Bon zoals eerder gemeld heb ik gisteren een keerlusmodule in elkaar geflanst die een minimum aan onderdelen moest bevatten en die het werk doet zoals de bestaande keerlusmodules.
Let op dit werkt enkel voor digitaal rijders (vermoed ik).
Analoge gebruiker zullen merken dat hun loc enkel heen en weer rijd tussen de keerlus.
Genoeg gezevert, aan het brainstormen dus.
Het enige dat er dient te gebeuren als men in een situatie komt waar men een keerlus cre?ert is ervoor te zorgen dat de polariteit wisselt op een gescheiden deel spoor.
Dit kan simpel door een bi stabiel relais. Echter de sturing en detectie ervan dient met zo min mogelijk onderdelen.
Er zijn reeds modules die dat met 3 relais doen, maar dat is een kostelijke grap.
Met een relais moet ook kunnen en de truc zit hem in de detectie en waar u de rails isoleert.
Ook de maximale lengte van uw trein is een bepalende factor want als nog niet alle wielen in de sectie zitten waar de spanning gewisseld word dan krijg u gegarandeerd een kortsluiting.
Ziehier een vlugge schets van de te isoleren sectie's.
imghttp://www.all-that-is.eu/Eenvoudige%20keerlus.jpg/img
Een trein komt van links en rijd over A, die doet de spanning op B,C en D ompolen (naar de aansluitingen volgens A) zodat wanneer de trein B binnenrijd er geen kortsluiting ontstaat.
De trein rijd door over C en komt op D terecht. D poolt de spanning op B,C en D om zoals E aangesloten is zodat er geen kortsluiting ontstaat wanneer de trein E inrijd.
Het omgekeerde gebeurt wanneer de trein van de rechterkant komt.
De lengte van de sectie's is eenvoudig te bepalen.
Sectie A B D en E neem ik 20cm, maar 10cm is reeds voldoende vermoed ik.
5cm kan ook, maar dan mag u niet te snel rijden over de keerlus. De schakeling heeft mss dan nog niet zen werk gedaan en kan bij snelle treinen voor kortsluiting zorgen (vermoed ik).
Maximale lengte van de trein op C en D als de trein van links komt. Onder voorwaarde dat B en D even lang zijn !
C en B voor de rechter kant.
Grote verschil met de 3 relais module is dus waar en hoe men detecteert en hoe de verschillende railsectie's gescheiden worden.
Verder is de electronica zoals de 3 relais versie, enkel heeft men minder nodig, maar ik zal later de electronica tekenen.
Nu verder bouwen !
Ben benieuwd naar het vervolg.
Ik heb in den tijd nog eens het zotte idee gehad om de spoel van een monostabiel relais rechtstreeks met een bruggelijkrichter aan de keerlus te hangen, het idee was dat als de trein de keerlus binnen rijdt, er kortsluiting optreed en er dus geen spanning meer staat of stroom meer loopt (U=IR=I*0=0, I=U/R=0/0 (mag niet delen door nul)...) en het relais afvalt zodat de keerlus van polariteit zal veranderen. (in theorie zou dat moeten, praktisch zal de weerstand niet 0 zijn, dus als het effectief zou werken is een groot[?]) Het probleem is dat als de spanning weer goed staat zodat er geen kortsluiting meer is, en het relais terug opkomt en dus de stroom weer verkeerd zal schakelen=> weer sluiting => zodat we in een eeuwig kringetje zitten zolang de trein in de keerlus zit. Eigenlijk nog nooit verder gedacht of het mogelijk zou zijn het relais voor onbepaalde tijd te laten afvallen....
Ziehier het blokschema
(http://www.all-that-is.eu/Eenvoudige%20keerlus%20blokschema.jpg)
Dit lijkt toch wel heel erg op de Ultieme Keerlusmodule.
http://www.funkyrail.nl/fr-zelfbouw-keerlus2.htm
@Jean Paul: is dit een serieus topic? Wat Klaas zegt: het lijkt wel erg veel op de reeds bedachte keerlus oplossingen van oa Wim Ros (Rosoft) en anderen.
In jouw oplossing zou je ook met een treinbesturingsprogramma als Koploper het relais aan kunnen laten aansturen.
Kees-Jan
Ik ben een leek op electronica gebied, maar krijg je geen kortsluiting als je van A naar B rijdt en B heeft een andere polariteit (of veranderd van polariteit?
Op een bepaald moment in het proces is een deel van de trein op het stuk B en het andere op stuk A als op beide stukken stroom wordt afgenomen, leidt dit volgens mij tot een kortsluiting of zie ik dat verkeerd?
Als een trein op A komt, dan wordt het stuk B-C-D gelijkgepoold met A. Dus als de trein A-B overbrugt, dan staan deze al gelijk.
Als de trein op D komt, dan wordt B-C-D gelijk gepoold met E. Dus ook daar geen probleem als de trein D-E overbrugt.
In de andere richting geldt hetzelfde als de trein in E of B aankomt.
Aha op die manier. Weer wat bijgeleerd, heb ook wel interesse in een schemaatje ;)
Mannen, kijk hier eens het wiel is al uitgevonden en zelfs gemaakt
(http://people.zeelandnet.nl/rosoft/xTreme2.JPG)
En het werkt want ik heb ze in mijn baan zitten [;)].
De inrij secties van de keerlus zijn bij mij nog geen 10cm lang.
Kees-jan
citaat:
Geplaatst door Rees-Cees
En het werkt want ik heb ze in mijn baan zitten [;)].
De inrij secties van de keerlus zijn bij mij nog geen 10cm lang.
Kees-jan
Zou kunnen Kees-Jan, ik nam voor de veiligheid 20 cm daar de sectie's A en E tegelijk ook fungeren als treindetectie voor koploper hier.
citaat:
Geplaatst door INFO
Mannen, kijk hier eens het wiel is al uitgevonden en zelfs gemaakt
Dat valt nog te bezien.
Op een foto kan men moeilijk afleiden wat het schema is van de schakeling. En men vroeg wel degelijk naar het schema.
Ik bemerk wel dat de dioden(bruggen) waar de spanningsval over komt te staan als er een verbruiker op een sectie staat niet ontstoord zijn met een extra 100nF condensator, de 4k7 weerstand is er wel precies.
U gebruikt 2 ic's ? Ik slechts 1.
De 2de voor de S88 terugmelding ? Kan ook met een parallel aftakking onder voorwaarde dat er op de s88 die reeds aanwezig zijn.
Maar soit het blijft een natte vinger oefening op deze manier.
citaat:
Geplaatst door ToThePoint
Dat valt nog te bezien.
Wat valt er nog te bezien? De Ultieme Keerlus bestaat, en hij werkt.
Dat jij het met minder componenten kan doet daar niks aan af.
Het kan zijn dat je niet op de hoogte was van het bestaan van de Ultieme keerlus, maar jouw schakeling is gewoon gebaseerd op hetzelfde idee.
Er is wel een verschil, bij jou zitten de gedetecteede secties aan dezelfde kant, bij de Ultieme verspringen ze naar de andere kant, en dat heeft een reden.
Een vraagje over de Ultieme Keerlus:
Als een trein stopt op sectie C en de andere kant op rijd, kan dit zonder problemen?
Geert
citaat:
Geplaatst door INFO
citaat:
Geplaatst door ToThePoint
citaat:
Geplaatst door INFO
Mannen, kijk hier eens het wiel is al uitgevonden en zelfs gemaakt
U gebruikt 2 ic's ? Ik slechts 1.
De 2de voor de S88 terugmelding ? Kan ook met een parallel aftakking onder voorwaarde dat er op de s88 die reeds aanwezig zijn.
Maar soit het blijft een natte vinger oefening op deze manier.
Dat kan maar die tweede is nu juist de kers op de slagroom, maar het kan ook zonder dan moet je 8 melders van een s88SD16 op offeren voor de keerlus terwijl het ook met 3 aansluitingen op de s88sd16 kan.
Het kan ook anders, maar daar hoef je het wiel niet opnieuw voor uit te vinden hoor dit kan ook met de bestaande uitvoering.
Overigens id de voorstelling van zaken zoals jij die nu getekend hebt onjuist en werkt niet.
Bijgaand een xTreme keerlus in budget uitvoering.
Met mogelijkheid voor het aansluiten van een externe s88 met stroomdetectie. Besparing in geld aan onderdelen ongeveer drie euro.
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/KeerlusNieuwBudget.jpg)
@Geert , ja hoor dat geeft totaal geen problemen , je trein kan gerust stoppen en de andere richting uit rijden in eender welke sectie van de keerlus-module.[;)]
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
citaat:
Geplaatst door ToThePoint
Dat valt nog te bezien.
Het kan zijn dat je niet op de hoogte was van het bestaan van de Ultieme keerlus.
ToThePoint kan niet anders dan die al gezien te hebben, daar hij soms bij iemand komt waar ze naar volle behoren werken en waar zelfs de bedenker van de ultieme keerlus ook al is geweest.
Jean-Paul,
Maar als je de xTreme keerlus anders wil gebruiken, dus in een andere configuratie in je sporenplan, dat is geen enkel probleem hoor, wil daar best in meedenken en je de pasklare oplossingen leveren.
hier de 3 varianten die er bij mij gebruikt worden:
De Rosoft keerlus modules:
(http://farm3.static.flickr.com/2766/5844736050_d089729040_o.jpg)
extreem en ultiem naast elkaar.
En een eigen ontwerp van een kennis die er gelijk een S88 met stroom detectie op heeft gebouwd:
(http://farm3.static.flickr.com/2654/5844186797_565b1f6d82_o.jpg)
Kees-Jan
Jean-Paul,
Was dit je bedoeling?
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/xTremeBudget.jpg)
Zoals je ziet geen enkel probleem. Kan dus ook met de bestaande, alleen moet dan de aansluiting voor de externe s88SD16 even ergens anders aangesloten worden, dan nu op de printkroonsteen.
Begrijp de hele heisa niet.
De ene ziet me verschijnen bij bedenkers en de andere beweerd dat het niet werkt ?
Tja de wereld is om zeep en er gebeuren rare dingen rondom mij.
Soit ik ga er geen welles nietes spelleke van maken, het werkt en is reeds gebouwd en uitvoerig getest hier en het schema van hoe de componenten onderling verbonden zijn zal een dezer geplaatst worden.
Ik zie nog steeds geen schema hoe de onderlinge componenten met elkaar verbonden zijn dus vergelijken kan nog steeds niet.
Als je slim bent bedenk je het zelf, en heb je geen schema nodig om het te vergelijken, maar have a nice day.
Alleen datgeen jij in je openings bericht laat zien werkt niet. Voor de rest verspil ik hier mijn energie en tijd niet meer aan.
citaat:
Geplaatst door INFO
Als je slim bent bedenk je het zelf, en heb je geen schema nodig om het te vergelijken, maar have a nice day.
Alleen datgeen jij in je openings bericht laat zien werkt niet. Voor de rest verspil ik hier mijn energie en tijd niet meer aan.
Ik starte deze topic omdat er een vraag was van enkele forumleden die om het schema vroegen. Niet meer of minder.
Verder onthoud ik me van commentaar, want mijn mening is niet voor publicatie vatbaar.
Wat ik wens op te merken is dat dit weer een topic is dat(sensuur) is.
Soit ik zal zoals belooft een dezer het schema plaatsen voor diegene die het wensen zelf te bouwen.
Binnenkort moet ik een 2de keerlus maken, zal een proefopstelling maken en dat eens filmen, kan u direct zien of het werkt !
Jean Paul,
Houd je er wel rekening mee dat de xTreme keerlus niet zomaar gekloond mag worden en dat het schema niet openbaar gemaakt mag en zal worden, en ook niet in delen.
Zonder schriftelijke toestemming is het plaatsen van of het nabouwen niet toegestaan.
RoSoft
Ontwerper en mede bedenker van deze schakeling.
citaat:
Geplaatst door INFO
Jean Paul,
Houd je er wel rekening mee dat de xTreme keerlus niet zomaar gekloond mag worden en dat het schema niet openbaar gemaakt mag en zal worden, en ook niet in delen.
Zonder schriftelijke toestemming is het plaatsen van of het nabouwen niet toegestaan.
RoSoft
Ontwerper en mede bedenker van deze schakeling.
Alles een beetje relativeren zeker?
het principe van stroomdetectie is al duizenden maal toegepast. Het principe van blokverdeling ook. Je kan de zelfbouwers ook niet verbieden het zelfde type componentje te gebruiken dat toevallig ook in jou schema staat. Uiteraard als het schema exact het zelfde is, dat is iets anders, en dan nog moet het kunnen voor eigen gebruik.
Geert
Volledig met je eens, Geert !
Wat uiteindelijk de bedoeling is Geert.
Ik heb geen interesse om een handel te starten, enkel de zelfbouwer een handje toesteken.
Uiteraard is de schakeling niet hetzelfde aangezien INFO bij hoog en laag blijft beweren dat indien de sectie A niet op het tegenovergestelde spoor zit het niet werkt.
Ik beweer van wel en heb dus ook net de keerlus zoals reeds gepost in het eerste bericht gefilmt !
Ik heb de ongekuiste versie van het filmke geplaatst omdat men anders gaat beweren dat ik gefoeffelt heb.
De spanning op het spoor is in eerste instantie digitaal, de loc rijd dus gewoon door over de keerlus zonder kortsluiting te veroorzaken.
Ook moet ik de camera op closeup zetten om de ineen gebricoleerde module van dichtbij te filmen.
Daarna (halverwege het filmke) verwijder ik de digitale spanning en zet op de 6de stroomkring waar de keerlus zich bevind een analoge cq gelijkspanning op de rails.
Als bewijs zal de loc nu pendelen tussen B en D en zoals beweert in de eerste post met alle sectie's op een rail. Uitgezonderd van de 2de rail in C, dat stuk is nogal wiedens dat dat een andere aansluiting heeft..
Watch and see !!!
Filmke kijken ? (http://www.all-that-is.eu/keerlus.AVI)
Jammer Wim dat je op deze manier Jean Paul zijn idee te lijf gaat ...
De mensen die hier al een tijd op het forum zitten weten dat jij samen met Karst Drenth al een aantal fantastische schakelingen in elkaar hebt gestoken, waar zonder twijfel telkens veel denk en test werk in gekropen is. (Zo gebruik ik zelf bv. de s88XPressNetLI die uitstekend zijn werk doet.) [8D]
Maar als andere modelspoorders dan op de proppen komen met hun eigen interpretatie van bv. een keerlus, die inderdaad misschien dicht bij jullie idee komt, vind ik het toch jammer dat je onmiddellijk de aanval in gaat en het idee van tafel veegt (los van of het dan wel of neit zou werken).
Daarbij kom je dan ook nog eens verkondigen dat het schema van de xTreme keerlus niet zomaar gekloond mag worden en dat het schema niet openbaar gemaakt mag worden. Hieruit kan ik enkel maar opmaken dat jij er enkel maar commerci?le belangen bij hebt om Jean Paul zijn werk niet te laten afmaken.
Denk je nu echt dat als Jean Paul hier een schema plaatst, iedereen naar de conrad gaat surfen, onderdelen bestellen en zelf zijn schakeling gaat zitten maken.
Ik alvast niet, daarvoor heb ik gelukkig jullie ...
Laat toch iedereen zijn hobby doen op de manier die hij graag hanteert ...
My 2 cents
Samenvattend;
jp bedenkt een schakeling voor zijn hobby. Deze schakeling toont overeenkomsten met een reeds bestaande schakeling die commercieel ook bestaat. Jp bedenkt dus voor een tweede maal iets waar hij ws het bestaan niet van wist.
Wim brengt de schakeling (gepatenteerd) op de markt. Vanuit zijn visie kan dit een bedreiging zijn tav zijn commercieel belang. Zijn reactie is dus niet helemaal vreemd in deze.
Vervolgens wordt er vanuit de kantlijn gereageerd op de schakeling. Verdeeld in feitelijke en emotionele reacties, ook begrijpelijk.
Nu staan we op het punt dat zaken uit de hand gaan lopen denk ik en er zwarte pieten toegediend gaan worden.
Mijn advies aan wim en jp:
jp bouw je schakeling en beleef er de hobby mee die je voor ogen hebt.
Wim: dit is geen bedreiging voor je. In deze hobby heb je namelijk mensen die het graag zelf bouwen en ook al is er een kant en klaar oplossing maken ze daar toch geen gebruik van. Tis hobby voor deze mensen en al hebben ze er tig uur over na zitten denken en 10x over het budget gegaan zijn van de kant en klare oplossing maakt ze dat niets uit; tis hobby.
Voor mij is het in sommige vlakken ook meer werk dan hobby. Als ik iedere keer overal tegen in zou moeten gaan kan ik beter stoppen met mijn werk in deze hobby!
Kees-Jan
Omdat er geen patent of copyright van de Ultieme Keerlus lijkt te bestaan , heb ik het slot er terug afgehaalt.
Persoonlijk denk ik ook niet dat ToThePoint er een handeltje van wil gaan maken , en dus volg ik de redenering van Rees-Cees , zoals hierboven beschreven is.
Je moet wel onderscheid maken tussen de Ultieme keerlus en de eXtreme keerlus.
De Ultieme keerlus is bedacht door Henk Funk
http://www.funkyrail.nl/fr-zelfbouw-keerlus.htm
Op dat idee zijn verschillende verbeteringen voorgesteld, waaronder door mijzelf. Het schema van het resultaat staat al enige jaren op het internet.
De eXtreme keerlus is een verdere verbetering door Wim Ros en Karst Drenth als ik goed ben ingelicht. Het schema daarvan heb ik nog nergens kunnen vinden. Ook deze schakeling is niet gepatenteerd, maar de makers geven het gewoon niet prijs.
Overigens betekent een patent niet dat iets geheim is. Integendeel, als iets gepatenteerd is, dan is het juist openbaar in te zien. Het mag dan niet commerci?el worden nagemaakt, maar voor eigen gebruik staat het iedereen vrij om het na te maken.
Het was te verwachten dat dit ging ontaarden...
- Jean-Paul heeft een eigen ontwerp gemaakt, dat lijkt op een bestaande-commerci?le, maar eenvoudiger zou zijn.
- De bedenker van de commerci?le versie ziet het als een bedreiging voor zijn eigen handel
- Beide mensen hebben in het verleden al conflicten gehad op dit forum
Copyright of patent doet hier niet ter zake. Geen van beide mensen weet hoe elkaars schema er uit ziet, en bovendien is uitvindersbescherming bedoeld voor commerci?le activiteiten.
Goed dan zal ik nog een keer de werking van de kortsluitvrije keerlus uitleggen, of dat nu de Ultieme of de xTreme is doet niet terzake.
Het geheel werkt op het meten van een stroomverbruiker. Waarbij enkele delen alleen maar meten en andere delen meten en omschakelen.
Bij een keerlus doet de situatie zich voor dat de plus en min staaf op elkaar eindigen. Bij digitaal hebben we een afspraak, dat de Min, de gemeenschappelijke retourleiding ononderbroken doorloopt.
In de andere zijn de meetsecties opgenomen die via een stroomdetectie schakeling zijn aangesloten. Deze stroom dectectie zijn allemaal aangesloten aan zeg maar de digitale Plus.
Nu terug naar de kortsluitvrije keerlus.
De sectie A en E zijn aangesloten op een stroomdetectie met een vaste polariteit, dat wil gelijk zeggen dat ze tenopzichte van elkaar in de andere spoorstaaf geplaatst zijn.
Komt nu de trein binnen op A en gaat richting E zal op de binnenkomst op A het relais schakelen en de aansluitingen van het spoor achter A polen om.
Vergeten we nu even de secties BCD dat komt de lok op E en maakt kortsluiting. Immers de poling van de rails is verkeerd.
Nu komen we op de werking van B en D.
B zet het relais in dezelfde stand als dat A doet en D zet het relais in dezelfde stand als E doet.
C moet dus zolang zijn dat B en D nooit tegelijk bezet zijn. Immers die polen de aansluitingen om van BCD.
Hieruit volgt dat binnen de keerlus de secties BCD altijd dezelfde polariteit hebben en deze verandert. De secties A en E zullen nooit van polariteit wisselen.
De stroomdetectie in C is alleen om er voor te zorgen dat er dezelfde spanningsval is tenopzichte van alle andere meetsectie. Het is dus alleen een diode schakeling maar wel eentje die ompoold.
In de xTreme keerlus en de Ultieme keerlus zijn de verschillende sectie aangesloten op een extra opto zodat ze galvanisch gescheiden van de rest een bezetmelder kunnen aansturen, zodat de secties van de keerlus A,B -C- D,E samen 3 secties vormen.
Laat je die extra Opto weg, dan heb je een keerlus zonder mogelijkheid van bezetmelding richting je digitale systeem en maak je gebruik van minder onderdelen.
Mooi, en dan wachten we nu met spanning op het schema van Jean-Paul.
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
Je moet wel onderscheid maken tussen de Ultieme keerlus en de eXtreme keerlus.
De Ultieme keerlus is bedacht door Henk Funk
http://www.funkyrail.nl/fr-zelfbouw-keerlus.htm
Op dat idee zijn verschillende verbeteringen voorgesteld, waaronder door mijzelf. Het schema van het resultaat staat al enige jaren op het internet.
Kleine correctie Klaas,
de Ultieme keerlus komt van mijn hand, met enkele (kleine) verbeteringen van jou en andere forumleden van Beneluxspoor/Beneluxtrein die toegevoegd werden na de 1e publicatie door mij op dat forum.
De verdienste van Henk Funk is dat hij het eindschema gepubliceerd heeft op zijn website en een ontwerp voor een gaatjesprint openbaar gemaakt heeft.
Wim Ros heeft vervolgens dit ontwerp ook zonder verdere (morele) vragen gecommercialiseerd. Ik heb mij daar persoonlijk nooit aan gestoord. Tenslotte kreeg hierdoor ook de elektronicaleek de mogelijkheid om een betrouwbare schakeling in zijn baan te hebben.
Wat ik wel op prijs stel is dat het verhaal blijft zoals het was en ere wie ere toekomt (vandaar ook deze reactie).
Dat Wim en Karst de ultieme keerlus verder verbeterd hebben vind ik wel mooi.
Overigens komt, wat nauwelijks iemand weet behalve Wim (en misschien Karst) , de benaming XTreme keerlus van mij. Op 6 oktober 2009 heb ik naar Wim een email gestuurd voor een verbetering van de ultieme keerlus, nml. de XTreme keerlus. Dit schema had echter een paar nadelen en is uiteindelijk door mij in de vuilbak gekieperd. Op 23 oktober 2009 heeft Wim mij bericht dat hij en Karst een schakeling hadden op basis van 1 relais. De naam van de nieuwe schakeling, XTreme keerlus is echter wel verder blijven leven in het ontwerp van Wim en Karst (voor alle duidelijkheid, ik heb niet meegewerkt aan de verbetering). Voor diegene die twijfelen aan het hele verhaal - ik heb de emails die dat aantonen - ik heb ook nooit de vraag gekregen of deze naam commercieel gebruikt mocht worden en verder lig ik er ook niet wakker van. Ik wil hier enkel maar aantonen dat vele dingen op een open forum het resultaat zijn van kruisbestuivingen. Volgens mij is dit het primaire doel van een forum.
Wat mij betreft is de keerlus schakeling zoals zoals ze nu is de vrucht van een aantal hobby?sten. Zo is ze tenminste gezaaid vele jaren geleden, zo wordt ze nu geoogst.
De verdienste van Wim en Karst is dat ze de schakeling voor een grote groep bereikbaar maken, en ja ze hebben er enkele verbetering aan aangebracht (2 relais weg). Dat er nu gaande weg een aantal klonen zullen verschijnen lijkt me onvermijdelijk. Moeten we ons daar druk om maken? Tja, hoeveel commerciele bezetmelders of S88 terugmelders hebben we klakkeloos nagebouwd ...
Met vriendelijke groet,
Patrick Smout
Er zijn meerdere keerlusschakelingen met maar 1 relais.
http://members.home.nl/h.f.eikelboom/elektronica.html#keerlus
en
(http://www.home.zonnet.nl/a.van.laar/Keerlus.jpg)
Bron: http://www.home.zonnet.nl/a.van.laar/Trein%20Hardware.htm
Dave
Patrick, je hebt helemaal gelijk. Ik was jouw aandeel in de hele zaak even vergeten.
Ik maak me er verder niet druk om, ik heb in de loop van dit draadje alleen geconstateerd dat Jean-Paul iets aan het maken is wat wel erg lijkt op de Ultieme/eXtreme keerlus en ik ben dan ook benieuwd wat er anders aan is.
citaat:
Geplaatst door patrick smout
Wim Ros heeft vervolgens dit ontwerp ook zonder verdere (morele) vragen gecommercialiseerd. Ik heb mij daar persoonlijk nooit aan gestoord.
Wim heeft me in een PM mijn aandacht gevestigd op het volgende puntje
"
Besste Patrick,
Even een correctie, ik heb je wel degelijk gevraagd of je bezwaar had tegen het uitbrengen door mij van de Ultieme keerlus ik heb je zelfs gevraagd of je daar een vergoeding voor wilde hebben. Dat was niet nodig en je had verder geen bezwaren, je vond hetzelf leuk dat het op deze manier werd aangeboden. Een correctie lijkt me op zijn plaats.
Mvg
Wim Ros
"
Omdat ik van oordeel ben dat deze opmerking van Wim en mijn antwoord integraal thuishoren op het forum heb ik beide toegevoegd aan het draadje.
Dag Wim,
Ik heb mijn emails erop nagekeken en in al mijn emails over de keerlus die teruggaan tot 2006 kan ik daar niets van terugvinden.
Per definitie delete ik geen emails, echter helemaal uitsluiten kan ik dit uiteraard niet.
Wat ik wel kan terugvinden is dat ik enkele malen gevraagd heb om een correcte bronvermelding te maken wat jij en anderen nadien stipt opgevolgd hebben (dat is dus de leuke kant voor mij waar jij het over hebt). Als jij nog weet hebt, je herinnert of mails hebt dat je het vooraf wel aan mij gevraagd hebt, dan is me dat nu ontglipt, echter zonder verdere bedoelingen. Als het werkelijk zo is dan is een rechtzetting van mij hiervoor op zijn plaats.
Ongeacht of je het nu wel/niet voorgelegd hebt aan mij, het antwoord is (en was?) in elk geval "ja, je mag dit commercialiseren - nee ik hoef hier geen vergoeding voor".
Het waarom van mijn 'ja' is uitgebreid terug te vinden in mijn eerste post.
Met vriendelijke groeten,
Patrick Smout
Ik heb geen mening,moest alleen denken aan de bij radio en tv veel gehoorde spreuk.
BETER GOED GEJAT DAN SLECHT GEMAAKT.
Het principe van zo een keerlus is natuurlijk altijd dat je de zaak ergens moet ompolen,ik durf te wedden dat mijn schakeling in de computer verwerkt,ook weer uit komt op meten waar hij is,en dan op tijd ompolen.
Dat is al
wim
Bedankt voor je bijdrage, Patrick. Het lijkt me voor heel wat mensen verhelderend.
We kijken uit naar het schema van Jean-Paul. Kunnen we zien OF het een "kloon" is, en indien ja van welk ontwerp.
Zeer principieel voorgesteld werkt de keerlusmodule zoals ik deze afleid uit de diverse linken op dit draadje eigenlijk zo:
I1 tot I4 zijn stroomdetectie schakelingen. I1 en I2 sturen de relais naar links en I3 en I4 sturen de relais naar rechts.
Klopt mijn redenering?
(http://users.telenet.be/RedDeBist/MBAAN/KEERLUS1.JPG)
en
(http://users.telenet.be/RedDeBist/MBAAN/KEERLUS2.JPG)
Geert
Geert,
Bijna. [;)]
Maar eigenlijk was het wachten op het schema van ToThePoint (Jean-Paul), mijn schema had ik al beschreven en gegeven, in bovenstaande uitleg.
citaat:
Geplaatst door INFO
Geert,
Bijna. [;)]
Maar eigenlijk was het wachten op het schema van ToThePoint (Jean-Paul), mijn schema had ik al beschreven en gegeven, in bovenstaande uitleg.
Hoe bijna, verklaar?
Geert
Geert, lees mijn tekst over de werking en de uitleg waarom dan nog eens aandachtig door.
citaat:
Geplaatst door INFO
Geert, lees mijn tekst over de werking en de uitleg waarom dan nog eens aandachtig door.
Dat weet ik, maar ik begrijp deze zin van jou al niet:
'Komt nu de trein binnen op A en gaat richting E zal op de binnenkomst op A het relais schakelen en de aansluitingen van het spoor achter A polen om.'
Wat bedoel je met 'de aansluitingen van het spoor achter A polen om?'
Geert
citaat:
Geplaatst door Geert
Wat bedoel je met 'de aansluitingen van het spoor achter A polen om?'
Daarmee bedoelt hij de secties B-C-D.
Geert, dan weet ik het ook niet. Staat duidelijk uitgelegd en beschreven.
OK rechtgezet. wat klopt er volgens INFO niet aan mijn redenering? gewoon omdat ik graag weet hoe dingen werken...
Geert
Ik had vorige reactie al geschreven voor ik de volgende van INFO had gelezen. Zo wat weet je niet?
Geert
Geert, een belangrijke zin in de uitleg van Info is deze:
citaat:
Geplaatst door INFO
De sectie A en E zijn aangesloten op een stroomdetectie met een vaste polariteit, dat wil gelijk zeggen dat ze tenopzichte van elkaar in de andere spoorstaaf geplaatst zijn.
Dat is nodig zodat bij het uitrijden van de lus de detectie weer aan de goede kant zit.
Geert, ik zal je een hint geven, er staat ook iets over een afspraak, die we met zijn alleen stilzwijgend hebben gemaakt, als we stroomdetecties aansluiten.
Wat is het verschil met het principeschema van mij?
Geert
En ik maar meer discussie vragen,nou daar is die dan.
Jammer dat ik er niets van begrijp,maar dat ligt aan mij ,hoop ik.[:D][:D][:D]
Mededeling: dit is geen kritiek op iemand
wim
citaat:
Geplaatst door ysbeer
En ik maar meer discussie vragen,nou daar is die dan.
Jammer dat ik er niets van begrijp,maar dat ligt aan mij ,hoop ik.[:D][:D][:D]
Mededeling: dit is geen kritiek op iemand
wim
dit is wat ik wil, bijleren via zulke discussies...
Geert
Geert, verder geen kritiek, maar je leest de uitleg niet goed, Klaas geeft je dezelfde hint als ik je al gaf.
citaat:
Geplaatst door INFO
Geert, verder geen kritiek, maar je leest de uitleg niet goed, Klaas geeft je dezelfde hint als ik je al gaf.
verdomme geef die hint dan ...[B)]
Geert
Driemaal is scheepsrecht zeggen ze wel eens
De sectie A en E zijn aangesloten op een stroomdetectie met een vaste polariteit, dat wil gelijk zeggen dat ze tenopzichte van elkaar in de andere spoorstaaf geplaatst zijn.
citaat:
Geplaatst door INFO
Driemaal is scheepsrecht zeggen ze wel eens
De sectie A en E zijn aangesloten op een stroomdetectie met een vaste polariteit, dat wil gelijk zeggen dat ze tenopzichte van elkaar in de andere spoorstaaf geplaatst zijn.
Kijk eens naar mijn principeschema.. Is sectie A en ... E niet aangesloten op dezelfde polariteit. Wel een beetje ruimdenken...
Geert
Geert ,discussie gesloten.
citaat:
Geplaatst door Geert
Zeer principieel voorgesteld werkt de keerlusmodule zoals ik deze afleid uit de diverse linken op dit draadje eigenlijk zo:
I1 tot I4 zijn stroomdetectie schakelingen. I1 en I2 sturen de relais naar links en I3 en I4 sturen de relais naar rechts.
Klopt mijn redenering?
(http://users.telenet.be/RedDeBist/MBAAN/KEERLUS1.JPG)
en
(http://users.telenet.be/RedDeBist/MBAAN/KEERLUS2.JPG)
Geert
Als een zwerende vinger en nu de elektronische componenten nog.
Neem 4 stroomdetectie's, een optocoupler, een bi stabiel relais, 2 transistors die de spoelen schakelen een paar verbindingen en je bent er, maar last but not least dient u in een van de C geleiders ook voor een spanningsval te zorgen.
En als je nu I4 in de juiste spoorstaaf opneemt, dan maakt je het je voor het aansluiten en voor op je print het een pak makkelijker.
Zo bijvoorbeeld.
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/KeerlusNieuw2b.jpg)
Besparing van ongeveer drie euro aan onderdelen. [;)]
Misschien Wim ik heb geen PCB gemaakt omdat ik slechts 3 stuk nodig heb.
De detectie in 4 (E) staat los van de railpolariteit. Ik bedoel dat detectie zowel op rail A als rail B kan gebeuren.
Een groot voordeel heeft het principe van alle sectie's aan eenzelfde kan te hebben.
De absolute leek begrijpt sowieso al niet waarom ?berhaupt een keerlus nodig is laat staan dat ie er rekening mee dient te houden dat sectie 4 of E aan de andere kant moet.
En dan nu het bewijs dat het wel kan dat alle sectie's aan eenzelfde kant zitten ondanks dat de polariteit gewisseld is aan het begin en einde.
(http://www.all-that-is.eu/keerlus.jpg)
En dan is het nog steeds niet bij je binnen dat er eentje in de verkeerde spoorstaaf zit als jij je baan consequent aansluit en alle stroomdectectie in de zelfde draad aanbrengt van uit je booster of centrale. Gewoon een kwestie van netjes werken, en je aan de regels houden. En niet ineens een detectie schakeling in de gemeenschappelijke retour leiding opnemen.
Je schema is nagenoeg onleesbaar overigens.
citaat:
Geplaatst door Geert
Kijk eens naar mijn principeschema.. Is sectie A en ... E niet aangesloten op dezelfde polariteit.
Neeeeeee, ze zitten niet op dezelfde polariteit. Je tekent de zaak rechtuit, maar in werkelijkheid is het tot een lus gebogen. En waar A en E samenkomen op het wissel, d??r moeten ze aan dezelfde kant zitten.
Inderdaad een kwestie van ruim denken, dus buiten het plaatje denken dat je hebt getekend.
Dit wordt overigens bevestigd door het schema van Jean-Paul.
Daar zit links de sectie A in rail A', dan moet rechts de sectie E ook in rail A' zitten, maar hij zit daar in rail B' en dat is dus fout.
'Theoretisch' kan een volledige elektromechanische schakeling ook.(zonder elektronica) De stroom door de verbruiker (lok) stuurt zelf de spoelen van de relais aan. De spoelen komen telkens mee in serie te staan met de verbruiker.
Praktisch denk ik dat het digitale signaal niet ongeschonden door de spoelen komt.
Geert
(http://users.telenet.be/RedDeBist/MBAAN/elektromechanisch_keerlus1.JPG)
en
(http://users.telenet.be/RedDeBist/MBAAN/elektromechanisch_keerlus2.JPG)
Geert
citaat:
Geplaatst door Geert
Praktisch denk ik dat het digitale signaal niet ongeschonden door de spoelen komt.
Dat weet ik wel zeker.
Wil je het helemaal simpel houden, dan kun je railcontacten toepassen. Tegenwoordig zie je die niet veel meer, maar Roco heeft dat vroeger in het sortiment gehad.
Het bestond uit een railstuk met een plaatje tussen de rails. Dat plaatje werd door de flenzen naar beneden gedrukt en bediende zo een contact.
Voor de keerlus heb je er 4 nodig, 2 aan weerszijden van elke railscheiding.
Of nog simpeler gewoon over de eindafschakeling van een wisselaandrijving als het gaat om een echte lus. Maar deze discussie hebben we al veeeeeeeeelllllll vaker gehad, eigenlijk beetje nutteloos om dit nu weer te doen.
geef mij maar gewoon de ultime keerlus makkelijk aan te sluiten,
en zeker dat het werkt en zelf niet hoeven te solderen.
ideeal ding [;)]
Dat weten we ook wel, de bedoeling is een keerlusmodule te ontwerpen met een minimum aan onderdelen. (zie tittel draadje)
Als 3railer heb ik daar geen probleem mee (rail-kortsluitingen), maar de werking en technologie daarachter interesseert me wel.[;)]
Geert
Geert,
En waar het dus op neer komt is een ultieme of xtreme keerlus met minder mogelijkheden. En een besparing van drie euro aan onderdelen.
citaat:
Geplaatst door INFO
Geert,
En waar het dus op neer komt is een ultieme of xtreme keerlus met minder mogelijkheden. En een besparing van drie euro aan onderdelen.
Met alle respect, maar hoe dikwijls heb jij en andere 'al of niet commerci?le' reclame gemaakt voor deze
voorgestelde keerlusschakelingen op dit forum. 'Wat als' er ooit een beter en vooral een goedkoper werkend voorstel komt... Gaan jullie dat blijven afbreken om jullie commerci?le belangen te verdedigen?
Geert
Geert, het gaat hier niet om commerci?le belangen. Het schema en de bouwbeschrijving van de Ultieme keerlus zijn voor iedereen vrij beschikbaar. Dus niemand hoeft hem bij INFO te kopen.
Het punt waar het hier om gaat is dat er in de schakeling van ToThePoint een principi?le fout zit. Daar is al diverse malen op gewezen, maar van die kant nog geen reactie. Ik denk dat hij er nog op zit te puzzelen.[:)]
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
Geert, het gaat hier niet om commerci?le belangen. Het schema en de bouwbeschrijving van de Ultieme keerlus zijn voor iedereen vrij beschikbaar. Dus niemand hoeft hem bij INFO te kopen.
OK daar ben ik blij om. Zonder commercieel belang kan ik nu ook een 'hopelijk' werkend keerlusmodule ontwerpen met andere technologie?n (alhoewel op internet wereldwijd is alles al ooit eens toegepast...). Jullie hulp is meer dan welkom.(zie voorgaande reactie van mij) Ik begin dit wel op een ander draadje eerstdaags...
Geert
Geert, wat is het commercie?le belang
De onderdelen voor de xTreme kosten je 21,-- daar komt een print bij van 7,50 zit je 28,50.
Hij wordt kant en klaar aangeboden voor 37,50 inclusief de BTW.
Btw afdracht 5,98. Lekker winstgevend vind je ook niet.
Ik heb reeds 2 keerlusmodules gebouwd zoals op het schema te zien is.
Die werken naar alle tevredenheid.
Verder geen commentaar. Nu niet en in de toekomst niet. Tenzij er een rechter aan te pas komt, dan kan die oordelen want dat is zijn werk.
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
Geert, het gaat hier niet om commerci?le belangen. Het schema en de bouwbeschrijving van de Ultieme keerlus zijn voor iedereen vrij beschikbaar.
Waarom is het schema dan weer verwijderd ?.
Het schema staat er toch ToThePoint heeft het geplaatst. (Alleen zit daar nog een onvolkomenheid in)
Ultieme keerlus
http://www.funkyrail.nl/fr-zelfbouw-keerlus.htm
citaat:
Geplaatst door ToThePoint
Tenzij er een rechter aan te pas komt, dan kan die oordelen want dat is zijn werk.
Gelukkig hebben rechters meestal weinig verstand van elektronica.[:D]
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
citaat:
Geplaatst door ToThePoint
Tenzij er een rechter aan te pas komt, dan kan die oordelen want dat is zijn werk.
Gelukkig hebben rechters meestal weinig verstand van elektronica.[:D]
Om de woorden van Ai Wei Wei te citeren "geen commentaar".
ToThePoint,
Als je voor ??n keer in je leven nu eens niet zo stront eigenwijs zou zijn, dan kost het de gemeenschap niet zoveel moeite en tijd om je iets aan je verstand te peuteren, en zal het voor de rest van de modelspoorders duidelijk blijven.
citaat:
Geplaatst door INFO
Als je voor ??n keer in je leven nu eens niet zo stront eigenwijs zou zijn
Dit is NIET de manier waarop we op ons forum met elkaar omgaan, Wim [xx(] [:(!]