vraag voor de mannen met ervaring die hier zo talrijk aanwezig zijn.
ik wil iets nieuws proberen om ballast te leggen.
ik heb de sporen al roest gemaakt met de air-brush, en vast gelijmt op 3mm kurk. nu zou ik de ballast er tussen strooien en met een borstel mooi leggen. dan met een mengsel van water en wat AGEPON (wetting agent) benevelen.
als dat vochtig is met LATEXLIJM van HEKI 3342 afwerken met een spuit met fijne naald.
wat is jullie idee hierover???
alvast bedankt KURT
Kurt,
Neem een stukje hout en een stukje rails en maak een proefstukje. Kan je ons het resultaat melden.
Wim
Hallo Kurt,klinkt goed jouw systeem maar probeer eens zo'n labo pipetje om de ballast "in te druppelen". Die worden in de meeste modelbouwzaken verkocht en kunnen ook gebruikt worden om verf in de verfspuit te doen.
Je zal zien dat gaat v??l vlugger dan met een spuit met fijne naald.
Gerrit
Ik gebruik een dikke spuit (20ml) en een dikke naald (1,1 tot 1,3mm): zo wordt je niet gehinderd door de stroperigheid, die zelfs verdunde houtlijm nog heeft, en je hoeft niet om de zoveel tijd je pipetje te vullen.
Die spuiten en naalden kan je goedkoop bij een apotheek aanschaffen. Als je bezorgde blikken van de apotheker ziet in jouw richting, leg dan wel even uit dat je het gekochte voor nobele doeleinden gebruikt [;)]
Voor mij een busje van 250ml met een puntige tuit met een uiteinde ter groote van een spuit. Kun je ineens je halve spoorbedding van lijm druppelen. Busje gekocht bij Ballien in borgerhout. Zat oorsprokelijk vol met acryl-thinner. voor mij geen geklungel met pipetjes en spuiten en door de grote en het feit dat mijn pollekes niet van een baby zijn ligt dat ook nog gemakkelijk in de hand.
Jan
hoi iedereen;
ik heb een testje gedaan op een plankje en het is zeer goed meegevallen, ik gebruik het vanaf nu op mijn baan. GERRIT, je tip over dat pipetje is goud waard, het is niet alleen handiger, het gaat ook veel sneller. alleen aan wissels zal ik verder met de naald werken.
GEROLF, ik kan makelijk aan naalden geraken mijn vrouw is apotheker, zodoende.....
KURT
Glamo, een goede raad . Bij je wissels de bewegende delen NIET ballasten.Meestal laat je het midden deel best ballast vrij. Johnny
citaat:
Geplaatst door Johnnytrein
Glamo, een goede raad . Bij je wissels de bewegende delen NIET ballasten.Meestal laat je het midden deel best ballast vrij. Johnny
Ja ik probeer dat in dezelfde kleur te verven,dan valt het minder op.
citaat:
Geplaatst door glamo
vraag voor de mannen met ervaring die hier zo talrijk aanwezig zijn.
ik wil iets nieuws proberen om ballast te leggen.
ik heb de sporen al roest gemaakt met de air-brush, en vast gelijmt op 3mm kurk. nu zou ik de ballast er tussen strooien en met een borstel mooi leggen. dan met een mengsel van water en wat AGEPON (wetting agent) benevelen.
als dat vochtig is met LATEXLIJM van HEKI 3342 afwerken met een spuit met fijne naald.
wat is jullie idee hierover???
alvast bedankt KURT
Kurt
Bij het airbruschen hangt bij mij alles vol.Wat kan ik hier tegen doen.
Voor sommige misschien en domme vraag, maar ik weet het niet.
Spoorse Groetjes
Locorail
jow LOCORAIL;
ik spuit langzaam meerdere dunne laagjes, en de bovenkant van de rails veeg ik direct af. als alles goed droog is wrijf ik de nopjes(marklin wisselstr.)af met zeer fijnkorrelig schuurpapier.
de bielzen DRY-BRUSH ik dan in diverse kleuren(zwart,groen).
ik heb wel een pistool met zeer fijne naald.
greetz KURT
o ja, LOCORAIL, domme vragen bestaan niet!!!!!!
veel succes KURT
Hey,
ik gebruik ook pipetjes die ik bij Voschemie koop, daar ik deze ook gebruik voor de verharder juist te kunnen doseren bij het gieten in hars.
Bart.
Zo als ik hiervoor al zei ik wil iemand een aantal meter zien druppelen met een pipet of spuit met tussen de 5 en 20ml verdunde houtlijm inik zou me de paar resterende haren uitrukkenals ik elke minuut mijn spuit of pipet moest vullen
Jan
citaat:
Geplaatst door glamo
jow LOCORAIL;
ik spuit langzaam meerdere dunne laagjes, en de bovenkant van de rails veeg ik direct af. als alles goed droog is wrijf ik de nopjes(marklin wisselstr.)af met zeer fijnkorrelig schuurpapier.
de bielzen DRY-BRUSH ik dan in diverse kleuren(zwart,groen).
ik heb wel een pistool met zeer fijne naald.
greetz KURT
Ga het eens uitproberen
THANKS
Spoorse Groetjes
Locorail
Geplaatst - 03/11/2005 : 08:17:48
Zo als ik hiervoor al zei ik wil iemand een aantal meter zien druppelen met een pipet of spuit met tussen de 5 en 20ml verdunde houtlijm inik zou me de paar resterende haren uitrukkenals ik elke minuut mijn spuit of pipet moest vullen
Jan
Ik lees dat sommigen onder U gebruik maken van een verdunde houtlijm. Ik heb dergelijke verdunning reeds gebruikt en ben tot de constatie gekomen dat men een behoorlijke versterking krijgt van het geluid, ondanks dat de ondergrond van kurk is. Ik ben nu het gebruik van makettekarton als ondergrond aan het uittesten. De eerste proefnemingen zijn positief. Hoe is jullie ervaring met het gebruik van houtlijmverdunningen+kurk en het daaruit voorkomende geluid?
Koen
citaat:
Geplaatst door Koen
Geplaatst - 03/11/2005 : 08:17:48
Zo als ik hiervoor al zei ik wil iemand een aantal meter zien druppelen met een pipet of spuit met tussen de 5 en 20ml verdunde houtlijm inik zou me de paar resterende haren uitrukkenals ik elke minuut mijn spuit of pipet moest vullen
Jan
Ik lees dat sommigen onder U gebruik maken van een verdunde houtlijm. Ik heb dergelijke verdunning reeds gebruikt en ben tot de constatie gekomen dat men een behoorlijke versterking krijgt van het geluid, ondanks dat de ondergrond van kurk is. Ik ben nu het gebruik van makettekarton als ondergrond aan het uittesten. De eerste proefnemingen zijn positief. Hoe is jullie ervaring met het gebruik van houtlijmverdunningen+kurk en het daaruit voorkomende geluid?
Koen
HOI KOEN,ik heb dat probleem ook gehad,mijn treinen maakten veel te veel lawaai,ik gebruik nu ballastlijm van "ER DECOR",geen problemen meer!!
juist, ER-DECOR of HEKI LATEXLIJM nr 3342
KURT
Hallo Ervin en Kurt,
Bedankt voor de tip. Ga ik zeker uitproberen. Ik heb al contact met ER-DECOR opgenomen en de lijm besteld.
Groetjes,
Koen
Ik lees dat sommigen onder U gebruik maken van een verdunde houtlijm. Ik heb dergelijke verdunning reeds gebruikt en ben tot de constatie gekomen dat men een behoorlijke versterking krijgt van het geluid, ondanks dat de ondergrond van kurk is. Ik ben nu het gebruik van makettekarton als ondergrond aan het uittesten. De eerste proefnemingen zijn positief. Hoe is jullie ervaring met het gebruik van houtlijmverdunningen+kurk en het daaruit voorkomende geluid?
Koen
[/quote]
IK GEBRUIK al jaren gewone verdunde latex,dat is bij de hobby winkel te koop voor circa 10 euro de liter.
verdund met 1 op 1 (geeft dus 2 liter)kun je er de halve wereld mee lijmen.
het droogt als rubber vrijwel onzichtbaar op,zich goed vast en dempt het geluid behoorlijk.
ook hecht het niet echt zodat los maken van de houten of kurk ondergrond redelijk simpel gaat
wel niet schrikken als je het er op gooit ,het ziet er niet uit hardstikken wit.
maar ga rustig slapen of koffie drinken na enkele uren is alles keurig opgedroogd.
de lijmen die heki en asoa e.d aanbieden zijn precies van de zelfde samenstelling ,alleen veel duurder.
houtlijm werkt uiteraard ook,maar de herrie is veel groter en je kruijgt der rails er vaak niet meer heel uit.
met groet wim
Hey Ysbeer,
Dit lijkt mij een goed alternatief. Ik ga eens op zoek achter deze latex en zal het eens uitproberen. De lijm van ER-decor is namelijk niet zo goedkoop, vooral niet wanneer je een behoorlijk oppervlak moet uitwerken (enkele honderden meters spoor). Alvast bedankt voor de tip.
MVG
Koen
Ja KOEN,de ballastlijm van ER-DECOR is niet goedkoop,
@YSBEER,waar kan men deze verdunde latexlijm kopen??
Ik heb net als KOEN,enkele honderden meters spoor,met ER-DECOR gaat mij dit een klein fortuin kosten.
Bedoelen jullie de latex die je kan gebruiken om mallen mee te gieten? Ik kan me voorstellen dat je daar inderdaad een behoorlijke en veerkrachtige (geluidsdempende dus) hechting van je ballast mee kan doen, maar die wordt toch bruin en brokkelig na een tijd?
hallo
inderdaad latex waar je mallen mee kunt maken
in nederland kunt je het kopen bij winkels die materiaal voor kaarten plakken en kralen rijgen en dat soort dingen verkopen.
ik kocht het altijd bij PIPO maar of die nog bestaat weet ik niet
het wordt licht bruin maar dat valt absoluut niet op tussen de ballast
het oudste stuk spoor bij mij ligt nu circa 8 jaar en er brokkelt niks
overigens is een beetje brokkelen ,als het al gebeurt niet zo erg
een beetje proberen met de verhouding water/latex kan geen kwaad
maak wat proefstukjes
oja verdunnen gewoon met water
rails goed nat spuiten met zeep water (bloemen spuit)
niet teveel zeep
en de latex verdunning met spuitje (zie alle voorgaande ideen)aanbrengen
wim
hoi WIM;
ik dacht ook dat latex bruin komt, en wil ook eens weten met wat je dat verdund? ik heb er genoeg staan en zou het eens proberen.
KURT
[8)]
verdunnen met kraanwater.
en geloof mij ,tenzij er er een cm dikke laag opsmeert het wordt niet bruin.
maar nogmaals gewoon proberen
resultaat goed en goedkoop
succes
wim
Ik heb ook nog latex staan, die ik niet meer gebruik (ongeschikt voor behoorlijke mallen) - ik ga het in ieder geval eens proberen!
HOI GEROLF,wil je mij dan even zeggen hoe dat gegaan is,want nu weet ik het even niet meer hoor??
Wel of niet gebruiken van latex,mss toch maar bij ER-DECOR blijven??
citaat:
Geplaatst door ERVIN
HOI GEROLF,wil je mij dan even zeggen hoe dat gegaan is,want nu weet ik het even niet meer hoor??
Wel of niet gebruiken van latex,mss toch maar bij ER-DECOR blijven??
Ik heb niet gezegd dat ik dat
onmiddellijk ga doen ... geduld, Ervin, of ... probeer het eens zelf (10 Euro is niet veel voor een experiment, h??) [;)]
Ja,voor 10? wil ik het wel eens proberen![;)]
jips mannen;
heb de latextest van WIM geprobeerd en ja, het ziet er niet slecht uit nog wat bijwerken met pigmentkleurpoeder en het zal een mooi resultaat opleveren.
mooie tip WIM, bedankt
KURT
Hallo, wat je ook kunt gebruiken is Planax Planatol beter bekent als boekbinders lijm, die blijft ook redelijk soepel en is eenvoudig terug te verwijderen.Johnny
om even verder te gaan op de latextip van WIM, het stuk dat ik als test gemaakt heb is zeer goed van uitzicht nadat ik het nog wat bewerkt heb met pigmentpoeder. ook de geluidsdemping is dik in orde dus zal ik vanaf nu het papje gebruiken.alleen zal ik er wat meer water in doen want het is 1 op 1 toch wat aan de dikke kant.
KURT
@ ijsbeer of anderen die het weten.
Bestaat er in Breda zo'n PIPO winkel?
Of waar kan men anders (in Belgie) die latex kopen,heb enkele winkels afgebeld maar men kon mij niet helpen.
Spoorse groetjes
Locorail
De tip met Latex vind ik een pracht idee. Nooit gedacht dat dit dezelfde resultaten zou opleveren. Zeker de moeite om verder op te volgen en evenens uit te proberen.
ER-Decor heeft decobal en decorail om ballast en rails te lijmen. Zou dit product dan ook latex zijn? Hij verkoopt het toch ook als geluidsdempend. Iemand een idee. Ik heb dit ooit gehad, maar weggeven om de simpele reden dat het veel lijkt op houtlijm. Het is wit en je mag het aanlengen met water. Aangezien ik met houtlijm altijd goede resultaten heb gehad kon ik verder met mijn pot lijm.
Loco
jips LOCORAIL;
spring eens binnen bij vosschemie, of surf voor een verkooppunt in je buurt naar www.vosschemie.be
verkrijgbaar in flessen van 1,5,en 10 liter.
kost ongeveer 10euro
KURT
@ locorail
In het Wijnegem shoppingcenter is er zo'n een PIPO winkel
Bart
citaat:
De tip met Latex vind ik een pracht idee. Nooit gedacht dat dit dezelfde resultaten zou opleveren. Zeker de moeite om verder op te volgen en evenens uit te proberen.
ER-Decor heeft decobal en decorail om ballast en rails te lijmen. Zou dit product dan ook latex zijn? Hij verkoopt het toch ook als geluidsdempend. Iemand een idee. Ik heb dit ooit gehad, maar weggeven om de simpele reden dat het veel lijkt op houtlijm. Het is wit en je mag het aanlengen met water. Aangezien ik met houtlijm altijd goede resultaten heb gehad kon ik verder met mijn pot lijm.
Loco
Hey Loco,
Ik heb in het weekend de test gedaan met de ballastlijm van ER-decor. Dit lijkt effectief geluidsdempend te zijn. Ik vind wel dat deze lijm sterk lijkt op de boekbinderslijm waarover eerder in dit onderwerp sprake was. Bij ER-decor heb je twee mogelijkheden nl. de kant en klaar lijm en de potjes met lijm die jezelf dient te verdunnen (1 op 4 verhouding). Ik heb deze laatste aangekocht en getest. Naar verluid zou er effectief een latexachtige substantie in deze lijm zitten maar dit heb ik maar "van horen zeggen".
De test met Latex heb ik nog niet uitgeprobeerd maar zoals ik eerder gezegd heb, ga ik dit zeker uittesten omdat ik de lijm van ER-decor aan de dure kant vind.
Ik lees dat je gebruik maakt van verdunde houtlijm. Heb jij geen problemen met versterking van het geluid? Of maak jij gebruik van een speciale ondergrond?
MVG
Koen
Nog een ander vraagje :
In mijn schaduwstations, en op het rangeerterrein gebruik ik kurk als onderlaag, maar voor de rondgaande sporen heb ik van die "track underlays" , een soort van "mousse", gekocht van Woodland Scenics.
Hoe loopt dat als je er lijm of latex over gooit ??
Ik ga het komend weekend alvast even uitproberen, maar als iemand al enige ervaring hiermee zou hebben ....
Benny
@ Glamo & Watman
Thanks voor de info , zal eens naar Wijnegem gaan.
En aangezien de Sint daar al aanwezig is kan ik mijn verlanglijstje al afgeven.
Spoorse groetjes
Locorail
Ik gebruik twee manieren van sporen leggen en ballasten op mijn segmentenbaan. De eerste op repen verpakingskarton.
Deze repen worden vastgekleefd met tape waarop later de sporen komen.
Deze worden voorlopig vastgezet met nageltjes. Over de sporen word het ballast verdeeld en gelijmd met verdunde houtlijm. Daarna worden ze geairbrusht( de gedroogde verf zet het ballast ook vast). Als alles op gedroogd is worden de nageltjes verwijderd. Is zo goed als geruisloos.
De tweede: ik leg de sporen op rubberen matjes met een laagje piepshuim (ondermat voor laminaatvloeren geluiddempend 2 mm dik). Deze matjes worden op repen gyproc gelegd die verlijmd worden met siliconenlijm. Verder dezelfde behandeling als de eerste methode.
Tot nu toe geheel geruisloos.
Nadeel het gewicht van de gyprocrepen, de eerste methode is vederlicht.
Erik
hallo allen,
ik heb op mijn baan een deel op kurk gelegd,wat je toen nog overal in de bouwmarkten kon kopen dit ligt nu 10 jaar en voldoet uitstekend.
toen kurk op de vloer uit raakte heb ik nog strippen van faller gekocht.
maar dat was zo verrekt duur dat ik wat anders moest vinden
bij een bedrijf hier in tilburg (ned) vond ik z.g.n moos gummi dat is 5mm dik en je kunt in repen snijden,een vierkante meter kosten indertijd (99) 28 gulden.
helaas bleek het bedrijf toen ik in 2005 meer wilde ondertussen verdwenen
moos gummi is zeer veerkrachtig,en laatst zag ik bij e.r dit zelfde spul maar dan in strippen en platen.
omgerekend kost het echter daar wel 60 euro de vierkante meter
ik zoek nog verder.
met latex verdraagd zich dit zeer goed het wordt niet hard.
houtlijm is de pest het gummi zuigt zich vol en je heb een steen gekregen.
ik geef mijn mening natuurlijk voor een betere maar karton onder de rails hoe verdraagd dat water en verf en hoe is het na 5 jaar.
geld truowens ook voor piepschuim en soepel schuinmplastic ,na 5 jaar kruimeld het alle kanten op
misschien had ik niet het goede materiaal maar het heeft mij weken gekost om een stevig deel van de raail die behoorlijk was gaan bobbelen weer op nieuw teleggen
weet iemand een moos gummi leverancier ??[8)]
met groet wim
Voor het karton waterproef te maken wordt het helemaal afgeplakt met schilderstape en geschilderd met latexverf. Voor het piepshuim is afplakken voldoende. Ik pas die methode al jaren toe zonder probleem.
Mijn baan staat op een zolder met grote temperatuur verschillen. In de winter soms tegen het vriespunt in de zomer soms 35?. Mocht er al een zwelling zijn is dit simpel op te lossen door het karton een beetje in te duwen tot de korekte hoogte.
Erik.
@Erik
Erik,
Is de tweede methode niet stabieler? Zou je de gyproc ook kunnen vervangen door makette karton (omwille van het gewicht) of zou dit de stabiliteit in gevaar kunnen brengen? Deze tweede methode lijkt mij ideaal voor het uitbreiden van mijn baan met modules (toekomstplannen [:p] ).
MVG
Koen
Hallo,
Een ZEER goed alternatief voor de kleine pipetjes en spuitjes zijn de "DISPENSERFLACONS " dit zijn kunststof bussen met afschroefbare spuitmont die men in de keuken gebruikt ,om sausen op een abstracte manier te spuiten.
met deze 70cl flessen kun je heel wat balasten voor je moet bijvullen.
Prijs per bus +/- ? 1.00
Spoorse Groetjes
Locorail
hey LOCORAIL
waar kun je die flacon's kopen?
greetz KURT
citaat:
Geplaatst door glamo
hey LOCORAIL
waar kun je die flacon's kopen?
greetz KURT
Hallo Kurt en alle andere geintresseerden
Dat is een klein beetje een probleem,ik koop deze in gespecialiseerde horeca winkels, waar je enkel met en kaart binnen kan.
MAAR ik ben er zeker van overtuigt dat deze ook te koop zijn in gewone winkels waar men keukengerei verkoopt.
Immers niet iedereen is kok van beroep.
Spoorse groetjes
Locorail
Een leeg busje dreft voldoet ook prima.
Erik
dag spoorders;
naar aanleiding van de proef met latex en water als vervanging van de ER-DECORballastlijm heb ik eens contact gezocht met ronny eggermont.
hij wist te vertellen dat ref:720-101 de ballastlijm is en ref:720-250 de lijm is voor railbedding en rails op de bedding te lijmen.
de bijkomende eigenschap van deze twee produkten is dat je ze na het aanleggen van je baan ze na het besproeien met water ze zo weer losweekt en opneiuw kan gebruiken(de rails dan natuurlijk).
dat is wel handig als je ooit eens opnieuw wilt beginnen. ik had mijn twee teststukjes nog liggen en heb het geprobeert met resultaat dat de ER-lijm gemakkelijk oplost en de latexproef geen krimp geeft.
als ik eens bereken dat ik met 500ml ER-lijm ongeveer 10m spoor kan leggen denk ik toch voor deze oplossing te kiezen.
KURT
Nu ik al mijn sporen gelegd heb wil ik beginnen met het aanbrengen van ballast.
Ik ga eerst mijn goederenlijn voorzien van ballast,het moet er gaan uitzien dat deze lijn h??l intensief in gebruik is,kan er iemand mij zeggen welke kleur ik hier het best gebruik,en van welke fabrikant,indien iemand hier een foto van heeft mag je mij die altijd tonen.
Alvast bedankt,
Erwin.
Ik denk dat je in het geval van een druke lijn het best rode - roskleurige balast gebruikt.
Maar ik denk dat er anderen zijnj die je kunnen helpen met de juist (samensteling) ballast.
mijn ervaring is dat eigenlijk alles goed is,ik heb nogal wat dia s van het groot bedrijf en je ziet nu ook werkelijk bijna elke kleur ballast.
ik zelf heb wat grijs met bruin gemeng enaar mijn idee ziet dat er goed uit.
nogmaals zo er nauw hangt het niet ,zolang je bij grijs en bruin blijft zit je wel goed.
Alleen bruin kan ook.korrel grote is wel belangrijk ,beter te klein dan te groot.
neem van woodland altijd de mediumsoort.
Lijnen waar b.v veel kalk over vervoerd wordt zin meestal wat wit uitgeslagen,steenkool lijnen meer zwart.
overdrijf echter niet.
beter later iets bij geverfd,of met pigmentpoeder.
denk altijd maar zo,en het is echt nog waar ook,hoe je het ook doet ergens vondt je het in werkelijk heid terug.
wim
citaat:
Geplaatst door ysbeerhoe je het ook doet ergens vondt je het in werkelijk heid terug.
Dat denk ik er ook van, Wim: kijk naar Het Grote Voorbeeld ...
Inderdaad wim tussen bruin en grijs Daarom gebruik ik veel de roestkleuren.
Jan
hey ERWIN;
kijk eens naar je mailbox,ik heb je een mail gestuurd met datum's.
ik zal enkele voorbeelden meebrengen van verschillende mengelingen.
het zijn recepten die MR-TSJOEKTSJOEK eens heeft gegeven hier op het forum maar ik weet niet meer waar ze staan. gelukkig had ik ze uitgeprint.
mvg KURT
CiteerGeplaatst door glamo
het zijn recepten die MR-TSJOEKTSJOEK eens heeft gegeven hier op het forum maar ik weet niet meer waar ze staan. gelukkig had ik ze uitgeprint.
Kurt, het staat in deze rubriek,"modelspoorpraktijk", op pagina 2, onder de rubriek "doseren en verweren van ballast"
Benny