Eigenlijk onder "ooit zal het klaar zijn", want op het moment zijn het slechts plannen.
Het probleemPeco wissels (met geleidend puntstuk) zijn vrij lastig om aan te sturen. De aandrijving van Peco is uiterst luidruchtig en stroomvretend en zoek er dus een alternatief voor. Het gebruik van servo's lijkt dan voor de hand, maar toch niet zo evident. De Peco-wissels schakelen heel stroef, waardoor bij een klassieke opstelling, de servo niet voldoende kracht heeft om de wissel om te liggen.
imghttp://i422.photobucket.com/albums/pp305/Jos_bucket/Roosenbosch/Servoplaatsen.jpg/img
De bevestiging van de servomotor zelf is ook meestal improvistisch, van klitteband, smeltlijm tot beugels en blokjes. Maar meestal is bij vervanging van de servo de afregeling weer helemaal zoek.
Het polariseren van het puntstuk moet dan via relais gebeuren, lijkt evident, maar is uiteindelijk niet zo eenvoudig, omdat bij Peco puntstuk en wisseltongen elektrisch 1 geheel zijn. Een vrij dure servo-wisseldecoder met specifieke relaissturing is dan noodzakelijk.
imghttp://www.pls-layouts.co.uk/pls_images/peco_electrofrog_wiring.jpg/img
Het is niet de bedoeling om de Peco wissels te gaan modificeren. Het veertje (dat de wissels stroef maakt) dient om de tongen goed tegen de rail aan te drukken, en rails doorslijpen en extra draden solderen om het puntstuk te isoleren wil ik helemaal niet doen.
De oplossing- de servo via een hefboom de wissel laten omleggen
- het puntstuk door de wisselmechaniek laten schakelen
- een mechanische constructie dat servo, overbrenging en puntstuk-schakelaar integreert
Het grote voordeelis dat de kostprijs van het geheel dratisch wordt gedrukt doordat we nu goedkope servo's van 1 euro kunnen gebruiken en goedkope servodecoders zonder die extra polariteitsrelais,
Het idee is afgebakend, nu nog de uitvoering. De komende tijd zal ik hier beetje bij beetje de evolutie van dit project plaatsen. Of het gaat lukken? We zien wel... :D
Michiel,
Heb je al eens naar wisselaandrijving met geheugendraad gekeken?
Op Funkyrail vond ik dit: http://www.funkyrail.nl/fr-tips-peco.htm
En dit: http://www.funkyrail.nl/fr-zelfbouw.htm
Ik heb geheugendraad lang overwogen, maar het heeft in mijn ogen 2 belangrijke nadelen: de benodigde plaats, en de benodigde stroom. Na een tijdje de verschllende aandrijfsystemen vergeleken te hebben (inlusief magneetspoel- en motoraandrijving) kies ik voor servoaandrijving. Ik moet er wel bij zeggen dat ik geen praktische ervaring heb met geen enkel systeem. Ik baseer me op ingewonnen informatie en mijn technisch inzicht. [;)]
sukkel ook serieus met die peco's. begin d emoed al te verliezen, maar doorbijten !
De problemen met het wissel zelf zijn:
- stroeve veer die je idd toch het beste kan laten zitten
- onnozel gaatje waarin een stangetje past dat mooi horizontaal moet blijven tijdens de beweging, zoniet krijg je een ongewenste hefboomwerking en blijven de wisseltongen staan.
Bij Vie?mann lossen ze dat op door op de hendeltjes op de uiteinden in te grijpen, nadeel is dan wel zo'n lelijke joekel van een aandrijving bovengronds.
(http://www.belgie-belgique-belgien.be/mini-bs/msm/vsmwa.jpg)
verdere probs:
- een ingebed wissel is zeer moeilijk weer los te maken, ondergebouwde
aandrijvingen mogen dan ook niet stuk gaan
- voor de juiste afstelling is een goede positionering van de aandrijving heel belangrijk, maar soms heb je daar niet de gelegenheid toe...
- bij elektrofrogs is het zeer belangrijk dat het hartstuk de juiste spanning krijgt, niet alleen voor de goede stroomvoorziening maar vooral om kortsluitingen te vermijden en de dcc-booster wat te sparen.
Vandaar dat servo's en nitinoldraadjes ook geen zaligmakende oplossingen leveren...
we blijven zoeken..
Als je de wissel op B.V 5mm kurk of rubber hebt gelegd kun je de
aandrijving ook naast de wissel leggen.
Je koopt messing draad 0.5 type hard
En ook messing bius 3 mm.
buis op grond plaat plakken,de messing draad van een haaks hoekje voorzien.
Die hoek stop je in het gaatje van de wisselstel balk.
Met die draad in een pijpje kun je de wissel op wel 20cm afstand keurig heen en weer halen.
Wil je het heel mooi doen frees je een soort gleuf in de tafel voor het pijpje,die je daarna dicht smeert.
Maar gewoon er op gaat ook.
Bij een magneet aandrijving die onder stroom blijft is die veer overbodig,ik heb zelf deze magneet aandrijvingen gemaakt van ouden relais,de spoel kan cont.aanstaan bij 20mA stroom.
Rust druk is een veer op het relais.
Ik weet niet hoeveel aandrijving je nodig hebt maar een paar(10) van die relais kan ik wel missen.
Maken is simpel tot zeer simpel.
wim
Hoi Randall,
bedankt voor je lijstje met opmerkingen betreffende deze wissels. Werk je met de H0, of met N schaal wissels van Peco? Maar om het lijstje af te lopen:
stroef lopen, veertje toch laten zitten: mee eens, vandaar dat ik naar een hefboomsysteem streef om toch de kracht te kunnen ontwikkelen om deze wissels om te zetten.
stangetje moet star blijven tijdens de beweging: vandaar dat ik voorzie om met 2 veerstalen draden te werken.
onderaandrijving mag niet stuk gaan: vandaar dat ik de servo als een vervangbaar onderdeel beschouw, zonder dat de mechanische aandrijving moet vervangen worden.
vrije positionering van aandrijving niet steeds gegarandeerd: dat zal steeds een probleem blijven, vrije ruimte; ter hoogte van een steunbalk kan je moeilijk een aandrijving plaatsen. Deze situatie is te vermijden tijdens ontwerpfase van de modelbaan?
electrofrog mogen geen kortsluiting geven tijdens het schakelen: ook dit punt heb ik opgevangen door een simple omschakelaar dat op het juiste moment de polatiteit mee schakelt (wanneer de tongen los liggen)
Het concept zit in mijn hoofd. Het is nu kwestie om het gevectoriseerd te krijgen, en het eerste proefmodel te laten etsen (inderdaad, het model zou in messing gemaakt worden). Dat vectoriseren en etsen is niet direct mijn fort (heb het nog nooit gedaan) [:I]
edit: In het geval dat een wisselaadrijving niet meteen onder de wissel kan geplaatst worden, is Wim's voorstel met draad en buis wel erg mooi.
Michiel,
Van je ontwerp wil ik zeker meer zien.
Ik zit namelijk ook met Peco's, en gebruik op dit ogenblik Seep pm-1 aandrijvingen. Montage en afstelling is niet eenvoudig.
Ik gebruik hier altijd de gewone PL-10WE direct op de wissel gemonteerd (gat van 45*25 in bodemplaat) en een omschakelaar op de motor (pl 13).
Mooi project, Michiel. Daar willen we zeker alles van weten. Kan ook interessant zijn voor andere types wissels.
[OFF-TOPIC]puntstuk - puntstuk - puntstuk - puntstuk - puntstuk - puntstuk - puntstuk - puntstuk - puntstuk - puntstuk - puntstuk - puntstuk - puntstuk - puntstuk [;)]
Een eerste idee heb ik op papier gezet. Het principe is eenvoudig. Een balk met 2 pennen beweegt onder de tafel parallel met de tongenbalk van de wissel. Deze balk wordt heen en weer geschoven door een stang dat door de balk loopt, en langs een kant aan de servo arm zit, en aan de andere kant door een gaatje loopt. Hiermee bekom ik het hefboomeffect.
Onderaan de balk steekt een pennetje uit, dat de puntstukschakelaar mee neemt. Eenvoudig, maar werkt het?
Volgende stap, het gebruik van Coreldraw aanleren [:D]
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/project%20loods%20Brussel-Noord%20anno%201920/ServoWisselAandrijvingSchets.jpg)
Michiel,
Even vraagje tussendoor. Ben je zinnens digitaal te gaan rijden?
Zo ja... let dan even op door te testen met een proefopstelling.
Je elektrisch verloop via je rails zorgt ervoor dat je beide potentialen zeer dicht bij elkaar liggen aan je "open" wisseltong. Bij N-schaal kan er bij kleine wagens al ns wat speling zijn en zo maakt je wiel mogelijk sluiting tussen de twee potentialen met het gevolg dat je DCC centrale in veiligheid gaat. Ik heb het zelf meegemaakt[:(]
Oplossing is je hartstuk apart polariseren en je stockrails (buitenste wisselrails) op het zelfde potentiaal brengen van je wisseltongen. Dit geeft ook een goede bedrijfszekerheid qua contact.
Moest je nu niet digitaal gaan rijden (maar had ergens gelezen van wel) dan heb ik niets gezegd[;)][:D]
Groetjes[;)]
Hoi Evan,
Ik ga inderdaad digitaal rijden. En het is inderdaad een gekend probleem, waar ik met Fleischmann wissels al last mee heb gehad. Maar deze Peco wissels hebben dit probleem niet. De open tongen liggen erg ver van de aanliggende rail, waardoor flenzen nooit ertegen mogen wrijven. Mocht het wel gebeuren, dan staan de wielen helemaal verkeerd afgesteld.
Ik was ook argwanend, en heb de vraag een aantal keer op N-spoor fora gesteld, en steeds kreeg ik een bevestiging dat met de Peco wissels geen enkel probleem is op dit vlak. Ik ga dan ook niet paranoia doen. [;)]
dan heb ik dus niets gezegd[:D]
[;)]
citaat:
Geplaatst door Michiel
Volgende stap, het gebruik van Coreldraw aanleren [:D]
Doen! Dergelijke paketten zijn in het begin wat lastig, maar het loont zeker. Ik maak er zowat al mijn tekeningen mee [;)]
Michiel, misschien als extra infobron de pagina van Allan Gartner; Wiring for DCC:
Peco: http://www.wiringfordcc.com/switches_peco.htm
Algemeen: http://www.wiringfordcc.com/switches.htm
@Gerolf, Coreldraw is nu ge?nstalleerd op mijn computer. Wanneer de kinderen me wat tijd gunnen, dan kan ik me er eens rustig in verdiepen.
@Ronald, bedankt voor de links. Ik heb die ook al lang in mijn bookmark staan. Uiterst interessant, maar zoals als eerder geschreven, ik ga de wissels niet ombouwen, maar gebruiken zoals ze zijn om erger te voorkomen.
In verband met een eventuele korte kortsluiting omdat de wielflenzen even de openstaande tong aanraken, is de truuk met de autolamp natuurlijk ideaal. [;)]
Hoeveel servo kracht is nodig om een peco wissel om te schakelen?
Volgens mij mogen de straffe veren uit de wissel worden verwijderd:
- bij externe afwijking gaat een servo terug naar de initi?le positie, anders is het geen servo
Misschien trap ik een open deur in:
Servo's zijn voor een prikje te verkrijgen bij Hobbyking (HongKong).
Indien het pakje niet te groot/zwaar is heb je veel kans om te ontsnappen aan BTW & invoerrechten.
Wim
Hallo Wim,
De Peco wissels hebben inderdaad een klik-veer om de tongen goed tegen het de aanliggende rail te duwen. Peco verzekert op deze manier de stroomvoorziening naar het puntstuk.
als een servo op de "klassieke manier" (http://www.youtube.com/watch?v=aci3aF7Pm54) wordt gebruikt om de wissel om te leggen, dan heeft de servo inderdaad niet voldoende kracht. Dan moet de veer uit de wissel gehaald worden.
Indien men een hefboom introduceert, kan de servo zonder probleem een Peco wissel met veer omleggen. Dat is hier in dit project een van de uitgangspunten.
Ik had een kudde servo's (met aandrijving en sturing) besteld in HK, zoals je aangaf, maar dat pakje is ondertussen meer dan 3 maanden onderweg. De Chinese verkoper heeeft het verstuurd, maar volgens de tracking ligt het pakje bij de Chinese douane hopeloos vast. [:(] Ik koop niets meer in China! Ik blijf gezellig hier in EU shoppen. Nog nooit last mee gehad. [:)]
Nog nooit dergelijke problemen gehad met China.
Ik heb daar al vanalles besteld:
- vliegtuigen, heli's
- servo's
- Lipo's
- gereedschap
- enz
??nmaal heb ik invoerrechten moeten betalen, maar dat was dan voor vliegtuig met 2m spanwijdte!
Trouwens Hobbyking heeft nu een EU office in Duitsland.
Ik ben (terug) nieuw in modelspoor, ga dus een paar Peco spullen bestellen om te testen
Wim
citaat:
Geplaatst door Michiel
Hallo Wim,
De Peco wissels hebben inderdaad een klik-veer om de tongen goed tegen het de aanliggende rail te duwen. Peco verzekert op deze manier de stroomvoorziening naar het puntstuk.
als een servo op de "klassieke manier" (http://www.youtube.com/watch?v=aci3aF7Pm54) wordt gebruikt om de wissel om te leggen, dan heeft de servo inderdaad niet voldoende kracht. Dan moet de veer uit de wissel gehaald worden.
Indien men een hefboom introduceert, kan de servo zonder probleem een Peco wissel met veer omleggen. Dat is hier in dit project een van de uitgangspunten.
Ik had een kudde servo's (met aandrijving en sturing) besteld in HK, zoals je aangaf, maar dat pakje is ondertussen meer dan 3 maanden onderweg. De Chinese verkoper heeeft het verstuurd, maar volgens de tracking ligt het pakje bij de Chinese douane hopeloos vast. [:(] Ik koop niets meer in China! Ik blijf gezellig hier in EU shoppen. Nog nooit last mee gehad. [:)]
Ik heb nog eens nagedacht (gebeurt niet vaak) over je hefboom:
- afstand balkje-steunpunt moet < afstand steunpunt-servo
- in welk materiaal ga je dit bouwen?
- opletten dat de hefboomwinst niet teniet wordt gedaan door eventuele wrijving
Mvg
Wim
Ik dacht het geheel te vervaardigen uit messing, met veerstaal als hefboom-staafje. Naar mijn gevoel zal de wrijving in dit ontwerp geen al te grote rol spelen, maar dat moet nog door de praktijk gestaafd worden.
Maar mijn probleem bij een dergelijk ontwerp is dat ik met zo'n vectorieel pakket moet beginnen ontwerpen. en dat gaat mij onmiddellijk ontiegelijk vervelen. Ik knutsel graag met mijn vingers, praktisch en konkreet. Maar droog virtuele objecten creeren met de computer is niet aan mij besteed. Wat een verveling! Maar ik zal toch eens moeten doorbijten... [xx(]
citaat:
Geplaatst door Michiel
Ik dacht het geheel te vervaardigen uit messing, met veerstaal als hefboom-staafje. Naar mijn gevoel zal de wrijving in dit ontwerp geen al te grote rol spelen, maar dat moet nog door de praktijk gestaafd worden.
Maar mijn probleem bij een dergelijk ontwerp is dat ik met zo'n vectorieel pakket moet beginnen ontwerpen. en dat gaat mij onmiddellijk ontiegelijk vervelen. Ik knutsel graag met mijn vingers, praktisch en konkreet. Maar droog virtuele objecten creeren met de computer is niet aan mij besteed. Wat een verveling! Maar ik zal toch eens moeten doorbijten... [xx(]
Probeer eens Google Sketchup (gratis!)
- korte leercurve
- mooie 3D plaatjes
Met heel vriendelijke groeten
Wim
Als op rustgestelde Ing. & IT manager heb ik gemakkelijk praten
Het heeft veel voeten in de aarde gekost, maar ik heb eindelijk, een maand na bestelling, de onderdelen mogen ontvangen. Onderdelen om een wisselaandrijving in elkaar te knutselen. De bouw ervan zou vrij eenvoudig moeten zijn. Of het allemaal ook zo gaat verlopen zoals het in het hoofd zit, dat zal het prototype moeten uitwijzen...
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/project%20loods%20Brussel-Noord%20anno%201920/IMG_2453.jpg)
We zijn benieuwd. [:)]
Ook hier grote nieuwsgierigheid !
Succes !!!
Wat theoretisch zou moeten werken, blijkt dikwijls in praktijk voor verrassingen te zorgen. Eigenlijk is wat ik vreesde uitgekomen, maar hoe dan ook, prototypeversie 0.01 doet niet wat het moet doen. Maar ik heb nu in elk geval materiaal en een basis om op voort te borduren...
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/project%20loods%20Brussel-Noord%20anno%201920/IMG_2454.jpg)
Leg toch eens uit hoe het zou moeten werken? Ik zie niet direct hoe je hiermee een wissel zou omzetten indien dat zou werken?
Rian, de werking laat ik voorlopig aan jouw fantasie over. In de loop van dit draadje zal de puzzle wel beetje bij beetje duidelijk worden. [;)]
Ik heb een kleine aanpassing doorgevoerd: 2 lipjes aan het basisprofile gesoldeerd om het schuifblok op zijn plaats te houden. En nu werkt het wel! [^] Met dit scharminkel kan ik een pecowissel m?t veer zonder moeite omzetten. Nu de montage met servo, en onder de baan vast vijzen. Maar dat is voor morgen, als ik er tijd voor vind...
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/project%20loods%20Brussel-Noord%20anno%201920/IMG_2455.jpg)
Altijd fijn als je iets zelf kan maken, maar die Tortoise...
... te groot en te duur. Ze zijn goed (heb ik me laten vertellen), maar niet bruikbaar voor mijn project wegens overmaatse afmetingen.
50X50X75mm is niet niks in N, inderdaad: maar wat een voordelen.
En de prijs is ook niet niks natuurlijk.
http://www.circuitron.com/index_files/Tortoise.htm
hoeveel van die dingen had je nodig?
150?... ongeveer. [:I] (ik heb ze nog niet geteld)
150 schildpadjes - da's een klein fortuin, ja. Dan loont het de moeite zelf iets te fabrieken [^]
Voor zover ik je ontwerp door heb, vrees ik een beetje voor je hefboom, namelijk dat hij te weinig "slag" zal hebben voor je wisseltongen.
Hoeveel (tienden) millimeter moet je omzetten?
Michiel,
Heb je al eens nagedacht over telefoonrelais?
Hoi Gerolf en Frank,
De slag is voldoende. De wisseltongen gaan maar 1mm heen en weer. De stang heeft een slag van ongeveer 15mm op een afstand van 35mm van het draaipunt, perfect voor een servo lijkt me. Met de hand gaat het vrij goed, maar toch niet zo vlot als ik had gehoopt. Waarschijnlijk ligt dat een de vrij knullige uitvoering. Maar eenmaal het principe werkt, kan ik aan de betrouwbaarheid van montage, en repetiviteit van fabrikage werken.
Ik heb eigenlijk nooit de telefoonrelais overwogen. Ik ging er onmiddellijk van uit dat het vermogen nodig om een Peco wissel om te zetten vrij groot is, en als dan de helft van alle wissels in aangetrokken stand staan, dat dan de totaalstroom aardig kan oplopen. Het probleem met oa geheugendraad.
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/project%20loods%20Brussel-Noord%20anno%201920/IMG_2462.jpg)
(het ziet er niet uit, ik weet het, maar het werkt... moeizaam)
...en nu ik dit gedrocht op foto zie, heb ik plots een ingeving! Hetzelfde principe, maar tig keer eenvoudiger... Wacht! Ik kom terug..
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/project%20loods%20Brussel-Noord%20anno%201920/IMG_2463.jpg)
Nieuw is het niet, maar er zijn zo van die dingen die zo evident zijn, dat je er niet aan denkt. Principe is een verenstaaldraad gebogen als een haakje dat de wisseltongen meeneemt. De draad wordt door een gat naar onder door gestoken, en daar wordt ie weer haaks geplooid. Super eenvoudig, met een servo op steuntjes en klaar!
Maar dit systeem heeft ook nog een paar negative kantjes waar ik nog een oplossing voor ga zoeken. [;)]
Of telefoonrelais je Peco's kunnen schakelen weet ik dan weer niet.
Wat me wel bekent is dat er toch bij de Eindhovense EMV destijds hele (zelgebouwde) wissels geschakeld werden met die dingen.
Het voordeel is dan, dat je met dezelfde relais het (gemetaliseerd)hartstuk kunt ompolen.
Ziet er inderdaad een heel stuk eenvoudiger uit, Michiel!
Toch enkele vraagjes :
Gaat die ligger niet een beetje wringen?
Benieuwd hoe je de positionering en uiterste standen van de servo gaat regelen ...
Geraak je met deze oplossing van het vervelende geklik af?
Gaat de hele beweging zachtjes, of springt de tong plots naar de andere uiterste stand?
Ik zou die stang door je "rijvloer" in elk geval door een buisje steken, om je centrale punt stabiel te houden.
Door de gaatjes in je bielzen een beetje uit te vijlen in rijrichting, zal de boel niet wringen (een antwoord op Jean's bezorgdheid)
En nog voor Jean: een servo kan je ook traag omzetten [;)]
tyelefoonrelais zou ik niet gebruiken. Ik heb het ook geprobeerd, maar ben overgestapt op spiegelbolmototrjes. Servo's zijn zeker een goed alternatief, maar ook hier ga je nog een schakelaar moeten ompolen voor je puntstuk, en eventuele terugmelding.
D'n Michiel heeft het wel over 150 wissels, ofzo, Gerolf als ik het goed snap [:I]
Met een staaldraad van 1mm blijkt er voldoende speling opdat de tongenbalk niet verbogen wordt. Het heen en weer gaan van de tongen gaat gepaard met een zacht klik, geen luide klap zoals met magneetaandrijvingen. Het begin van de beweging gaat rustig, maar van zodra de veer overneemt bij het tweede deel van de beweging, gaan de tongen met een hoorbaar doffe klik tegen de rail slaan. Persoonlijk vind ik dat helemaal niet erg.
Wat me meer stoort is dat eenmaal de beide kanten gebogen zijn, de wissel vast ligt, en de stang niet meer verwijderd kan worden. De gevolgen hiervan moet ik nog opvangen.
citaat:
Geplaatst door Michiel
Wat me meer stoort is dat eenmaal de beide kanten gebogen zijn, de wissel vast ligt, en de stang niet meer verwijderd kan worden. De gevolgen hiervan moet ik nog opvangen.
In plaats van die knik onder je baan: stang laten doorlopen, en er een dwarse stang op schroeven (bvb gesoldeerd aan het metalen deel van een kroonsteentje)
Daar zat ik ook aan te denken, maar ik moet eens proberen of de klem (kroonsteentje) de torsiekracht kan overbrengen.
edit: ik heb het geprobeerd, en dat gaat zonder probleem. Goeie tip, Gerolf! [^]
Dat lost het positioneringsprobleem onder de tafel op!
@Gerolf: dat die servootjes traag kunnen had ik door [;)]
Ik dacht alleen aan het punt waar de veer overneemt. Dat heeft Michiel net bevestigd.
Als je nu aan de onderkant van de tafel een verende aansturing kunt maken aan het staafje dat door de tafel gaat, kun je de peco veer er uit laten.
Door de servo verder te laten uitwijken dan nodig voor de tongen, garandeer je de stabiliteit van de tongstanden ....
En dan heb je over de hele uitwijking een geleidelijke beweging, en geen geluid ...
Je kunt dit bekomen, door aan het kroontje waarvan Gerolf sprak twee parallelle verende staafjes te solderen, en tussen beide het roterend uiteinde van de servoarm te laten bewegen. Als de servo te ver draait, veert ??n van de parallelle staafjes wat mee, waardoor de tongen gord aangedrukt worden ...
(Wat complexe uitleg?)
Waar ik nu aan denk: klopt de titel van het draadje nog?
"goedkoop ...": hoeveel kost de servo + aansturing tov een peco of seep motortje?
Je lost wel het geluidsprobleem grotendeels op ...
Je uitleg over het systeem om de tongen goed aan te drukken moet ik nog eens aandachtig doorlezen, maar dat zal morgen zijn. [8)]
Met alle uitspattingen en varaties op het thema, dekt de titel van het draadje al een tijdje niet meer echt de lading, maar de uitgangspunten zijn nog wel re?el. En als ik dan uiteindelijk die aandrijving heb, zijn we mogelijk weer bij het begin: goedkoop zelf makkelijk een aandrijving maken... en de cirkel is rond. [:D]
Als je alle varianten van wisselmotoren in N, inclusief benodigde sturing, op een rijtje zet en de kosten ervan uitrekend, hoop ik toch hier een goedkope oplossing te kunnen voorstellen. Maar zover is het nog niet. [;)]
Staaldraad van 0.5 of 0.6 veert nog wat beter, en blijft sterk genoeg [;)]
Ook "bovengronds" zou ik geen 1mm gebruiken: iets te opvallend !
... en het blijft nog een goedkope oplossing, zeker als je vergelijkt met schildpadjes (Turtoises)
Ik gebruik hier die 1mm staaldraad, omdat het gat in de tongenbalk ook ongeveer 1 mm is, en de veer in de wissel vrij sterk is. Zo is de speling niet te groot, en de "klik" niet te hevig. Maar ik zou ook kunnen kiezen voor een dunnere staaldraad, en een dikker busje op het uiteinde persen. Maar of een staaldraad van 0.5mm nog dat koppel kan overbrengen zonder al te veel doorveren, dat moet ik eens uitproberen.
Nu, 1mm draad valt vooral op omdat dit een macro-opname is, en de kleur erg contrasteert. Eenmaal ik het wat heb ingekleed (ik moet eens uitzoeken hoe men vroeger trekkabels aan wissels aansloot bij de Belgische Staatspoorwegen, wat dat in een "doosje"), zou het bijna onzichtbaar moeten zijn.
Bedankt voor de feedback. Ik kan vanavond verder experimenteren.
Hemeltje lief wat een constructies.
Niks mis mee waarschijnlijk maar duur en veel werk.
Plaats toch een spiegelbol motor en vooral maak het niet te ingewikkeld.
wim
[:D]
Ik geef toe, ik heb een lange omweg gemaakt, met vrij ingewikkelde constructies. Maar de finale versie met 1 stukje verenstaaldraad en een servo zou toch niet al te ingewikkeld moeten zijn. En het maakt niet uit of ik een spiegelbolmotor, of een servomotor moet bevestigen.
Maar wat doe ik met 150 spiegelbollen zonder motor? [:D]
edit: titel van het draadje werd aangepast
citaat:
Geplaatst door Michiel
... Maar wat doe ik met 150 spiegelbollen zonder motor? ...
Maak een goedkope, draadloze verbinding:
Stuur een laserstraaltje naar ??n van de spiegelbollen, en na 150 botsen komt die bij de ontvanger aan !
GEEN draadjes meer ! [:D]
citaat:
Geplaatst door Michiel
Maar wat doe ik met 150 spiegelbollen zonder motor? [:D]
edit: titel van het draadje werd aangepast
Daar is dan het voordeel.
Bij de motor krijg je geen bol,alleen de motor.
wim
Waarschijnlijk niet gelezen dat u 150 stuks nodig had.
Zou er in de afbraak (2de hands) eigenlijk wel zoveel spiegelbol motors voorradig zijn ?
Dan maar aanvullen met nieuwe exemplaren ?
Kan u de verkoper misschien melden dat u een disco bol gaat maken.
Ik leg wissels om met enkel een veerstalen draad op een servo.
De staaldraad is gevlochten door een servoarm zodat die geen kant op kan.
De draad is uiteraard veel langer en is onder de tafel gemonteerd.
Doordat de draad langer is kan de wisseltong ook terugveren als die open geduwd wordt.
En bovendien is het omleggen niet kritisch.
citaat:
Geplaatst door ToThePoint
Zou er in de afbraak (2de hands) eigenlijk wel zoveel spiegelbol motors voorradig zijn ?
Dan maar aanvullen met nieuwe exemplaren ?
Kan u de verkoper misschien melden dat u een disco bol gaat maken.
Wat is dat nu weer voor onzinnig ge....t
Wie heeft het hier over afbraak.
Als iemand iets aan of op te merken heeft, accoord.
Maar wel zinnig een geen klets a.u.b
rechts onder 4.50
http://www.licht-geluid.nl/shop/c-186-spiegelbol-motoren.aspx
wim
Hoi Wim,
ik had ze ondertussen ook al gevonden. [;)] Wat voor motoren zitten daar in? DC? En dan gewoon spanning ompolen om van riching te veranderen? En, heb je een systeem voor de eindstanden? Schakelaars of op tijd (elektronisch)? Ik ben toch wel benieuwd naar de manier waarop deze motoren als wisselaandrijving worden aangestuurd.
Ik heb ooit een uitgebreide versie van een spiegelbol-wisselmotor in MSM gezet. Een samenvatting: http://meb.gerolf.be/sturing/station/nwissels.htm
DC 3Volt, google maar eens op spiegelbol binnen ons forum, dan vind je foto's en uitleg van eenvoudige versies.
... maar gezien de lage prijs van servo's tegenwoordig, zou ik ook twijfelen [;)]
Hmmm... ik heb je bouwverslag eens doorgenomen, en eerlijk gezegd, een servo met een stukje staaldraad is een stuk eenvoudiger en ik vermoed (ik heb de kosten niet uitgerekend maar schat zo maar) een stuk goedkoper. [:I]
Ik kwam (toen) op ongeveer 8 Euro aan onderdelen. Servo's zijn inderdaad goedkoper geworden [:I] [:D]
8 euro is inderdaad niet veel! [8D] Inclusief decoder zal de servo-versie duurder uitkomen. Een servo is al 3 tot 5 euro, en per kanaal kost een decoder ongeveer 5 euro, een schakelaar voor het puntstuk (0,80 euro) . Tel daar staaldraad en lusterklemmen bij en mijn prijs ligt duidelijk hoger dan jouw 8 euro!
Maar de eenvoud van bouwen en compactheid (voor N) is ook een argument. [:D]
citaat:
Geplaatst door Michiel
Hoi Wim,
ik had ze ondertussen ook al gevonden. [;)] Wat voor motoren zitten daar in? DC? En dan gewoon spanning ompolen om van riching te veranderen? En, heb je een systeem voor de eindstanden? Schakelaars of op tijd (elektronisch)? Ik ben toch wel benieuwd naar de manier waarop deze motoren als wisselaandrijving worden aangestuurd.
Het is een DC motor.
Afschakelen is niet nodig,de motor mag geblokkeert blijven staan en wordt dan absoluut niet warm .
De stroom die hij trekt op 1.5 volt is maximaal 20 mA.
Absoluut geruisloos en 2 schroeven als slag begrenzer, klaar
Het relais (1.90 bij conrad)kan ook het hartstuk (puntstuk)schakelen.
http://www.modelspoormagazine.be/newforum/topic.asp?TOPIC_ID=13233&whichpage=1
wim
http://www.modelspoormagazine.be/newforum/topic.asp?TOPIC_ID=2624&whichpage=2
Je wil de wissels aansturen met een servo... om de prijs te drukken?
Op de spoor 0 baan in de dwarsliggers wil ik een draaibare waterkraan met een servo maken.
Als je op conrad kijkt is de goedkoopste servo ongeveer 6 euro? Waar vind je die servo's voor minder? Anders lukt het toch niet om het goedkoper te doen dan de peco die je voor 10 euro kunt krijgen?
Als je enkel de motoren vergelijkt, dan is 10 euro nog steeds duurder dan 6 euro. En voor de avontuurlijke koper kan je ook servo's in China gaan kopen. Die kosten er nog eens de helft. En ik heb niet met geluidsoverlast te maken, want die Peco maken een hels kabaal. Mijn voorkeur gaat naar de servo-oplossing. Maar ik hou je niet tegen om voor de Peco te kiezen om je waterkraan te laten bewegen. [;)]
Met die peco ga ik geen waterkraan omzetten. Een van je argumenten voor die servo was dat het goedkoper was, maar om echt om veel centen uit te sparen moet je dus geen moeite doen om met servo's te werken?
Vorig jaar tijdens de international N-Convention in Stuttgart heb ik kennis gemaakt met Hoffmann-wisselaandrijvingen. Deze wisselaandrijvingen zijn zowel voor analoog als digitaal geschikt, gaan geruisloos en traag over. Meer informatie op www.hoffmann-antrieb.de. Momenteel nog met de naweeen van de verhuis bezig, maar eens ik terug aan de hobby kan beginnen, gebruik ik deze zeker op mijn toekomstige baan.