ik stel mij de vraag of het mogelijk is om op de bovenleiding analoog te rijden en op de rails digitaal . Let wel ik rij nog op M sporen en de bovenleiding zou ook de originele worden , kwestie van nog een beetje nostalgie te laten bestaan . Mijn digitale sturing gebeurt nog met een 6021
Ik vermoed van niet. Bij rijden op bovenleiding is het de bovenleiding die de functie van de middenleider overneemt, maar de railstaven zelf blijven als massa (mag je dat zo zeggen bij wisselspanning?) gebruikt, ook wanneer je op bovenleiding rijdt. Dat gaat volgens mij vonken geven als je de railstaven (bruine draad dacht ik?) zowel op de digitale als op een analoge centrale gaat aansluiten [B)]
Analoog is dat gelijk of wisselspanning ?
Als het gelijkspanning is dan vermoed ik dat het kan, maar dan zal u zich dienen te verdiepen in het superpositioneren van spanningen en het ontkoppelen van de gelijkspanning.
De ontvangerkop van een satelietschotel werkt volgens dat principe.
De gelijkspanning voed en de ontvanger stuurt zijn ontvangen signaal over dezelfde coax naar de decoder.
Soit u gaat veel verbouwwerk hebben als u dat idee wenst uit te voeren. Maar op zich een super idee.
Alleen als je de loks uitsluitend op sleper of op beugel zet'
En nooit op beide tegelijk.
Je zult een zijde van de digitaal(de railstaven)met de gelijkspanning moeten verbinden.
3 rail is redelijk ongevaarlijk,mar met twee rail zou ik het niet proberen.
wim
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Je zult een zeide van de digitaal(de railstaven)met de gelijkspanning moeten verbinden.
Daarom ontkoppelen met een kondensator om de gelijkspanning tegen te houden.
Wat ik nu bedenk is dat voor de de beide spanning een apparte transfo dient gebruikt te worden ! Niet 1 transfo voor beide spanningen.
Tussen middengeleider en bovenleiding lijkt me dit geen enkel probleem, op voorwaarde dat je analoge regelaar naar de netspanning volledig galvanisch gescheiden is van de digitale.
Je kan ??n pool van je analoge voeding aansluiten op de middengeleider, die ook door je digitale regelaar gevoed wordt.
Beide stromen be?nvloeden elkaar niet, de analoge spanning zal bij een meting meedeinen met de digitale, maar toch zullen ze elk hun eigen waarden behouden.
Ik weet niet zeker of je dit bedoeld:
Omdat je spreekt over nostalgie, veronderstel ik dat je analoog gaat rijden met een oude Marklin transfo en E-loks. De bruine uitgang van deze transfo kan je rechtstreeks aansluiten op de bruine aansluiting van de M rails, de rode enkel op de bovenleiding.
De bruine van de digitale 6021 voeding sluit je ook rechtstreeks mee aan op de bruine ingang van je M rails, de rode op de midden aftakking van je M rails.
Het spreekt vanzelf dat je absoluut moet voorkomen dat de beide rode uitgangen van de voedingen ergens op je baan contact maken. Een oude Marklin transfo zal daar tegen kunnen, maar hoe het zit met de kortsluitdetectie van de 6021 voeding weet ik niet?
Geert
Alleen het verhaal van Geert komt bij de waarheid. De rest is praat van leken die niet precies snappen waar het over gaat.
Kort gezegd: digitale spanning aansluiten tussen puntcontacten en rijrails, analoge spanning aansluiten tussen bovenleiding en rijrails.
De rails fungeren dan als gemeenschappelijke massa voor beide systemen.
Of de analoge spanning dan gelijk of wissel is, dat maakt niks uit, kan allebei.
Blijft alleen de vraag waarom je zoiets zou willen.
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
Alleen het verhaal van Geert komt bij de waarheid. De rest is praat van leken die niet precies snappen waar het over gaat.
Kort gezegd: digitale spanning aansluiten tussen puntcontacten en rijrails, analoge spanning aansluiten tussen bovenleiding en rijrails.
De rails fungeren dan als gemeenschappelijke massa voor beide systemen.
Of de analoge spanning dan gelijk of wissel is, dat maakt niks uit, kan allebei.
Blijft alleen de vraag waarom je zoiets zou willen.
en de vraag waarom je Gerolf en de anderen "leken" noemt ... zij hebben hun kennis hier al ruimschoots tentoongesteld.
en sowieso, iemand die iemand probeert te helpen, ook al is het misschien niet juist, zomaar af beginnen kraken ... dat vind ik pas bullshit.
Ik kan je helaas niet helpen mustang, mijn kennis hieromtrent is heel beperkt. Wat wij op onze baan doen, is wel bovenleiding plaatsen, maar dan eigenlijk alleen als scenery [:)]
Mvg,
Ferre
citaat:
Geplaatst door Ferre
en de vraag waarom je Gerolf en de anderen "leken" noemt ... zij hebben hun kennis hier al ruimschoots tentoongesteld.
Alleen jammer dat die kennis er hier niet uit komt.
En als iets fout is, dan mag dat toch gewoon gezegd worden?
Anders blijft de vraagsteller in onzekerheid over welk antwoord goed is, en welk fout. Aan die onzekerheid probeer ik een einde te maken.
Dat dat bij jou overkomt als afkraken, dat is jouw interpretatie.
Dat was nu ook mijn gevoel enkele uren geleden.
Wenste niet te reageren omdat we weer zoals in het verleden op hetzelfde spoor gingen.
Men kan het niet laten om degenererende commentaar te leveren.
Het nieuwe jaar is onderweg, hopelijk was het een 2011 fenomeen.
Misschien kunnen we samenleggen om een cursus "kommunicatieve vaardigheden" cadeau te doen.
Met alle respect beste medemens maar uw inbreng had ook anders gekunt.
Wat Ferre probeert te duiden is dat met inachtname van de andere meningen uw inbreng ook gewaardeerd is, maar de anderen afdoen als larie en apenkool is ronduit beneden alle pijl.
citaat:
Geplaatst door ToThePoint
..maar de anderen afdoen als larie en apenkool is ronduit beneden alle pijl.
Ik heb de woorden larie en apenkool niet gebruikt.
Het is trouwens niet "pijl" maar "peil".[;)]
Citaat:
"De rest is praat van leken die niet precies snappen waar het over gaat."
Maw "Wat de andere vertellen is larie en apenkool"
En einde discutie.
citaat:
Geplaatst door ToThePoint
En einde discutie.
Het is niet discutie maar dicussie.[:D]
oh my god ! [:0]
betweter en muggenzifter .... werkt toevallig ni bij de belastingen ofzo ???
djeezes.
achja dit was mijn laatste commentaar.
ik ga men tijd ni verder verspillen aan zo iemand.
Tja, toen ik dit las:
?Als het gelijkspanning is dan vermoed ik dat het kan, maar dan zal u zich dienen te verdiepen in het superpositioneren van spanningen en het ontkoppelen van de gelijkspanning?
en
?Je kan ??n pool van je analoge voeding aansluiten op de middengeleider, die ook door je digitale regelaar gevoed wordt.
Beide stromen be?nvloeden elkaar niet, de analoge spanning zal bij een meting meedeinen met de digitale, maar toch zullen ze elk hun eigen waarden behouden.?
toen dacht ik ook: weten ze wel waar het over gaat...
Geert
Man man man, wat een draadje weer [xx(][xx(][xx(].
Danny (Mustang) blijft deels op zijn honger zitten en twee-derden van de reacties zijn weer bekvechterij [xx(]. Ik hoop echt dat dit een restant is van 2011 en dat we in 2012 wat meer respect voor elkaar zullen hebben...
@Danny: volg de raad van Geert: analoog op de bovenleiding (rood van je trafo), rood van je centrale op je middenleider. Bruine aansluitingen met elkaar verbinden.
Zeker opletten dat beide spanningen (rood) niet met elkaar verbonden worden! Voor de analoge loks op de bovenleiding misschien voor alle zekerheid de sleper verwijderen (voorkomt ongelukken).
Hi, onze Klaas en Geert hebben het bij het rechte eind.
Het is gewoon common-ground. Oftewel een gemeenschappelijke retour.
Hetzelfde doe je ook als je een Viesmann 5211 aansluit op een aparte voeding voor de energie voor het omzetten van de wissels. En zoals gewoonlijk gaat ToThePoint weer eens volledig uit zijn dak omdat hij wordt tegengesproken, als hij gewoon onzin verkondigd. Jammer voor Mustang die is er niet meegeholpen.
Maar Mustang wat jij wil gaat perfect en zonder gevaar. Digitaal via de bedding en de puko's en analoog via de bedding en de bovenleiding.
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
Alleen het verhaal van Geert komt bij de waarheid. De rest is praat van leken die niet precies snappen waar het over gaat.
Ach Klaas,waren we allemaal maar zo bescheiden als jij.
Dan zag de wereld er beter uit.
Maar ja,wie ben ik een eenvoudige leek.
wim
ik heb precies wat stof doen opwaaien maar dit was zeer zeker mijn bedoeling niet . Ik wou allen weten of dit mogelijk is en dit is blijkbaar mogelijk , waarom ik het wil doen is dat ik al een heleboel stomers omgebouwd heb en eigenlijk nog enkele e locs heb die ik nu ook zou wille gebruiken zonder ze nu dadelijk te willen ombouwen ( achteraf ) , het is nu eenmaal crisis voor iedereen . Spijtig weer voor deze discussies , hoop dat het verandert want het is en zal een hobby blijven waar we mekaar proberen te helpen en zo ook van mekaar kunnen leren ook al worden er fouten gemaakt of dingen anders bekeken .
Deze discussie daar moet je je niets van aantrekken.
Het is wel zo dat ik in eerste instantie je vraag niet zo goed kon plaatsen. Vandaar dat ik mijn antwoord daarop een beetje voorzichtig begon met ?Ik weet niet zeker of je dit bedoeld:?. Mogelijk zijn de antwoorden van de zogenaamde ?leken? een verkeerde interpretatie van je vraag.
Geert
citaat:
Geplaatst door mustang
...ik heb precies wat stof doen opwaaien maar dit was zeer zeker mijn bedoeling niet . Ik wou allen weten of dit mogelijk is...
Danny, veeg je kl**ten aan het stof dat je doet opwaaien (kan wel wat prikkelen aan je kl**ten [:o)][:o)][:o)]).
Je stelt hier een onwetende vraag waar je antwoord op wil (en die je gelukkig hebt gekregen), maar blijkbaar is dit (weeral eens?) een reden dat bepaalde leden elkaar gaan aanvallen... Iets waar ik het sch**t van krijg...
We hebben hier allen maar een 'beperkte' tijd rond te lopen, we delen allen dezelfde hobby, laten we dan met z'n allen wat respect hebben voor elkaar... ...en elkaar motiveren...
Einde van mijn 'preek'...
In spiritus, sanctus,
Boterhamus met salamus,
Worstus saucissus,
Santus mij rattus.
Amen,
[:o)][:o)][:o)][:o)][:o)][:o)][:o)][:D]
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
citaat:
Geplaatst door Ferre
en de vraag waarom je Gerolf en de anderen "leken" noemt ... zij hebben hun kennis hier al ruimschoots tentoongesteld.
Alleen jammer dat die kennis er hier niet uit komt.
Ik heb in mijn verhaal niet de rails, maar de puko's als "common ground" genoemd. Dat was natuurlijk een blunder van formaat [|)]
hey,
moet je moet ook opletten voor je de 2 bruine samen aansluit,
als je de 2 trafo's in het stopcontact steekt,
moet je best eerst de 2 bruine draden tegen een lampje houden (wel de 2 trafo's opzetten) als dit lampje niet brand is er geen probleem,
als dit lampje brand, moet je 1 van de 2 tranfo's uit het stopcontact halen en de stekker 180? draaien
dit heeft met de wisselspanningssinus te maken,
correct me if I'm wrong
mvgr
Tommy, dat lampje gaat nooit branden. De ene rode draad zit aan de puntcontacten, de andere aan de bovenleiding. Die twee hebben niks met elkaar te maken. Dus als je een lampje tussen de twee bruine houdt wordt er geen stroomkring gevormd, en zal het lampje niet aangaan.
je moet altyd eerst testen dat de 2 tranfo's geen halve radius van mekaar verschillend staan,
dit doe je door de 2 bruine (van elke trafo 1) aan een lampje te hangen, (1 aan het puntcontact, de andere aan de fitting)
als men 2 trafo's in een stopcontact steekt,
en de ene zit 180? anders dan de ene
loopt de fase 180? omgekeert
en krijgt de ene een +230V op de Blauwe van het primaire spoel dus een +16V op de secundaire
en de andere krijgt -230V op de blauwe op de primaire kant dus -16V op de secundaire
ze zitten dan een halve radius verschillend
en geven ze op de zelfste 0.02sec (50hz/sec) een +16 en de andere een -16v ?
oplossing is om 1 trafo uit het stopcontact halen en de stekker omdraaien
dit zelfde geld ook als men 2 boosters parallel samen zet
citaat:
Geplaatst door GTTtommy
dit doe je door de 2 bruine (van elke trafo 1) aan een lampje te hangen, (1 aan het puntcontact, de andere aan de fitting)
Tommy, nog maar ene keer: als je dat doet zal het lampje nooit gaan branden, want er wordt geen kring gevormd.
citaat:
en geven ze op de zelfste 0.02sec (50hz/sec) een +16 en de andere een -16v ?
Ja en? De ene zit op de bovenleiding, de andere op de puntcontacten. Dus die bijten elkaar niet.
Je hebt ergens de klok horen luiden, maar je snapt niet goed wat er echt aan de hand is.
Het kan geen kwaad om de transfo's gelijk te polen, maar in dit geval is het nergens voor nodig.
En bovendien zal 1 trafo de digitale centrale voeden en de andere de analoge bovenleiding.
Oja, daar had ik nog niet eens aan gedacht.
Nou, in dat geval is het gelijk polen van de transfo's helemaal een zinloze excercitie.
citaat:
Geplaatst door INFO
En bovendien zal 1 trafo de digitale centrale voeden en de andere de analoge bovenleiding.
ja das inderdaad waar, daar had ik niet bij stilgestaan,
sorry, mijn fout,
maar als je 2 x analoog wil rijden moet dit wel?
want dan heb je de + van tranfo 1 op de puntcontacten,
de + van tranfo 2 op de bovenleiding, en de 2 nulgelijders op de sporen?
Bij dubbel-analoog moet dit ook niet, het blijven aparte kringen/stroomvoorzieningen.
Ik kan me enkel voorstellen dat dit nodig is wanneer je twee transfo's gebruikt voor aansluitende spoordelen (blokken).
GTTtommy,
Dit moet alleen als je beide trafo's aansluit op de rails zelfs, en voor verschillende regelbare secties, en dan alleen nog maar om te voorkomen dat als je 1 van de trafo's uit de WCD haalt dat er 230V op de stekker komt te staan.
Voor de werking zal het geen positief of negatief effect hebben, het is dus alleen belangrijk voor de veiligheid.
Sorry Wim, maar nu ga je zelf in de fout.
Als de transfo's secundair op beide polen aan elkaar zitten, dan zal je op de uitgetrokken stekker altijd spanning hebben. Maakt niet uit hoe ze aan elkaar zitten, bruin aan bruin en rood aan rood, of bruin aan rood en rood aan bruin.
Als ze secundair maar op ??n poot aan elkaar zitten zal er op de uitgetrokken stekker niks gebeuren. Ook dan maakt het niet uit hoe ze aan elkaar zitten.
Even naast het onderwerp
Ga je ooit dubbel digitaal met bovenleiding
Lees dan eerst de WAARSCHUWING op de lenz site.
Ik citeer niets lees het zelf maar (kan ik niet in fout gaan)
wim
Kan je een link geven naar die waarschuwing?
Ik kan niet vinden wat je bedoelt.
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
Kan je een link geven naar die waarschuwing?
Ik kan niet vinden wat je bedoelt.
Lenz handboek
Volgens mij alleen voor twee rail geldig
Ein gemischter Digitalbetrieb ?ber Ober- und Unterleitung ist nicht
zul?ssig. Steht die Lokomotive bei dieser Betriebsart in der falschen
Richtung auf dem Gleis (dies kann z.B. nach Durchfahren einer
Kehrschleife der Fall sein), kann der eingebaute Lokempf?nger durch
?berspannung zerst?rt werden! Wir empfehlen den Betrieb mit
Stromabnahme durch Unterleitung (Radkontakte), da die
Kontaktsicherheit (und damit die ?bertragung der Digitalsignale zum
Lokempf?nger) wesentlich sicherer ist als bei Oberleitung.
wim
Ja, maar als de lok met een pantograaf een decoder heeft, wat heeft het dan nog voor nut hem door de bovenleiding te laten voeden.
Het ging in deze vraag toch om analoog via de bovenleiding en digitaal via de puko's van de Marklin rails. Sleep er nu aub niet allerlei if then .. else constructies bij.
ok had vorige keer al laten weten dat ik het ging testen en dat het ook werkte . Heb nu een deel van de bestaande baan af met bovenleiding en hier werkt dus ook alles . Het was voor mij een goedkope oplossing , nu m?oet ik nog iets vinden om de seinen laten te werken pmaar dat zal ook wel lukken . Alleszins iedereen bedankt voor de uitleg en de hulp . PS admin mag het nieuw geopende item hierover afsluiten