Ik speel al langer met het idee om op ons forum een rubriek te starten over ons rollend materieel , bedoeling is dan om bvb. een loc uitvoerig te testen en dat jullie dan je bevindingen over die bepaalde loc kunnen neerschrijven.
Hoe zijn de rij-eigenschappen - hoe maak je je loc open - wat zijn de goede en de minder goede dingen die jezelf ervaart aan je rollend materieel??
Het hoeft natuurlijk niet altijd een loc te zijn h? , je kan ook leuke dingen schrijven over rijtuigen en wagons.
Ook de schaal speelt hierin geen rol.
Kortom , alles wat wielen heeft kan in die rubriek aan bod komen.
Wat denken jullie hiervan?
Graag even wat feedback.;)
Mooi initiatief Erwin! En hoe detailleer je je loc, hoe kun je hem superen ... Of hoe en met welke verfjes kan ik hem omspuiten! [;)]
citaat:
Geplaatst door chef garde
Mooi initiatief Erwin! En hoe detailleer je je loc, hoe kun je hem superen ... Of hoe en met welke verfjes kan ik hem omspuiten! [;)]
Mooi initiatief inderdaad, maar detaillering, supering en omspuiten noem ik nu niet meteen testervaringen, maar kom.
Ik moet toegeven dat ik de "test" zoals ze in MSM verschijnt meestal maar h??l vaag is en eigenlijk nietszeggend.
Ik wil weten hoe een model het op de baan doet, zowel AC als DC indien mogelijk. De randinfo zoals welk tijdperk, de afmetingen,... zijn eerder bijzaak in zo'n test.
De ervaringen hier neerpennen is dus geen slecht idee.
Ik zou het hier ook enkel houden voor test resultaten.
Superen, detailleren enz. zou ik onder een draadje starten
"Pimp my train" of zoiets.
(Als we dat titeltje mogen gebruiken van onze BNLS vrienden)
Superen en detailleren zou ik wel vernoemen, maar dan in de zin van "dit detail ontbreekt, en dat kan je zo oplossen" of "daar zit de schildering fout, en met die verf kan je dat corrigeren".
Volledig omspuiten of verbouwen naar een ander model lijkt me ook iets voor een andere rubriek.
Waar ik me wat zorgen over maak zijn de testresultaten. Wat gaan we testen, hoe houden we de resultaten objectief, ...
Hoe onderhoud je het materieel (openmaken, smeerpunten, ...) lijkt me dan weer w?l nuttig.
Dit lijkt mij een goed idee. Indien men de mogelijkheid heeft zou men er zelfs een filmpje bij kunnen zetten zodat je ook kan zien (en horen) hoe het model loopt.
Ja, geen slecht idee![^]
En misschien soms ook eens een samenstelling bij de test bijboegen in de vorm van "ik vind lok X heel goed passend bij wagon Y..."
of is dat dan ook beter in een andere rubriek?[:I]
In ieder geval, die rubriek mag er zeker komen voor mij!
[:)][;)]
Ewel, plaatsvan te blijven ouwehoeren over wat we zouden kunnen doen:
* Ik heb hier 3 Kombimodell HUPAC wagons, die in bogen redelijk veel ontspoorden. Uiteindelijk blijkt dat je bij oudere versies ervan ergens een stukje plastiek moet wegsnijden waar anders je wielen tegenaan lopen en de bogie blokkeert. Daarna bollen ze super.
* De autotransportwagons van LS models zijn een beetje tricky bij oneffenheden in de rails. Dit kunnen moduleovergangen of wissels zijn, maar uiteraard door de grote as-afstand van deze enkel-assige wagons worden de flenzen van die dingen extra hard tegen de rail geduwd. Ik heb hier voorlopig nog geen oplossing voor, behalve dan extra goed op te letten met railaanleg ;)
citaat:
Geplaatst door Johan Poelmans
* De autotransportwagons van LS models zijn een beetje tricky bij oneffenheden in de rails. Dit kunnen moduleovergangen of wissels zijn, maar uiteraard door de grote as-afstand van deze enkel-assige wagons worden de flenzen van die dingen extra hard tegen de rail geduwd. Ik heb hier voorlopig nog geen oplossing voor, behalve dan extra goed op te letten met railaanleg ;)
MILJAAR da beloofd.
Ik vind het een goed idee.
Gewoon een beoordeling van piet of jan of kees
Maar dan wel gebaseerd op die punten waar jan piet of kees waarde aan hechten.
Zo kan jan melden dat de wielen 0.2 mm te groot zijn en piet dat hij hem veel te kwetsbaar vind terwijl kees zegt dat hij goed rijdt en stopt.enz enz
wim
zeker en vast een goed idee, maar dan zouden normen moeten opgesteld worden voor een aantal zaken. Voor de rij prestaties bv. hoe is hij ingereden, en wat is eigenlijk de goede manier om in te rijden.
Jan
Ervin,
en naar welke criteria wil je dan het rijdend materiaal en eventuele toebehoren gaan testen? Als je hiervoor geen algemeen aanvaarde richtlijnen geeft of opstelt hebben in mijn ogen zulke tests totaal geen waarde.
Jacques Timmermans
Ik denk niet dat we het allemaal te streng en strak moeten maken. Eenieder mag hier toch vrij zijn eigen indruk kenbaar maken betreffende een model? En dat mag van mijn part best heel subjectief zijn als: "Ze rijdt heel soepel en reageert prettig bij handmatig rijden. Zelfs kruipend doet ze het goed. En ze is lekker baanvast en assertief bij hoge snelheid." Allemaal subjectieve impressies die moeilijk in getallen om te zetten zijn, maar die wel gewaardeerd worden als ervaring.
Kortom, ik ben het helemaal met Ysbeer eens. Laat ieder zijn persoonlijk impressies neerzetten over het model, en we komen er wel uit, lijkt me. [;)]
Michiel, volledig mee eens.
Als we het te strak maken, haken veel mensen af.
Bovendien, punten toekennen is OOK subjectief.
Mocht in een evaluatie een aspect ontbreken, kan de vraag nog altijd gesteld worden aan wie de evaluatie deed.
Waar ik me wel wat zorgen om maak, is het behoud van structuur en overzichtelijkheid van de rubriek.
- Het lijkt me bv best dat elk draadje in die rubriek slechts ??n model van een specifieke leverancier zou mogen bespreken.
- Best zou ook zijn, dat de titel van het draadje zelf steeds dezelfde structuur heeft. bv "DR62 - Fleischmann - 2011" (of zo iets). Als je dan het overzicht van alle draadjes ziet, vind je sneller wat je nodig hebt, en zie je draadjes van hetzelfde model, maar andere leveranciers beter bij mekaar ...
Mijn mening is dat je een onderscheid moet maken tussen testrijden (objectief) en rijervaring (subjectief)
Voor het testrijden zal ja dan een aantal voorwaarden moeten vastleggen zodat elke lok op dezelfde manier getest wordt en dat je dus vergelijkbare resultaten krijgt. Anders heeft het testen volgens mij geen enkel toegevoegde waarde.
Ik zie natuurlijk ook graag exacte cijfers en objectieve metingen, maar we zijn hier met zijn allen voor het plezier en vrijblijvend bezig met modelspoor; het is geen vak. Niemand heeft thuis een standaard testbaantje, allerhande geijkte meetapparatuur en andere gespecialiserede benodigdheden om objectieve metingen van een model door te voeren, om te kunnen bepalen of het goed traag rijdt, betrouwbaar rijdt, soepel rijdt, correct rijdt. Ik denk niet dat we mogen verwachten dat iedereen hier zijn modellen moet of kan testen volgens strenge technische meetkriteria. Niemand is hiervoor uitgerust, denk ik.
We beleven allemaal de hobby op een eigen manier. Ik vind dat de ervaring met een model op deze persoonlijk manier mag weergegeven worden in een verslagje. Het is dan ook aan iedereen vrij om daar dan op in te gaan, te corrigeren, te beamen, tegengestelde ervaring toe te voegen, of exacte meetgevens te delen. De methode van verslaggeving lijkt me vrij te mogen zijn: of het een technisch of een romatisch verslag, elke mening lijkt me welkom.
Dat we ons aan een bepaald formaat houden (vb title), lijkt me wel handig.
De rubriek "testervaringen" bestaat blijkbaar al, ik veronderstel dankzij Ervin.
Nu moeten alleen de draadjes nog gestart worden.
inderdaad gemakelijke zo leer ik ook als nieuwe iets bij
Meten?? Ik meet niks . Bij mij gaat het enkel over de rij-eigenschappen , hoe rijdt de loc , hoe gaat hij over wissels, stottert hij ergens, is zijn verlichting niet t? fel of te zwak , hoe zijn de details aangebracht enz.... , meer is het niet eigenlijk , en dat is volgens mij al meer dan genoeg , stel dat iemand een bepaalde loc wil gaan kopen , en hij ziet dat die bepaalde loc eens getest geweest is, dan weet hij toch onmiddelijk of deze het goed doet of niet, en wat de plus en min-punten ervan zijn!!
En dat kan ook perfect bij rijtuigen en goederenwagons.
Misschien dat ik de titel moet veranderen in " rij-ervaringen rollend materieel"??
Hmm, ik denk dat testervaring goed genoeg is.
Voor mij moet dat ook niet te ver gaan. Zoals ik al zei in een ander bericht, voor mij is het belangrijkste de rijtest en daar is men in MSM soms enorm vaag mee terwijl men met god weet welke cijfertjes rond je oren slaat.
Leuk om te weten dat je assen de exacte afstand hebben op schaal 1/87, maar daarom rijd de loc nog niet h
citaat:
Geplaatst door ERVIN
Meten?? Ik meet niks . Bij mij gaat het enkel over de rij-eigenschappen , hoe rijdt de loc , hoe gaat hij over wissels, stottert hij ergens, is zijn verlichting niet t? fel of te zwak , hoe zijn de details aangebracht enz.... , meer is het niet eigenlijk , en dat is volgens mij al meer dan genoeg , stel dat iemand een bepaalde loc wil gaan kopen , en hij ziet dat die bepaalde loc eens getest geweest is, dan weet hij toch onmiddelijk of deze het goed doet of niet, en wat de plus en min-punten ervan zijn!!
En dat kan ook perfect bij rijtuigen en goederenwagons.
Misschien dat ik de titel moet veranderen in " rij-ervaringen rollend materieel"??
Eerlijk gezegd die dingen die je aanhaalt staan ook beschreven bij elke test in MSM.Waarom die dingen nog eens extra herhalen ip het forum ??
Tenzij je natuurlijk oude koeien uit de gracht gaat halen.
Maar anders je doet maar. Of het ons dan veel beter en wijzer gaat maken en/of fabrikanten dit gaan lezen en rekening meehouden ???
Ik heb het begrepen.[:(]
Ik zal de koeien in de gracht laten zitten , zal niet meer in herhaling vallen , en zal jullie in jullie wijsheid laten.
citaat:
Geplaatst door argilla
citaat:
Geplaatst door ERVIN
Meten?? Ik meet niks . Bij mij gaat het enkel over de rij-eigenschappen , hoe rijdt de loc , hoe gaat hij over wissels, stottert hij ergens, is zijn verlichting niet t? fel of te zwak , hoe zijn de details aangebracht enz.... , meer is het niet eigenlijk , en dat is volgens mij al meer dan genoeg , stel dat iemand een bepaalde loc wil gaan kopen , en hij ziet dat die bepaalde loc eens getest geweest is, dan weet hij toch onmiddelijk of deze het goed doet of niet, en wat de plus en min-punten ervan zijn!!
En dat kan ook perfect bij rijtuigen en goederenwagons.
Misschien dat ik de titel moet veranderen in " rij-ervaringen rollend materieel"??
Eerlijk gezegd die dingen die je aanhaalt staan ook beschreven bij elke test in MSM.Waarom die dingen nog eens extra herhalen ip het forum ??
Tenzij je natuurlijk oude koeien uit de gracht gaat halen.
Maar anders je doet maar. Of het ons dan veel beter en wijzer gaat maken en/of fabrikanten dit gaan lezen en rekening meehouden ???
-1
citaat:
Geplaatst door ERVIN
Ik heb het begrepen.[:(]
Ik zal de koeien in de gracht laten zitten , zal niet meer in herhaling vallen , en zal jullie in jullie wijsheid laten.
Ik vind het wel een goed idee. Iedere ervaring telt. Een testrapport van ??n redacteur is ook maar ??n test h?. We doen dat zo serieus mogelijk, maar de situaties kunnen verschillen.
Dus: DOEN!
Ik heb de indruk dat sommigen op het verkeerd been zijn gezet. Ik heb niet de indruk dat het hier gaat om besprekingen die door de redactie gebracht worden. Ik vermoed dat het hier gaat om een rubriek waar wij, forumgenoten, onze rijervaring met bepaalde modellen kunnen delen.
Het zal, lijkt me, geen herhaling worden van wat er al gepubliceerd is geweest in MSM. En dan nog, in MSM staan niet alle besprekingen van alle uitgekomen modellen. Ook besprekingen van bijvoorbeeld tweedehands modellen kunnen hier hun gading vinden, lijkt me (lees: hoop ik).
Mij lijkt dit een heel mooi en boeiend initatief dat, indien open en vrij gehouden met een lage instapdrempel, deze rubriek erg populair en druk bezocht zou kunnen worden.
en ik vind het spijtig dat sommigen het toch maar niet kunnen laten om
een leuk initiatief af te blokken of toch minstens ergens te ontmoedigen. Er is nochtans plaats genoeg, het is niet dat iemand er last van heeft indien er een voor hem/haar oninteressante draad in dit forum zit he.
Dus voor Ervin: ik sluit me bij Luc Dooms z'n goeie raad aan: DOEN !
Die Dapol-test vond ik zeer OK. Dus zeker verder zetten dit initiatief, en je niet laten ontmoedigen door negatieve pre-kritiek.
Als de "test" eenvoudig wordt gehouden - een beetje zoals Wim (ijsbeer) het omschrijft, vind ik het prima. DOEN, zeker [;)]
Ik wou met mijn test-ideetje mensen de kans geven om in te zien dat "geijkte" meetresultaten een utopie zijn. Dat lukt uiteraard niet met een forumgemeenschap. Zelfs modelspoortijdschriften kunnen niet diepgaand-objectief zijn, en zelfs dan is het nog maar de vraag wat je hebt aan de "gemeten" getallen.
Lage-drempel gebruikerservaringen, maar toch zo goed mogelijk gedocumenteerd lijken me wel goed haalbaar. Het rapportje over de Dapol-wagon is een prima voorbeeld.
Jammer dat mijn baan niet rijklaar is, anders zou ik ook wat kunnen bijdragen aan de nieuwe rubriek - ook over oudere (tweedehands-)modellen. Na oktober 2012 doe ik hier zeker aan mee [:I]
Erwin, je verslag over de rijervaring van de dapol reiniger heb ik met plezier gelezen, misschien handig als je de titel inderdaad wijzigd en i.p.v. Test, Rij neerzet.
Dat testen zet mij op het verkeerde been, op mijn werk voer ik soms ook wel wat eenvoudige testen uit, maar dat gaat altijd volgens een vaste procedure en met normen die we dan moeten halen.
Maar een leuk initiatief.
Laat Ervin en degenen die zich geroepen voelen hun ding doen (interessant voor degenen die het interesseert) ![:)]
Mocht het voorstel je niet bevallen of je vindt het overbodig je hoeft het onderwerp niet aan te klikken en zo vermijd je dat je dingen leest die je mogelijks al in de MSM gelezen hebt ! Bovendien zijn hier soms mensen op het forum die soms of helemaal niet de MSM lezen. Voor die mensen is het hier dan de uitgelezen plaats om iets meer te vernemen van hun mogelijks nieuw droomloc of die lang gekoesterde treinsamenstelling waar ze al lang van dromen !
Op het forum zijn ook een aantal onderwerpen die mij niet interesseren of boeien, die onderwerpen klik ik ook niet aan of ik doorblader al snel eens het onderwerp !
Ik interesseer mij ook enkel voor Ho, maar toch kijk ik geregeld naar de zaken die Evan(spoor I) en Michiel (N)posten en vind ik dat die beiden (net als veel anderen!) prachtige werken afleveren.[:p]
Laat nu die onzin ophouden van wel en niet ! Wanneer je niet geinteresseerd bent laat het onderwerp links liggen, gedenk dat er steeds mensen zijn die het onderwerp wel genegen zijn en die het wel zullen lezen ! Mocht hier een beperking van onderwerpen zijn dan zou ik het in vraag stellen van dit onderwerp wel kunnen begrijpen, maar omdat dit hier geen probleem is hoeft dat voor jou ook geen probleem te zijn (wanneer je niet geinteresseerd bent) en zijn er tal van andere onderwerpen die je dan wel voor 100% zullen interesseren ![^]
Groeten Peter [;)]
citaat:
Geplaatst door ERVIN
Ik heb het begrepen.[:(]
Ik zal de koeien in de gracht laten zitten , zal niet meer in herhaling vallen , en zal jullie in jullie wijsheid laten.
Doen man!! Je kunt helaas niet voor iedereen goed doen, maar een grote schare ziet uw idee zitten!
DEPOL vindt uw verslag van DAPOL prima.
Bestaat dat ding ook voor AC ? (ik heb nog niet gekeken zulle maar
mocht je het weten Erwin ?)
ps : zoiets voor in mijn keuken moet leuk zijn... dan moet DEPOL
niet meer kuisen.[:D][:I]
citaat:
Geplaatst door argilla
citaat:
Geplaatst door ERVIN
Meten?? Ik meet niks . Bij mij gaat het enkel over de rij-eigenschappen , hoe rijdt de loc , hoe gaat hij over wissels, stottert hij ergens, is zijn verlichting niet t? fel of te zwak , hoe zijn de details aangebracht enz.... , meer is het niet eigenlijk , en dat is volgens mij al meer dan genoeg , stel dat iemand een bepaalde loc wil gaan kopen , en hij ziet dat die bepaalde loc eens getest geweest is, dan weet hij toch onmiddelijk of deze het goed doet of niet, en wat de plus en min-punten ervan zijn!!
En dat kan ook perfect bij rijtuigen en goederenwagons.
Misschien dat ik de titel moet veranderen in " rij-ervaringen rollend materieel"??
Eerlijk gezegd die dingen die je aanhaalt staan ook beschreven bij elke test in MSM.Waarom die dingen nog eens extra herhalen ip het forum ??
Tenzij je natuurlijk oude koeien uit de gracht gaat halen.
Maar anders je doet maar. Of het ons dan veel beter en wijzer gaat maken en/of fabrikanten dit gaan lezen en rekening meehouden ???
Daar ben ik helemaal niet mee akkoord.
Het bewijs zal heel binnenkort geleverd worden.
Msm is een ding. Of het werkelijk zo is een tweede.
De msm tests zijn een richtlijn, een momentopname.
Wij als eindgebruiker testen het materieel veel uitgebreider en misschien op een veel moeilijkere baan. Want niet elke baan is perfect gelegd. Een goed model kan dat euvel misschien opvangen een model van mindere kwaliteit niet. Een model van mindere kwaliteit zal op een niet perfecte baan snel zijn verborgen gebreken prijsgeven.
Een recent voorbeeld is het topic over de AM45, die is geloof ik ook getest in MSM. Wat ik vooral lees is dat vele modellen maar 10cm rijden. Dat heb ik nergens daarvoor gelezen noch gehoort.
Dus de vlieger van oude koeien gaat absoluut niet op.
Een super initiatief, echter heb ik nog niet de mogelijkheid om te filmen omdat het scenery plaatje niet klopt.
Ook vrees ik dat een dag te weinig uren telt, maar ik heb al een testverslag in gedachte.
Admins,
Als er een hoofding 'Test-ervaringen rollend materieel' al op het forum staat, kunnen jullie al het bovenstaande dan niet naar daar verplaatsen ? Het hoort echt niet in 'denkpistes' thuis.
citaat:
Geplaatst door dgrr57
citaat:
Geplaatst door argilla
citaat:
Geplaatst door ERVIN
Meten?? Ik meet niks . Bij mij gaat het enkel over de rij-eigenschappen , hoe rijdt de loc , hoe gaat hij over wissels, stottert hij ergens, is zijn verlichting niet t? fel of te zwak , hoe zijn de details aangebracht enz.... , meer is het niet eigenlijk , en dat is volgens mij al meer dan genoeg , stel dat iemand een bepaalde loc wil gaan kopen , en hij ziet dat die bepaalde loc eens getest geweest is, dan weet hij toch onmiddelijk of deze het goed doet of niet, en wat de plus en min-punten ervan zijn!!
En dat kan ook perfect bij rijtuigen en goederenwagons.
Misschien dat ik de titel moet veranderen in " rij-ervaringen rollend materieel"??
Eerlijk gezegd die dingen die je aanhaalt staan ook beschreven bij elke test in MSM.Waarom die dingen nog eens extra herhalen ip het forum ??
Tenzij je natuurlijk oude koeien uit de gracht gaat halen.
Maar anders je doet maar. Of het ons dan veel beter en wijzer gaat maken en/of fabrikanten dit gaan lezen en rekening meehouden ???
-1
pffffff man man Drrg.....Als ge nu ook al geen commentaar en/of op of aanmerkingen kritiek niet meer mag geven waar gaan we dan heen met op dit forum.Heb ook nergens gezegd of geschreven dat Ervin dit topic "niet" mag plaatsen toch?
Ik zeg alleen maar mijn mening mag het ???[;)]
Me dunkt dat er veel straffere dingen gezegd en geschreven zijn
Marc (govaerts) - dit draadje is een denkpiste, die misschien iets meer hoort bij "het forum zelf", maar soit. Het gaat over "zou het nuttig zijn als ..." vooraleer een nieuwe rubriek op te richten. De reacties waren overwegend positief, en zodoende is de rubriek opgestart.
Marc (Argilla), je mag uiteraard je mening geven, daarom is het ook een denkpiste. Het had misschien leuker geweest als Patrick (dgrr) zijn mening wat meer had omschreven ipv een "don't like" te doen.
Het gaat er om dat we elkaar informatie geven over de rij- en andere eigenschappen van onze modellen. Ik denk niet dat het de bedoeling is van de nieuwe rubriek om fabrikanten te be?nvloeden.
citaat:
Geplaatst door Gerolf
Marc (govaerts) - dit draadje is een denkpiste, die misschien iets meer hoort bij "het forum zelf", maar soit. Het gaat over "zou het nuttig zijn als ..." vooraleer een nieuwe rubriek op te richten. De reacties waren overwegend positief, en zodoende is de rubriek opgestart.
Marc (Argilla), je mag uiteraard je mening geven, daarom is het ook een denkpiste. Het had misschien leuker geweest als Patrick (dgrr) zijn mening wat meer had omschreven ipv een "don't like" te doen.
Het gaat er om dat we elkaar informatie geven over de rij- en andere eigenschappen van onze modellen. Ik denk niet dat het de bedoeling is van de nieuwe rubriek om fabrikanten te be?nvloeden.
Dat denk ik ook Gerolf. Daar heb je voor 200 % gelijk in.En op die manier gestelt is het ook juist wat je schrijft.[:)]
Testen in MSM (maar ook in MIBA,EISENBAHN JOURNAAL )zijn leuk en vaak goed maar ik heb al een aantal loks en wagens gekocht die in O.A MIBA de hemel in geprezen werden.
Als je dan ging rijden viel het soms best tegen .
Ik heb van KATO triebwagens gekocht die echt niet lekker lopen.
De door MSM geloofde en geprezen BMODELS wagens hebben bij de graanwagens (eerste serie)problemen met de koppelingen
Brekina triebwagens,pracht modelen ,rijden goed
Maar geen reserve onderdelen te krijgen (onvoorstelbaar maar echt waar)
En echt ik kan nog wel even door gaan.
Dus niks geen oude koeien,gewoon praktijk ervaring,dat is veel waard.
wim
Ik blijf het een goed idee vinden, alleen al omdat ervaringen delen het opzet is van een forum.
Bedankt voor de positieve reacties collega's, en zeker ook voor al de PM's die ik erover gekregen heb.
We gaan er dus mee door h?.[;)]