. Ik stel me dus dik vragen bij de objectiviteit van deze tekst.
2) Veel belangrijker: bezint eer ge begint. Wat wenst de Belgische modelbouwer Roco eigenlijk toe? Wil men dat Roco overleeft en opnieuw een gezond bedrijf wordt? Of wil men dat Roco vooral nummervarianten van dezelfde Belgische treinreeksen blijft produceren tot in het oneindige, voor een beperkt en select doelpubliek waarvan de som van al hun aankopen nog niet eens zichtbaar is in de totale omzet van Roco? Hop mannen, aan de airbrush en leren werken met decals. Das nog leuk ook.
De merktrouw aan Roco is blijkbaar zo oppervlakkig dat bij de eerste echte invloed van de doorstart die men hier in Belgi? voelt, nl. een andere invoerder het kot al te klein is en de emails richting Oostenrijk vertrekken. Geef mij dan maar het gebalanceerd editoriaal van de nieuwe Modelspoormagazine. Daar staat tenminste vertrouwen in de toekomst, zonder een oordeel te vellen over een invoerder die nog moet beginnen.
Wacht eerst eens af wat de toekomst brengt en wat de nieuwe importeur doet. Dan pas zeuren...
citaat:
Geplaatst door Steven86
1) "Dank zij dit werk waren de modellen steeds van goede kwaliteit."
Niet echt genuanceerd h?. Roco heeft net als andere fabrikanten evenzeer geblunderd bij Belgische modellen. Zoals de chauffeur aan de verkeerde kant van de cabine zetten, nummers te groot afdrukken, doorschijnende kappen etc. Ik stel me dus dik vragen bij de objectiviteit van deze tekst.
Vergeet de kleur geel bij de 5206/5307 niet [:p]
Eigenlijk wil ik het nog erger stellen: Reyne heeft dat soort fouten niet of bijna niet gemaakt met de Nederlandse modellen. Bovendien, zo heel veel nieuwe Belgische modellen zijn er de laatste jaren toch niet geweest. De bolle neus is een Europees model in Belgische uitvoering, van de 62 is nu 1 nummervariant uit, die ik nota bene niet gekocht heb vanwege de fouten, en de heruitgave van de 20, de 29, de nieuwe 21/27 en de vlottende cabine heb ?k nog niet gezien. Ook qua goederenwagens was het de laatste jaren eerder karig. Dus het kan misschien slechter, maar ook heel wat beter. Misschien wordt het dus wel beter! Laten we ons d??rvoor inzetten, in plaats van aan sentimentpolitiek te gaan doen.
Dag,
Met het volgende ga ik mij weer een hoop vijanden maken, maar tot daar aan toe.
Democratie is prachtig, alleen laat het ook - ongestraft - toe dat iedereen over alles en nog wat zijn mening mag geven (OK) en actie mag ondernemen (en dat is al veel erger) zonder ook maar een jota te weten van de gevolgen van zijn actie.
Plaats u nu eens in de plaats van Reyne. Bekijk dan het pleidooi van De Boer. concludeer nu. Voor Belgi? en zijn pseudo-economisten-modelbouwers doen we de minste inspanning en nemen we zeker geen risico.
Wat de "dossierverstrekkers" betreft, ik ken er ook ??n van en kan maar twee dingen zeggen: hij weet waarover jij het heeft en is eerlijk (hij trok zich bij puntentoewijzigingen bij het model van het jaar bij FEBELRAIL telkens terug wanneer we het over een ROCO-model hadden.
Positief eindigen: lees nogmaals mijn voorstel voor een poll en zet u boven de "ik wil" en dan kun je op een constructieve basis naar de invoerders toestappen.
Tenslotte nog een niet onbelangrijk gegeven: dit systeem HEEFT GEWERKT !!! Vindt dus niet opnieuw het warm water uit.
Roland
citaat:
Geplaatst door rgp
Met het volgende ga ik mij weer een hoop vijanden maken, maar tot daar aan toe.
Van mij krijg je alleen maar meer respect, Roland!
Daar sluit ik me bij aan.
citaat:
Geplaatst door modeltreintjes
Als ik deze titel bekijk van het forum en het aanntal lezers en reactie erop, kan ik alleen maar hetvolgende besluiten :
Als er iets over fabrikaten of winkeliers of invoerders verschijnt wordt er ontzettend geluld en gezeverd. Bij een titel over een Belgisch model of onderwerp zijn de reactie en ook de lezers miniem in vergelijking met de artikels waar men kan fantazeren over hetgeen fabrikaten moeten of zouden moeten doen of maken.
Maar als er dan iets nieuws komt wordt er weer druk geschreven dat je best je aankopen doet in Duitsland. Vrienden steun toch onze Belgische mensen die hun nek voor jullie uitsteken in plaats van ze af te kraken.
Zijn wij modelbouwers of lullers. Je weet de beste stuurlui staan aan wal en waarschijnlijk is dat ook zo in de modelbouwwereld.( zo stel ik toch nu weeral vast )
Lullen, zeveren, fantaseren??? Is dat geen andere hobby??? [:p][:D]
Kijk is naar mijn andere draadje onder FAQ...
ROLAND geeft wel gelijk denk ik, we moeten onze eigen keuze eens opzij zetten en de rangen sluiten. via een poll ??n type proberen te kiezen en met dat voorstel naar de producenten stappen. als we zo elk jaar een nieuw model krijgen voorgeschoteld zal dat een enorm succes zijn. mijn persoonlijke keuze zal er dan ook wel eens bij zijn, maar dat is nu niet van belang.welk type het ook wordt, als het belgische is is het toch voor ieder van ons leuk meegenomen!!!
KURT
Misschien niet onbelangrijk in de keuze van een "nieuw" Belgisch model: wat is hiervan af te leiden als niet-Belgisch model ??
(ik ken daar niks van, maar d'er zijn op dit forum zeker mensen die daar de nodige kennis over hebben)
Of omgekeerd, wat zit(zat) er bij bv. Roco al in de buitenlandse productie, waar men met "minimale" kosten een succesvol Belgisch product kan maken ?
En om nog in te pikken op een vorige "post" : een reeks 91 zie ik ook helemaal zitten; zou, indien niet te duur, ook mooi staan in een "startkit goederen"
Benny
Beste modelbouwvrienden.
Wat willen jullie toch allemaal. Een volledig nieuw Belgisch project. Weet je wat dit kost.
Ik heb ooit aan Mehano gevraagd wat het kost om een model te laten ontwikkelen.IK dacht dat ik dit aankon, maar ik vergiste mij verschrikkelijk.IK was er voor naar Sloveni? gereisd.
Wel de matrijzen alleen kwam op orde van 200.000 euro. IN CHina kosten de matrijzen voor een loc rond de 150.000 euro. En dan had men enkel matrijzen. Men moest dan nog de modellen laten spuiten ( plastiek spuiten ) in elkaar zetten, wielen,veertje,koppelingen, lampjes,electronische circuit, de algemene onkosten , enz.
Men kan in Belgi? ongeveer als het meezit 2.000 exemplaren verkopen. Dus zit men al aan 100 euro per model alleen voor de matrijskosten.
2.000 modellen verkoopt men niet op een jaar. Dus moeten er nog interest op die som betaald worden, iedereen zelfs firma's niet heeft dat bedrag maar opzij liggen. Daarvoor gaan ze naar de bank en dat kost ook geld.
Als men dan spreekt van een verkoop prijs van 275euro danhaakt de helft af,reden te duur.
Modelbouwers moeten eens begrijpen dat de fabrikanten niet de openbare onderstand zijn en dat ze winst willen maken. Als een model goed draait en men heeft winst, wordt die op gegeten door verlies van een ander model.
De grote hoop modelbouwers zullen mijn briefje hier larie vinden en niet geloven wat ik zeg, maar geloof mij maar.
En dat is de reden waarom de grote fabrikanten het op heden zo moeilijk hebben.
Vroeger heeft M?rklin ooit locomotiefjes gemaakt waarvan er zeker tussen de 50.000 en de 100.000 werden verkocht ( wereldwijd ). Dan heeft men natuurlijk winst, maar bij een oplage van een paar duizend kan men niet met winst draaien. En dat is de situatie in Belgi?. Dus wat doen de modelbouwfirma's herschilderingen om te proberen een hogere verkoop per model te krijgen.Maar dan zijn we niet tevreden, want er ontbreekt dan dat kleine speciale ding om het Belgisch te maken.
De modelbouw firma's hebben volledig nieuwe Blegische modellen ontwikkeld, maar daar hebben ze steeds met verlies mee gedraaid.
Ook vertelde mij de nieuwe baas van Mehano tijdens mijn bezoek, dat zij nog geen winst hadden gemaakt op hun Belgische modellen. Ze draaien daar hun winst met plastieke typemachines en naaimachintjes voor de kinderen. En daardoor kunnen zij bepaalde modellen maken.
Hallo Allemaal,
Messing (Paul) ik ben akkoord met uw redenering maar dat kan merken er toch niet van weerhouden loks uit te brengen op bestaande onderstellen. Van de reeks 80 bestaan er minstens 4 modellen (M?, Fl,Ro, Jouef en ???) Doch buiten Jocadis is er niemand die een reeks 83, 84, 72, enz. heeft gemaakt op hetzelfde onderstel. Als de merken meer moesten overeenkomen hadden we geen dubbelontwikkelingen, en verkochten ze er waarschijnlijk meer van.
Peter [:I]
SLIK.......als ik dat allemaal hoor.
ik vraag me wel af of die grootte merken hun winst niet halen uit de verkoop van onderdelen zoals rails en derglijke???
KURT
@Paul (Messing), Geen winst op de 77/78???? En toch maken ze nog modellen bij? En iedereen (of toch bijna iedere modelspoorder naar Belgisch voorbeeld H0), heeft zo'n machine op zijn baan rondrijden...
Moeilijk te begrijpen!
BTW: 150.000 voor mallen -> kunt ge wel meer dan 1.000 x gebruiken... dus stel dat je er 2.000 exemplaren mee maakt: ff kleine berekening: ?75 zonder schildering etc... neem daar dan nog is dit bedrag bij: ?150 en ze verkopen ze aan (voor de digitale 3-rail modellen) aan ?280.
Als er dan 500 exemplaren van dit model verkocht worden:
280*500 = 140.000 (dan heb je dus bijna de kost van je mallen reeds terug)
Met andere woorden... ik denk dat ze misschien nu nog niet uit hun investeringskost uit zijn, maar op termijn, wordt dit wel winst.
Ik weet natuurlijk de werkuurkost, belastinglast, transportkost etc. niet.
Maar ik kan niet geloven, dat iemand aan zulke zaken begint met de veronderstelling: "Hier gaan we is goe ons broek aan scheuren".
In iedergeval hebben ze mij toen verzekerd bij Mehano ( hun nieuwe geldschieter en venoot ) dat ze nog niets aan het type 77 hadden verdiend. Had Mehano toen geen nieuwe eigenaar gekregen waren ze op de fles. En dit was vorig jaar toen ik daar was.
Als je een 3 rail loc met decoder en sound opnoemt, moet die electronica toch ook betaald worden. Esu werkt niet voor niets hoor! En daar is geloof mij vrij veel op verdient, want wat staat er tenslotte op een printplaatje en wat moeten wij er voor neertellen.
Maar wij moeten hun rekening niet maken, maar zij verzekerde mij dat ze nog geen winst hadden gemaakt op de Belgische locs.
Inderdaad kwam het positieve uit hun verkoop van rails, maar niet van bij ons maar uit de US en het Amerikaans materiaal. En nu schrijf ik maar wat ze mij daar vertelde.
Zouden we onze energie niet steken in modelbouw en stoppen met de rekening te maken en het gekanker over de grote modelbouwfirma's.
Nog iets dat ik vergat.
Je zei dat iedere modelbouwer zo een loc op zijn baan heeft staan. Correct en zelfs meer dan ??n. Maar hoeveel modelbouwers zijn er in Belgi? denk je die dan ook nog Belgische modellen of een Belgische baan hebben. Zouden er 1.000 zijn. Ik denk het niet hoor!
Maar misschien begin ik nu een andere discussie en dit is absoluut niet mijn bedoeling.
Ik heb in de berekening de handelaars/verdelers nog niet zien voorkomen, die willen er uiteraard ook iets aan hebben.
Ik denk dat er inderdaad geen woekerwinsten (meer) gemaakt worden in onze hobby. Fabrikanten weten dat ze anders hun materiaal aan de straatstenen niet kwijtraken, gezien het beperkte Belgische publiek.
Ik vraag me trouwens al een tijdje af hoeveel modelbouwers er in Belgi? zouden zijn, niet alleen Beligische bouwers dus. Is zoiets af te leiden van de oplage van MSM? Hoe groot is die eigenlijk?
Dag,
Paul, eerst en vooral veel geluk gewenst met je Belgische ontwikkelingen. je doet het maar.
Maar die praat van Mehano, sorry aan mij verkoop je die niet. Straks gaan we weer de toer op van "allen op de knie?n voor diegene die Belgische modellen maken". Wel dan volstaat een briefje naar de betreffende handelsrechtbanken om de jaarcijfers te kennen. Voor publicatie vatbaar.
Op het franstalig forum is er ook zo ??n, die ons wilt laten geloven dat hij niets verdient. Uit zijn EIGEN cijfers zou hij amper 1000 euro per maand verdienen met zijn winkel.
Sorry, maar de consument voor idioot verslijten kon wel 100 jaar gelden, maar nu niet meer.
Roland
Ik heb geen 77 op mijn baan. Ik blijf vasthouden aan: kies een tijdperkperiode, thema en land. Het kost zo al handen vol geld
als je daar een volledige collectie wil van verzamelen.
Het is niet omdat het B. is dat ik het koop.
En laat ons die rekensommetjes maar achterwege laten. Zo eenvoudig is iets rendabel maken niet, anders waren we allemaal ondernemer denk ik.
Erik, modelspoorder en ondernemer.
Mijn naam is de Boer, mijn voorouders kwamen uit Nederland hierheen, ik heb dus niets tegen Nederlanders, integendeel.
Wie ik ben? Een man van 67 jaar die reeds jaren met modelbouw bezig is en niet beweert dat hij er veel van kent. (er zijn enkele personen op het forum die mij kennen). Ik koop materieel dat ikzelf moet betalen, om maar te zeggen dat ik aan die actie geen voordeel doe. De Prest ken ik niet persoonlijk en Reyne evenmin.
De actie is niet voor of tegen personen bedoeld. Ze heeft enkel tot doel de Belgische liefhebber een stem te geven. Het wordt nl. de hoogste tijd dat al die heren die het wereldje beheersen ook eens weten hoe sommigen er over denken. Of zijn wij sufferds die veel blaten maar weinig wol geven? Ik wil niemand beledigen, alhoewel er een op het forum mij verdacht maakt, maar die heb ik in vier jaar niet gezien ,en wil het zo houden.
Er zijn leden die weten wat de plannen van de Belgische importeur waren. Ik zeg duidelijk waren. Kijk maar eens op het programma op mijn site. Waarom trekt men dan de vertegenwoordiging voor Belgi? in?
Zal er meer verkocht worden op deze mannier? Neen want ik, en ik ben niet alleen, vermoed dat Roco geen Belgische modellen meer gaat maken in de toekomst. Zeker een kwestie van centen .
Ik breek Reyne niet af waarom zou ik, ik heb geen angst van veranderingen en ben zeker niet behoudensgezind of ouderwets. (wie heeft op z'n 67igste nog een web-site)
Ik kan kort zijn en al wie mij niet gelooft geef ik dat recht.
Ik trek enkel konclusies en zie ,voor wat Roco betreft ,zwarte jaren voor ons tegemoet, voor wat de produktie van Belgisch materiaal betreft bij Roco.
Ik wil er iets aan doen, afwachten tot het volledig telaat is kan je je hele leven doen. Misschien gaat er niets veranderen, ze zullen in ieder geval onze mening kennen.
Wat ik ook in gedachten houd is dat er enkele werklozen bijkomen in Belgi? en vind ik persoonlijk nog het ergste van alles.
Hoeveel mensen iets gaan ondernemen dat weet ik niet, maar het bezoekersaantal van de site is wel gestegen.
Hallo, [:)]
Wat betreft de Mechano 77 / 78 reeks. [B)]
Deze is duidelijk in de Periode Va en Vb dus vanaf 1999 tot heden.
Daar ik enkel in periode II en III tot begin IV ga, t.t.z. tot 1975, zal er dus geen [}:)] Mechano reeks 77 / 78 in mijn collectie steken.
Zoals reeds hierboven aangehaald, je moet je beperken [8)] en grenzen zetten, anders is het nooit mogelijk [:(] , dat met een normaal bediendeloon, om al die dingen te gaan aankopen.
Wat ook een gezonde sport is, in deze hobby is het gericht aanschaffen van materieel [^] . Zo kan je soms een duurder [:0] stuk aankopen, die in kleinere oplagen beschikbaar zijn voor de Belgische markt.
Ik moest dit eventje kwijt.
[^]
Fremo e.V. - Afd Belgi?
Kijk, daar zat ik nou op te wachten, dat de persoon die de actie opstart ook wat meer uitleg geeft over zijn redenen. Ik ga er van uit dat je het goed bedoeld, maar wat wil je nu eigenlijk met je actie bereiken? Dat De Prest weer importeur wordt? Lijkt me geen succes. De afgelopen maanden zullen altijd een smet wblijven erpen over een hernieuwde samenwerking tussen die twee.
De banken die Roco besturen dumpen De Prest niet zonder reden. Banken doen namelijk alles met een reden, en de reden is altijd geld. Als Roco aan De Prest meer kon verdienen dan aan Reyne, dan was Reyne gedumt door Roco en was De Prest importeur voor Nederland geworden.
De reden heb ik reeds aangehaald. Als klant mag je ook je onvrede kwijt. Dit zijn ze niet gewoon en laat hen maar horen dat ze in ieder geval met ons rekening moeten houden. Wat is daar verkeerd aan? Er zijn vele bedenkongen, maar... heeft er ooit iemand iets gedaan zoals de Nederlanders, zij begonnen een actie die waarschijn lijk resultaat heeft gehad. Geen Belg kreeg dat idee, en ik verzeker u dat het niet gemakkelijk is om aan zoiets te beginnen. Je wordt in twijfel getrokken en belasterd, waarom?
Wie akkoord is kan delnemen en wie niet die laat het, dat is hun onbetwistbaar recht?
Hello RGP.
Geloof het of geloof het niet ik was in Sloveni? en tijdens de vergadering met de heer Danijel Bratina ( project Manager Mehano )en hun toen nieuwe geldschieter heb ik gehoord hetgeen ik nu over Mehano vertelde.
Als je een loc koopt van 285 euro dan gaat daar 21% van naar de Belgische staat. Een deel voor de invoerder en een deel voor de wikelier ( eindverkoper ).En dan de rest is voor de fabrikant. en er moet toch ook nog het transport van fabriek naar invoerder en van invoerder naar eindverkoper betaald worden.
Of dacht je dat de 285 euro voor de fabrikant is die daarmee zijn matrijzen , grondstoffen, verpakking en personeel moet betalen.
En je moet niet op de knieen voor iemand die Belgisch materiaal fabriceert, dat vraagt niemand zeker de fabrikant niet, maar denk eraan veel is er niet meer aan verdiend. Want dan zouden ze niet failliet gaan.
En dit is het laatste wat ik ervan zeg of schrijf. Toen ik op 10/11 de mail van De Prest op het forum zette, was dit ter informatie en niet om het laten lostbarsten van veronderstellingen.
6 pagina's om de rekening van een fabrikant te maken, terwijl een pagina over Belgische modellen amper een paar antwoorden krijgt. Dit typeert de mentaliteit van vele modelbouwers hier bij ons in Belgi?. Kijk naar Engeland, daar worden geen woorden aan vuil gemaakt aan onderwerpen als deze, maar daar doet iedereen aan modelBOUW
Groetjes,
Paul
Ja toch nog iets dat ik vergat.
Fran?ois De Boer kent De Prest niet en krijgt zeker niets van De Prest.
Hij koopt zijn Roco locs bij mij.
Groetjes,
pb
Oke Francois, laat ik het anders zeggen:
Je reden is duidelijk, onvrede. Je bedoelingen zijn duidelijk, meer Belgische modellen. Op beide wil ik ook niets aanmerken.
Het gaat mij om iets anders. Je postings en homepage geven de indruk als zou Reyne geen goede Belgische modellen willen of kunnen maken. Het is mij echter niet duidelijk waarop je dit baseerd. Alleen omdat De Prest Belgische modellen op zijn homepage heeft aangekondigd en Reyne nog niet? Dit is in mijn ogen een wat mager bewijs voor je beweringen. Zeker bij een faillisement kun je beloften uit het verleden niet zonder meer vertrouwen.
Goed, om te beginnen moet ik de vraag stellen of er mensen, behalve leden van dit forum die er beroepshalve mee bezig zijn, beseffen hoe een planning gebeurd en wat er allemaal komt bij kijken. Ikzelf heb nooit aan een planning meegewerkt maar was er toch dicht bij betrokken doordat ik kon zien wat mensen er voor deden.
Als ik hoor dat volgens sommigen een paar foto's van een grootspoormodel voldoende zijn dan weet ik al dat men er niets van afweet. De kleuren daar kan ik inkomen want daar is nog genoeg van te zien op foto, hoewel ook meestal naar de firma en de code van de verf , bij de NMBS (museum) gezocht wordt. Dat is bij de 52 zeker misgelopen vanuit Oostenrijk . Het laatste model dat uitgebracht is was juist. Het aantal foto's dat er bij te pas komt (zeker bij stoomlocs)is aanzienlijk. Zij moeten dan ook nog gevonden worden. De meeste foto's volstaan niet je moet ze van alle kanten genomen hebben en dan nog dikwijls vindt men geen foto van het dak, en moet men aan anderen vragen of ze die bereidwillig willen bezorgen. De plannen zelf, van de bouw, moet je ook te pakken krijgen. Er moeten tekeningen gemaakt worden, in het formaat dat men gaat produceren. Enz. Ik ben er zeker van dat ik dingen overgeslagen heb want het is een complexe materie. Ik vertel dit alles eerst zodat ik hiemee de conclusie van mijn denken achteraf kan staven. Nu nodig ik u uit de bijdragen van Messing goed te lezen waarin hij het heeft over de kosten van mallen, matrijzen en gietstukken. De sommen die hij vermeld kloppen, hij kan het weten, beter dan ik zelfs. De planning van al deze zaken neemt enorm veel tijd en geld in beslag. Men is er dan ook lange tijd mee bezig, zeker voor een nieuw model. Er zijn nog de regelmatige controles op de eerste stukken. De laatste tijd heeft men omdat iedereen het wil, en uit noodzaak, van het eerste ontwerp alle schilderingen die bestaan hebben op de markt gebracht mits het aanbrengen van de nodige verbeteringen. Dit is in het voordeel van de koper en de producent omdat de kosten gedrukt worden door de hoeveelheid. Dat betekent echter niet dat die herzieningen geen geld meer kosten.
En nu kom ik tot de kern. Een bedrijf dat moet bezuinigen, om in leven te blijven moet zijn productie aantallen berekenen en afwegen of ze kunnen geproduceerd worden. Noodzaak !! Men maakt de keuze voor grote afzetgebieden, anders ga je in faling.
Deze dingen zijn gebeurd en men heeft gekozen, de firma die de meeste projecten heeft lopen en geen grote afname heeft is dan de sigaar in hun denkwijze, daar steekt men geen geld meer in. Daarom zijn meerdere kleine landen de dupe. Begrijpelijk, maarr...als men zulk een firma de vertegenwoordiging afneemt stoppen zij met de rest nl. de planning voor nieuwe modellen. De vermoedelijke reden van Roco's handeling is dus gooi de firma buiten dan stop je ook de planning en de kosten. Ik moet het niemand vertellen, er waren heel wat plannen voor Belgi?. Ik vind dat je als producent beter de toestand kan behouden, zo verandert er niets voor alle partijen, en stop je voorlopig met de planning, dat kan iedereen begrijpen. Dan komen er ook voorlopig geen nieuwe modellen bij maar dan speelt men het wel verstandig. Het is dus duidelijk een economische factor die meespeelt. Nu kan je zeggen ok alles opgelost. Maar vele kleine maken dikwijls een hele grote. Met zulke planning ga je een hele markt overlaten aan anderen. Gelukkig hebben wij bij ons nog mensen die dikwijls, zij het op het randje, een model plannen en dikwijls met de handen in het haar zitten. Zie maar dat je aan pantografen geraakt vb. Je moet er bijna gek voor zijn. De toekomst ziet er somber uit volgens mij en het zal moeilijk worden als je weet dat M?rklin weeral in de problemen zit, en op het eindejaar moet rekenen. (Zie artikel op mijn site.)
Maar niettegenstaande, tegen beter weten in, is het goed wat van je te laten horen en te reageren omdat ze je dan voor de toekomst in gedachten houden. Zonder twijfel. Zo vlug zijn ze niet geschokt hoor.
Ik val Reyne niet aan, dat deden anderen voor mij. Maar is het niet begrijpelijk dat die firma zich niet gaat wagen aan dure planningen?
En als men het wil laten uitschijnen dat alles doorgaat dan zal het de vlottende cabine worden want ik vermoed dat die klaar is, of kan zijn want die is in Belgi? voorbereid. En vraag me nu niet waarom ik dat allemaal weet want dat ga ik niet verklappen. Ik weet het niet van de firma De Prest in ieder geval.
deboerf
Het zal zeker wel zijn redenen hebben waarom de firma Deprest uitgesloten wordt.
Ik verkoop momenteel 3 jaar modeltreinen, bij mij thuis maar hoofdzakelijk via Internet.
Verschillende firma's willen gewoon niet leveren en zijn ertegen.
Ik koop alles dus via een ander EU land, geef dezelfde service en garantie. Mijn klanten kunnen het bevestigen.
Ze zijn tegen verkoop als je geen winkel hebt? Waarom, internet is de toekomst.
Ik heb al 4-5 maal gebeld en gemaild naar Mehano Belgi?, ze geven nog geen antwoord.
Maar ik heb de treinen evenzeer en goedkoper, ik kan verkopen tegen veel lagere prijzen als ik wil.
Maar ik heb wel respect voor de winkeliers hier.
Dus ze moeten niet klagen, want ze kunnen verkopen aan hun eigen landgenoten en willen gewoon niet.
Ik ben daar momenteel mee bezig met iemand van Test aankoop en de pers, ze volgen het ook op, ze zouden dit graag Europees willen aankaarten wegens belemmering van de vrije handel.
Er zijn wel enkele verdelers in Belgi? die leveren, en die lachen met degenen die het niet doen.
De Duitsers en de Oostenrijkers zijn op dit gebied slimmere en betere zakenmensen.
Sommige verdelers leven nog in de oude tijd en zijn vergeten dat we in gans de EU zonder problemen kunnen kopen.
Het ergst vindt ik dat ze nog de moeite niet nemen eens te praten of te bellen.
En mijn verkoop is niet zo klein. Ze leveren wel aan CONRAD, en die verkopen ook op afstand of niet.
Ik denk dat de klanten daar niet naar kijken, maar wel naar de prijs en de service, dit is belangrijk, of moet het een winkel zijn???
De klanten die bij ons komen vinden het hier zeker niet slechter bij hun tasje koffie, en een goed gesprek.
We nemen er de tijd voor, en dringen niks op, ze respecteren dit zeker.
Groetjes
Ik betreur eveneens die instelling van sommige importeurs.. Er zijn mensen die op beurzen staan en zelf geen winkel hebben en daarom niet bevoorraad worden door zekere merken. Gelukkig niet door allemaal. Maar nu het duidelijk crisis is, is er een verandering op til.
Ik heb recent vernomen dat Reyne ook het slachtoffer is van de nieuwe Roco politiek en geen invoerder meer is maar gewoon verdeler vanaf 1.1.06. Ook in Zwitseland zijn er verschuivingen en Frankrijk daar heeft men nog geen oplossing voor. Ik denk dat de bron die me dit influisterde te vertrouwen is. Dus , zoals ik vermoede, dit betekent geen planning meer. Roco meemt alles op zich en dan is er...nee geen koffie...maar ook geen Belgisch materiaal vermoed ik.
Dus heb ik gelijk of heb ik gelijk. Reageren bij Roco aub.
Ga eens bij Rez.nl kijken dan zie je wat roco NL aankondigd.
En dat verhaal dat reyne niets meer is????
Sorry als winkelier zouden we dat toch wel moeten weten.
Helaas vrijdag nog met hun gesproken en hier niets over gehoord.
En over Belgie mogen ze (willen) ze nog niets zeggen.
Dus wacht geduldig af. En kijk eens bij Marklin die is ook bijna het haasje. En hou er rekening mee als Marklin terziele gaat. Dan weet de hele wereld dat er geen treinjes meer zijn. (Klopt niet maar zo wordt er wel gepraat.) Denk maar eens rustig overna.
En jij heb het over huiskamerverkoop.
Hoe wou jij de modelbouwer helpen?
Met die praktijken. De Huiskamerverkoper verkoopt de leuke modelen tegen een dumptarief. (Geen winkelkosten, geen personeelkosten.)
En de winkel mag de rest verkopen. Dan zijn er zo geen winkels meer omdat zij (Huiskamerverkoper) het kaas van hun (winkeliers) eet.
Sorry. We (winkeliers) krijgen al genoeg van die praktijken. Ze kopen een modelletje op een beurs en gaan naar de winkel voor het onderhoud. En dan maar klagen als het niet gratis is. We (winkeliers) worden geacht ook de service van andere winkels te doen. Prima. Maar laat dan een aankoopbon zien. En geen probleem,
Maar Wil je Roco (NL of B of D of L) helpen? Schreew dan niet en wacht eerst eens wat ze doen in Nurnberg. En als er dan niets wordt aangekondigd. Dan mag je klagen. En dan geef ik je nog gelijk ook. Maar nu is het nog veel te vroeg om er vragen en een petitie aan te wagen. Sorry dat schiet bij Reyne zeker in het verkeerde keelgat. Wie weet zeggen ze bekijk het maar en heeft Belgie helemaal geen importeur meer. En Roco heeft een voorkeur wie wel en wie niet tot hun importuers mag komen.
Dus geduld en in februarie 2006 weten we alles.
citaat:
Geplaatst door tufken
En jij heb het over huiskamerverkoop.
Hoe wou jij de modelbouwer helpen?
Met die praktijken. De Huiskamerverkoper verkoopt de leuke modelen tegen een dumptarief. (Geen winkelkosten, geen personeelkosten.)
En de winkel mag de rest verkopen. Dan zijn er zo geen winkels meer omdat zij (Huiskamerverkoper) het kaas van hun (winkeliers) eet.
Sorry. We (winkeliers) krijgen al genoeg van die praktijken. Ze kopen een modelletje op een beurs en gaan naar de winkel voor het onderhoud. En dan maar klagen als het niet gratis is. We (winkeliers) worden geacht ook de service van andere winkels te doen.
Hallo Mark,
Wie zegt er dat wij geen service geven?
Ik heb ook kosten voor mijn magazijn, betaal ook mijn BTW en wer kern er ook met 2 personen. Jullie zijn tegen alles tegen als het een beetje in jullie vaarwater komt.
Wie zegt dat wij tegen dumptarief verkopen?
Ga dan even eerst protesteren voor de deur van de groten (vb Conrad).
En geven we geen service? Er zijn klanten die van ons gewoon een nieuwe loc kregen na 3-4 oud bij een defect en dat ze geen 5 maand moeten wachten eer hij terug is van de fabriek.
En over die dumpingprijzen, er is hier een Belgische (bekende) winkelier die enkele maanden geleden op een beurs zei:
IK wil de enige zijn die overblijft, ik zal mijn prijzen doen dalen tot de meesten eruit liggen. (dat mag wel)
Als het zo zit kunnen we dit beter eens aankaarten via een consumentenprogramma.
Het is nu ??nmaal een veranderende zakenwereld, dit door de EU waar jullie zelf allemaal voor gekozen hebben.
Hier zegt minister Stevaert, dat is goed voor de prijzen, hoe meer concurrentie hoe beter -----> klaag daar want zij veroorzaken zelf al die falingen en verplaatsingen naar andere landen.
Je begint nu al direct op mij te schieten, dit is hetzelfde dan waar je tegen reageerd i.v.m de brieven naar Roco en Reyne.
ZO lok je de dumpingprijzen zelf uit, i.p.v. wat meer samen te werken.
heren, heren,
Het ging hier over De Prest en Reyne, en niet over winkelverkoop vs. internetverkoop/beurzen.
Francois,
Wat jij zegt is precies wat ik al vermoedde, maar waarvoor ik geen bewijs heb anders dan mijn ervaringen bij andere doorgestartte bedrijven. De Prest heeft het dus aan zichzelf te danken dat hij importeur af is. De prest wil nieuwe modellen, Roco (de banken) niet. Die willen eerst de verkoop in de grootste afzetmarkten (Duitsland/Oostenrijk/Zwitserland) weer op orde krijgen. Daarna kan weer naar nieuwe modellen voor kleinere markten gekeken worden. De Prest dacht misschien wel een jaar of twee, drie te ver vooruit.
Dan past Reyne inderdaad beter in het straatje van de banken die Roco beheren. Reyne komt vooral met kleur- en nummervarianten, en technische wijzigingen.
Overigens is daar ook niets mis mee. Minstens 90% van de modelspoorders die ik ken hebben toch minder dan 10 locomotieven en wagons. Voor de meesten is het huidige aanbod aan Nederlandse en Belgische modellen dan ook voldoende.
We zouden de vraag aan Reyne kunnen stellen voor een heruitgave van de NMBS type 76. (NS type 2200)
(Ze hoeven enkel het nummer en logo te veranderen denk ik)
Er zouden al heel wat Belgen tevreden zijn.
Ik geef Tukken volkomen gelijk. Waarom zouden we geen service geven.
Dat fabrikanten liever met ??n zaak werken en die ze dan agent noemen is normaal en gemakkelijk voor hun. Ze kennen elkaar en weten als alles wordt opgestuurd het ook daadwerkelijk betaald wordt. Wat niet het geval zou zijn als ze dienen te leveren aan elke winkel. Want geloof mij vrij er zijn winkels die hun goederen niet dadelijk betalen of kunnen betalen. Gelukkig behoren die tot de kleine minderheden.
Maar dat de agenten weigeren te leveren aan mensen die op beurzen en tentoonstellingen staan is toch schandalig. Hoeveel winkeliers staan niet op beurzen en verkopen dan aan zo laag mogelijke prijs om gewoon de andere er gewoon uit te gooien. Ze kunnen elkaar het licht in de ogen niet zien. Omdat we op internet of beurzen verkopen betekent niet dat we niet officieel werken. We hebben ook een btw nummer en niet hetzelfde als dat van de melkboer maar als kleinhandel modelbouw. Ooit zei de De Prest mij toen ik vroeg mij te beleveren aan dezelfde prijs als de grote winkels, ok? je hebt een btw nummer, maar een melkboer heeft dat ook. De reden dat M?rklin en andere agenten niet aan ons willen verkopen is opdat we geen vitrine hebben.
Inderdaad heb ik geen vitrine ( er zijn geen passanten waar ik woon). en daarom krijg ik niets rechtstreeks geleverd van o.a. M?rklin, Roco en Liliput. Fleischmann produkten krijg ik wel maar dan 10 % duurder dan de rest, dus die kan ik dan niet meer verkopen.
Dat zijn praktijken van de jaren 50-60. Maar toch niet meer in de computer eeuw ( 21 eeuw )en het internet gebeuren.
En dan zien we dat agenten het moeilijk hebben, dat ze eens leveren aan iedereen en aan dezelfde prijs, het zou voor hun ook tot een grotere verkoop leiden en dat sluit het afbellen of over en weer rijden van de treinliefhebbers uit. Waarom moet iemand uit West Vlaanderen naar Limburg om iets goedkoper te hebben. Fabrikanten en agenten lever elke bonafiede handelaar ( met btw en volledig in orde )aan dezelfde prijs en het zou nogal gemakkelijker zijn. Kleine winkels moeten sluiten omdat ze de concurrentie van de grote ( die alles goedkoper inkopen ) niet aankunnen. En dan klagen de modelbouwers maar als er iemand sluit, maar ze rijden wel een paar honderd km om iets goedkoper te hebben, in plaats van hun plaatselijke verkoper te steunen. Die grote winkels denken zoals in de jaren 60 de grootwarenhuizen. Die dachten toen ook van de kleinhandel te vernietigen, maar zijn toch bedrogen uitgekomen.
Als de agenten hun produkten aan dezelfde prijs aan elke ingeschreven ( EEG wet ) voortverkoper zou verkopen, zouden ze niet in moeilijkheden komen. Hun verkoop zou hetzelfde zijn als nu, maar voor hun aan een betere prijs. Nu leveren ze inderdaad grotere hoeveelheden aan de grote winkels, maar aan dumping prijzen ( grote winkels vragen geen prijs maar zeggen zoveel willen we geven ) en dan schrikken ze dat ze op lange termijn maar 1 of 2 klanten meer hebben en dat uiteindelijk hun agentschap niet meer leefbaar is.
Foei wat leven wij toch in een armzalige samenleving.
Ze moeten niet bang zijn voor hun geld, want ik betaal steeds alles voor de levering, zo blijft je zaak gezond.
En zij moeten niet bang zijn geen geld te krijgen.
Hello Tufken,
Het is niet omdat ze bang zijn van betaling dat sommige Belgische agenten ons geen goederen sturen . Alleen omdat we geen winkel hebben en verkopen per email en beurzen dat somminge niet willen leveren.Ze leven nog in de jaren 50 -60.
Dag,
Weer wreed veel interessante bemerkingen, maar blijkbaar stoort het als men begint men rekensommetjes te maken over rentabiliteit.
Internetwinkels: men heeft door de over service bij de traditionele winkeliers als er kapers op de kust zijn. Opgelet, ik beweer niet dat het de fout is van die winkeliers [:0]. Maar ik verzorg binnen de club de "service" door al hun onderdelen en co te bestellen via een winkelier. En wat zie ik ? Dat het MAANDEN duurt en vijf tot zes RAPPELS voor de "heren" distributeurs bewegen. Service ?
De "meerwaarde" van de heren Goris, Deprest en co staat niet in verhouding tot de kostprijs. ROCO heeft dit blijkbaar al ingezien na de talloze brieven om onderdelen die rechtstreeks werden gestuurd waarin in de eerste paragraaf stond dat deze vraag via de invoerder geen voldoening had gegeven.
M?rklin zal volgen, want de "toneelopvoering" die ze leverden in de Nekkerhal en te Genk zal ook niet blijven duren.
Als men schrijft dat iedereen aan dezelfde prijs moet kunnen inkopen, dan belazer je diegene die een groter klantenpotentieel hebben, want men schaft "de massakorting" af.
Het meest intelligente dat er geschreven werd is: "afwachten tot na Nuremberg 2006". Zorg dat je tegen dan een "verlanglijstje" hebt "zie poll" waarmee je dan naar de invoerders/moederfabrik kunt gaan.
Roland
Rgp,
Als men duurder moet inkopen , verkoopt men ook duurder want de winstmarges liggen overal bijna gelijk, dan kan men geen groter aantal klanten krijgen en zijn we dus verplicht klein te blijven.
Ronald,
Rekensommetjes maken mag van mij en zeker als het over rendabiliteit gaat, maar dan moeten ze ook gemaakt worden zoals het hoort.
Dit is een forum voor modelspoorliefhebbers en daar moeten zulke dingen niet opgebeuren vind ik. De naakte waarheid is nooit zo mooi als ze word voorgesteld.
Erik
citaat:
Geplaatst door rgp
Dag,
De "meerwaarde" van de heren Goris, Deprest en co staat niet in verhouding tot de kostprijs. ROCO heeft dit blijkbaar al ingezien na de talloze brieven om onderdelen die rechtstreeks werden gestuurd waarin in de eerste paragraaf stond dat deze vraag via de invoerder geen voldoening had gegeven.
Klopt allemaal als een bus. En dan toch nog even over Reyne. Die zijn in Nederland wel een positieve factor voor Roco vanwege de uitstekende naam en service. Die actie in Nederland was niet alleen vanwege Roco, maar ook vanwege Reyne. Roco wilde kennelijk minder vertegenwoordigers in Europa, maar heeft niet toevallig voor Reyne gekozen. Het terugsturen van een complete serie kappen vanwege kleine foutjes zal De Prest vermoedelijk ook niet hebben geholpen.
Dag,
Denkt ge dat van dat terugsturen ?
Even terug in het verleden duiken. Belgische modellen worden gefinancieerd voor een deel door de Belgische invoerder. Als tegenprestatie krijgt hij een voorkeurspositie inzake levering.
Wat blijkt nu ? De 204 zijn in Belgi? niet meer te vinden, maar duiken overal elders op in Europa. Belgische winkeliers kopen in een ander land om de interne markt te bevoorraden.
Waarom zou ROCO aan bv Frankrijk, Itali? 204 slijten en niet aan Belgi? ? Ik weet het, u ook ?
Roland
Reyne is wel degelijk de importeur van Roco voor Nederland en Belgi?. Ik wil dit maar even rechtzetten omdat ik melding maakte van een informatie die blijkbaar niet juist was. Deze is uit eerste hand en zeer betrouwbaar.
Juist is juist.
Hiermee sluit ik het hoofdstuk af, en druk er nogmaals op dat ik de nieuwe importeur nooit heb afgekraakt maar enkel mijn twijfels heb over het uitbrengen van Belgisch materiaal.
Dat hebben ze in Oostenrijk ervaren door de verzonden e-mails waarmee we niemand kwaad doen.
Een ding wil ik nog kwijt . Het is niet omdat je een winkel(tje) hebt dat je alles weet, ook voor handelaars zijn er geheimen. Bij Roco heb je met echte zakenmensen te doen nietwaar, en die geven niets prijs of ze moeten rechtstreeks zaken met jou doen. En als Roco zijn produktie kan verhogen dan levert hij zeker aan andere landen zoals zij dat doen met alle modellen.
Als de Belgische importeur het lef heeft om slechte kappen terug te zenden dan kan ik daar enkel maar tevreden over zijn.
Hoe komt het dat niet alle winkels last hebben met wisselstukken? Misschien omdat de anderen niet geven om een kleine winst en daarom niets ondernemen. Zelf heb daar spijtig genoeg ervaring mee gehad in het verleden. Natuurlijk hebben die handelaars daarna geen materiaal meer aan mij kunnen verkopen. Zelfs toen ik wist dat zij het stuk hadden ontvangen van de importeur deden zij geen moeite om het op te zenden en behielden het stuk. Begrijpen wie kan ,wanneer desbetreffende handelaar tot 5 locs per jaar mocht leveren.
Met vriendelijke groeten
Nu het einde van het jaar zo goed als nabij is, weten we dat het de laatste dagen zijn, voor onze Belgische invoerder "De Prest". Maar hierbij had ik nog een vraagje, namelijk: wat gebeurd er met de eventuele stock van Belgisch materiaal, van roco? Zal dit overgeplaatst worden, naar de nieuwe invoerder "Reyne" of wordt er een stockverkoop ofzo gedaan, of is er helemaal geen stock meer aanwezig??
Uitverkoop? en de rest het voornaamste, waarvandaan gaan nu de wisselstukken komen van de reeds uitgebrachte Belgische modellen?
Toch een ramp nietwaar. In de toekomst wacht vele liefhebbers de desilutie van locs die stuk zijn en opgeborgen kunnen worden.. Vanaf nu kan je best elke vijs bijhouden en op de markt een plukloc kopen.
Maar ja het was eigenbelang die actie nietwaar. Er waren soms beweringen die niet doordacht waren... van "geef ze maar een kans", dit is er dus een.
De nieuwe firma Roco heeft voor ons allemaal een slechte beslissing genomen en die kan bijna niet rechtgezet worden door de nieuwe verdeler. Alleen Rocco kan de oplossing geven maar de vraag is of ze dat gaat doen of wil doen.
Vandaag de eerste Januari is het de nieuwe firma die het moet doen. Ik wens ze succes (niet laconiek bedoeld), en dit in ons aller voordeel.
Ik verklaar de jacht op wisselstukken voor open.
PS: ik heb er geen.
de Boer
Ik beb er ook geen. Ik heb in de afgelopen jaren via mijn winkelier tientallen reserve-onderdelen besteld en niet ??n gekregen.
Mijn winkelier zei me dat het hopeloos was bij De Prest, maar ook bij Roco zelf.
Verschillende e-mails naar De Prest bleven onbeantwoord.
Daarna een e-mail gestuurd naar Roco zelf (in het duits !) : ook zonder gevolg, en nee, het lag niet aan mijn kennis van de taal van Goethe !
Misschien moet ik 'ns mailen naar de nieuwe importeur om te zien of ik nu eindlijk mijn wisselstukken kan krijgen !
Ik wens hen en alle forumleden overigens een h??l goed modelbouwjaar, met veel nieuwe benelux-modellen !
Rikske.
Iedereen weet dat reyne de nieuwe invoerder is, dus verwacht ik ergens dat reyne in belgie van zich gaat laten horen. [:D][:D]
Jan
Reyne is dus per 1 januari gestopt met de directe levering van onderdelen aan de consument. [B)]
Blijven we voor de kwaliteit van de onderdelenservice afhankelijk van onze winkelier. [xx(]
Reyne begint nu en is niet gestopt, Het is de Prest die vanaf nu niet meer mag leveren. Uw winkelier komt vanaf nu bij Reyne terecht, niet bij Roco. Roco levert niet aan de kleinhandel.
Ik heb vorig jaar Roco wisselstukken besteld voor BELGISCHE locs via een Nederlandse winkelier die ze op zijn beurt bestelde bij Reyne.
En dan nog notabene in de periode dat Roco in faling was.
Maar ik heb mijn wisselstukken en dat is het voornaamste.
citaat:
Geplaatst door deboerf
Reyne begint nu en is niet gestopt, Het is de Prest die vanaf nu niet meer mag leveren. Uw winkelier komt vanaf nu bij Reyne terecht, niet bij Roco. Roco levert niet aan de kleinhandel.
In Nederland leverde Reyne onderdelen direct aan de consument, zodat die helemaal niet afhankelijk was van de luimen van de winkelier. Het was toch mooi geweest als dat in Belgi? ook had gekund. Maar vanaf 1 januari kan dat nergens meer, niet in Nederland, niet in Belgi?.
Eric heeft wel gelijk. Reyne levert ook snel aan winkeliers. Maar ja, niet alle winkeliers zijn even toegewijd als het de onderdelen betreft.
Ik ben juist terug uit Neurenberg
De nieuwigheden voor 2006 van Roco:
NMBS / SNCB
1? Kwartaal:
reeks 52 in 4 uitvoeringen:
63966 -----> D.C. met digitaalstekker.
69966 -----> A.C. digitaal met decoder.
MET SOUND:
----------
63967 -----> D.C. Digitaal + SOUND
69967 -----> A.C. Digitaal + SOUND
---------------------------------------------------------------------
2? kwartaal 2006:
Reeks 62 in blauw (met gele streep)
62773 -----> D.C met digitaalstekker
68773 -----> A.C. Digitaal met decoder.
---------------------------------------------------------------------
3? kwartaal 2006:
Reeks 20 in het geel met blauwe band
62460 -----> D.C. met digitaalstekker
62461 -----> D.C. digitaal + sound
68461 -----> A.C. digitaal met sound.
Verder belooft men in de toekomst verder te gaan met de productie van Belg. modellen.
Alsook de contacten met Reyne zijn zeer goed, en zeer hehulpzaam personeel die met ons de bestellingen en leveringen verzorgen.
Ik heb al vanaf het eerste contact met deze mensen een zeer goed gevoel. Ze zullen zeker hun best doen voor de Belgische markt.
Voor de NS zijn er 2 nieuwe loc's
een 1100 in turqoise in A.C. en D.C
Een nieuwe uitvoering van de 6700 ACTS in blauwe schildering met VOS logistics bedrukking.die ook voor de NMBS kan dienen.
In D.C. en A.C.
3 N.S. rijtuigen in turqoise
1 x 2? klasse
1 x restauratiewagen
1 x 3 ? klasse
Die turqoise kleur vindt ik zeer knap.
4 goederenwagons.
waaronder:
2 gesloten wagons, 1 in bruin en 1 in licht grijs.
1 open goederenwagon geladenmet suikerbieten.
1 Kogelsilowagen met Raillion bedrukking.
Groetjes
Je kan trouwens reeds vanaf vandaag de nieuwigheden zien op de Roco website:
voor NMBS:
http://www.modelleisenbahn.at/content.php?id=1474&pd=2185&kat_id=NCwsSW50ZXJuYXRpb25hbCBDb2xsZWN0aW9uLCwwLDAsMjAwNiwxLDE=&typ_1=&land=BE&epoche=&spur=0&artikelnummer=&search=1&p_search=&page_cp=0&acdc=&archiv=&PHPSESSID=ad45691ec933a55851d5a8e02b8e3ae8//
Voor NS:
http://www.modelleisenbahn.at/content.php?PHPSESSID=9635edd4843e58b0a891712e3f78e714&id=1474&m_id=&kat_id=NCwxLEludGVybmF0aW9uYWwrQ29sbGVjdGlvbixMb2tvbW90aXZlbiwsMCwwLDAsMQ%3D%3D&search=1&land=NL
Er is ook een volledig nieuw rail assortiment gepland voor half 2006
Het doet me plezier dat Reyne ook de belgische markt serieus neemt,als je al bij de eerste contacten een goed gevoel hebt over deze invoerder dan gaat het volgens mij wel lukken en zullen we hopelijk dan toch nog belgische modellen van Roco kunnen kopen.[:p]
In ieder geval bedankt Tufken voor de informatie.[;)]
Ik ben blij dat de aangekondigde locomotieven op de markt zullen komen.
Alleen de reeks 11/12/21/27 blijft een groot vraagteken.
Weet er ook iemand of er goederenwagons komen?
alles staat hier,dus zoek maar uit
succes
http://www.hobby2000.be/train/Roco2006.pdf
citaat:
Geplaatst door Tom
Weet er ook iemand of er goederenwagons komen?
Exccusser, ik was een beetje onduidelijk.
Ik bedoel belgische goederenwagons.
kennelijk niet
wim
Hier wat eerste indrukken van de reeks 52.
(http://www.treinenpassage.com/nb2.JPG)
(http://www.treinenpassage.com/nb3.JPG)
En men denk aan nummervarianten en kleurvarianten van bepaalde goederenwagons. Alleen men gaat niet over 1 nachtje ijs. (Het was daar wel koud.)
Foto met toestemming van Roco. (Ze stonden naast me en beoordelen het resultaat.
Het ziet er een mooie en robuuste loc uit,net als in het echt,goh,weeral een loc waar ik voor ga moeten sparen![:p]
tja hoeveel was het weer en dat maal 3 dat is veel geld
jan
De Prijs zou 259 Euro moeten kosten. Roco Advies prijs.
Maar je zal hem zeker goedkoper vinden. Dat is bekend.
Goedkoopste prijs die ik tot nu toe heb gevonden=203 euro
Wim
Is dat het enigste Belgische model dat te zien was in Neurenberg?
Waarom staan daar 2 plaatjes met reeks 52 op?
citaat:
Geplaatst door Kedeng Kedeng
Waarom staan daar 2 plaatjes met reeks 52 op?
Omdat ik het mooi vindt.
En omdat er van Roco niets meer te vinden wat Belgisch is.
En er was meer. Maar fotograveren is daar niet super.
En anders wacht je op de nieuwe MSM. Nico was aardig druk mee.
citaat:
Geplaatst door mark7758
En anders wacht je op de nieuwe MSM. Nico was aardig druk mee.
Zal de reportage met de nieuwigheden van Neurenberd voor MSM 46 zijn? [:p]
Nee Mark je begrijp me niet,
In de vitrine staan 2 bordjes met info over de 52, ik vroeg mij af waarom 2[?]
Ik heb helemaal niks tegen je foto?s hoor, ben al blij dat er een reporter ter plaatsen is[;)]
citaat:
Geplaatst door Kedeng Kedeng
Nee Mark je begrijp me niet,
In de vitrine staan 2 bordjes met info over de 52, ik vroeg mij af waarom 2[?]
Ik heb helemaal niks tegen je foto?s hoor, ben al blij dat er een reporter ter plaatsen is[;)]
Simpel hoor, je moet goed kijken. Het antwoord staat op de foto zelf. [^]
Het ene artikelnummer heeft 67 achteraan, het andere 68.
Beetje vreemd eigenlijk, want op hun website staan de nummers 63/69966 en 63/69967.
Maar nu weet je waarom er 2 bordjes staan. [;)]
Bedankt Jurgen voor het opzoekwerk
Moet is een nieuwe bril kopen[8D] maar heb pas een nieuwen[xx(]
Ik heb nog wel wat meer.
(http://www.treinenpassage.com/nb4.JPG)
Voor De NS liefhebbers.
(http://www.treinenpassage.com/nb5.JPG)
De 5907 met de fout. Het is gemeld en men zou proberen er wat aan te doen. De Belgische Importeur van Marklin was des Duivels over de fout.
(http://www.treinenpassage.com/nb6.JPG)
Voor De Luxemburg liefhebbers.
(http://www.treinenpassage.com/nb7.JPG)
De NS hondekop. De Benelux versie komt ook maar later. (2007?)
(http://www.treinenpassage.com/nb8.JPG)
En de Mehano 51er.'
Alle foto;s met toestemming van de importeur.
Een lap rond hun oren verdienen ze bij M?rklin.
Allemaal grappig eigenlijk. Met veel tralala aankondigen:
Wij brengen hem op schaal, met een nieuwe technologie. Een volledig nieuw concept. Maar de kleuren..., die zwieren we daar maar van ver op. [:D]
Geen wonder dat ze allemaal over de kop gaan. [xx(]
Enne, voor alle duidelijkheid, ik rijd... M?rklin [^]
Ik vind het raar dat je zoiets durft zeggen. Ik ben helemaal niet akkoord met je standpunt. Het model van de 59 van M?rklin (tenminste als je hierop zinspeelt of gaat het om een Nederlands model?) is een prachtmodel, 100 % op schaal en steeds met een geslaagde en correcte schildering geleverd. Het is niet omdat ze nu een prototye presenteren dat het ook zo zal geleverd worden. Waarom zouden ze dezelfde kemel opnieuw schieten als met de 23. Wat heeft M?rklin (lees M?rklin en niet onderaannemers) dan nog allemaal verkeerd gedaan?
Al eens goed gekeken naar de 51 van Mehano ook al is de foto hier onscherp. Waarom wordt hier niets over gezegd? Me dunkt dat de verf er van ver erop is gezet, de trapjes komen precies van een oude Fleischmann, .... Ik geloof ook niet dat dit het definiteive model is. Waarschijnlijk hebben we ook hier te doen met een prototypeschildering voor de Messe.
Locomotion
De 59 was een prototype met officiele spuitmallen gemaakt. En de kleur geel balk is/was fout.
De Mehano 51 is helemaal een handschildering. (Door de importeur gedaan.)
de 51er is idd een prototype want ook de ringen op de verlichting stonden er nog niet op (verlichting trouwens met witte leds) en ik heb hem een vastegehad, weegt redelijk zwaar dus zullen de rijeigenschappen wel goed zijn.
de schildering vd 59er is hopelijk ook maar voorlopig
anders.....
mvg
Ik had het dus over die 59 van M?rklin. Maar dan enkel over de kleurschildering.
De schaal, technologie enz die zijn in orde. Maar met de fout met de 23 in het achterhoofd... Het prototype van de laatste 23 was ook fout h?. Maar daar is ook niets aan veranderd.
Maar wat dat overkop gaan betreft, dat was idd een beetje overdreven. [;)]
Maar als je even nagaat, het zou wel grappig zijn moest men nu nog zo'n kemel maken.
@mark7758
Heb je ook modellen gezien van L.S.M?
citaat:
Geplaatst door Kedeng Kedeng
@mark7758
Heb je ook modellen gezien van L.S.M?
Ja, maar zo niet he, het gaat hier wel over roco hoor.[:D][;)]
Nog even geduld en dan staat alles in geuren en kleuren in MSM.
Hoezo verwarrend[?][?]
wim
Ja en nee.
Ik heb een paar modellen gezien. maar daar werd driftig mee gefotografeerd door de bladen. En lang niet alles was er.
he jongens wacht nog even met wat geluk nog een week en dan weten we al iets
Jan
Ik kan me vergissen, maar het zou mij zeer verwonderen moest er al iets in de volgende MSM staan. Ik vermoed dat het nieuwe nummer al bij de drukker ligt.
Hopelijk vergis ik me.
citaat:
Geplaatst door doomslu
Ik kan me vergissen, maar het zou mij zeer verwonderen moest er al iets in de volgende MSM staan. Ik vermoed dat het nieuwe nummer al bij de drukker ligt.
Hopelijk vergis ik me.
Ik hoop het ook. Afwachten is dus de boodschap. [:(]
Ik dacht dat de sluitingsdatum van elk nummer in het begin van de maand was.
Dus ik vrees dat het N?rnberg nieuws voor volgende maand zal zijn. Of men moet bij MSM wrede overuren gedaan hebben. [:D]
Nooit de redactie onderschatten, zou ik denken [^]
Ik heb de heren van de redactie bezig gezien in N?rnberg: vol energie en vastbesloten om nog zoveel mogelijk in MSM 46 te krijgen. De offici?le afsluitdatum was 7 februari, dus hoewel het er vast en zeker nog niet allemaal zal instaan, mag je je wel aan een goeie portie nieuwigheden verwachten.
Chapeau voor die mannen om dat allemaal op het laatste momentje nog samen te krijgen! [:D]
Mattias
De nieuwigheden van de NMBS, vorige week in N?rnberg
Deze week in MSM (hopelijk)
CiteerGeplaatst door mark7758
Ik heb nog wel wat meer.
(http://www.treinenpassage.com/nb4.JPG)
De NS hondekop. De Benelux versie komt ook maar later. (2007?)
(http://www.treinenpassage.com/nb8.JPG)
Wat de Hondekop betreft daar heb ik ander nieuws over:
Zie onderstaand een e-mail van de Nederlandse importeur.
Hondekop in Beneluxversie van Piko? 13.02.2006 - Er doen enkele geruchten de ronden als zou er een Beneluxversie uitkomen. Daarom stelden wij de vraag aan de Nederlandse importeur van PIKO. Wij kregen volgend antwoord:
Geachte heer De Boer,
Een Beneluxversie van de Hondekop is niet gepland. Op de koppen na, is het Benelux-treinstel compleet anders qua zijwanden, dak, zijschorten en interieur. Kortom, het zou een kompleet nieuwe ontwikkeling vergen.
Met vriendelijke groeten,
Wim Wolters
Zo dachten wij ook en tot onze grote spijt is het zo
Dit ter informatie
spijtig
de Boer
Geduld.
Dit zijn de voorgestelde prijzen in Duistland van onze Belgische modellen ((unverbindliche preisempfehlung)
Roco reeks 20 DC 185 euro
Dig/sound 309 euro
AC/sound 309 euro
reeks 62 DC 139 euro
AC 178 euro
Trix reeks 59 DC 249 euro
M?rklin reeks 59 AC 259 euro
Bij Fleischmann staat er een stoomlok type 98 vermeld als 98.040 prijs DC 319,95 en AC 349,95 euro
Bij voorintekening gaat er bij de meesten nog 5 ? 10 % af
citaat:
Geplaatst door mark7758
Geduld.
Hoezo geduld ? ken jij Goudeau ? Was de e-mail niet duidelijk.?
OK wij gaan geduld hebben als er een reden voor is. Maar er is op dit moment geen enkele reden om geduld te hebben want er is nergens iets gepland. Zeker bij Piko niet want die hebben 4 of 5 jaar geleden al besloten (in N?rnberg) hem wegens onvoldoende afname te produceren. Zelfs indien een ander merk (Mehano)hem op de markt wil brengen , wat we niet van M?rklin of ROCO moeten verwachten, zou het eerst ten vroegste voor 2010 zijn.
Bij mijn weten is hij dit jaar ook in N?rnberg niet aangekondigd, tenzij je je wensen voor werkelijkheid neemt.
Ik vind geduld een zwak argument.
Hoi allemaal, gisteravond bij mijn dealer nog een rocoline kruiswissel opgehaald. De laatste die bij de importeur in het magazijn lag vlg mijn dealer. Daar ook de nieuwe rocogeoline rail met bedding gezien. Dit is toch wel een stapje terug. Hard plastik.
Gelukkig blijven de aandrijvingen hetzelfde. In de nieuwe catalogus staat de zelfde afbeelding alleen een ander nummer. Moet natuurlijk in de nieuwe railnummering passen. Ook maar meteen ingetekend op de hondekop.[:D]
(http://i44.photobucket.com/albums/f45/DelticPower/msm2.jpg)Groeten van Jan Simons
Ik vond jou kop anders nog niet aan vervang toe.
Beetje op de centen letten jan[:p]
Heb je nog meer rocoline nodig.
Ik denk dat ik nog wel wat weet (ik denk)[:(!][:(!]
wim
Hoi Wim, bedankt voor het compliment[:D] Sommigen willen dat ik investeer in een scheerapparaat. Kan nog even duren.[:)]
Verschillende bedrijven leveren al geen rocoline met bedding meer.
Kramm in Hilden (D) waar ik nogal eens bestel levert niet meer. Ook Conrad geeft niet thuis. Heb nog een bestelling lopen, maar verwacht de zaak af te kunnen bouwen. Zoniet meld ik me bij jou.[;)]
(http://i44.photobucket.com/albums/f45/DelticPower/msm2.jpg)Groeten van Jan Simons
Jan
wat kost die hondenkop
Wim
Hallo Wim, De prijs is nog niet bekend, Intekenprijs was 10% korting op de verkoopprijs van Spoorzoeker in Borkel.
Groeten Jan.
jan
Ik stuur een mailtje
Wim