}:) :0
Het was te verwachten, maar toch geef je altijd iedereen een kans.
Wel M?rklin heeft dit jaar de STOMMITEIT van de oude firma " ROCO " wel verbetert.
Men neme een model HLE 23. Schildert dit in Groen/Geel/Zwart en fijne groene strepen en men plaats een lokomotief nummer aan ??N CABINE ZIJDE op BEIDE KANTEN.
Moet er nog zand zijn? :(! En an nog durven een prijs van rond de 210,00,-? ? 245,00,-? per stuk vragen! Neen, dit kan echt niet meer door de beugel.
Welke IDIOOT geeft hier weer niet opgelet?
Nu, ik vrees dat er niet veel van verkocht zullen worden, want op onze interne rapporten zal deze toch VOLLEDIG worden AFGEKEURD!
t' Is maar dat je verwittigd bent.
Mvg
Fremo e.V. - Afd Belgi?
Mag het wat minder.
Je mag dan gelijk hebben. Maar om zo te reageren.[:(!]
Hoeveel volk leest die interne rapporten, en hoeveel van die die dat gelezen hebben trekt het zich aan?
Als niks goed genoeg is moet je zelf dan maar een bedrijf oprichten en het beter doen...
Ik moet Mark hierin bijtreden, man! Los van de inhoud van je boodsvchap, vind ik het ook geen goeie manier/stijl, zeker niet als je tegelijk Fremo wil promoten ..
Allez, Allez, niet goed verkocht ? Dat wordt een collectors item ...
Binnen 50 jaar spreken ze hier nog over, en dan kost die lok wel 5 keer zoveel ....
Nee, nee, M..., maakt niet zomaar een fout, mark(lin)eting heet zoiets ... [:)]
Trouwens, wie zonder fouten is, ontwerpe de eerste locomotief...
Iets minder fel, is ook al ok [:o)]
Benny
Een mooi voorbeeld van hoe de vorm de inhoud (weer) voorbij streeft in de openingsmail, vrees ik. [:D]
Het zal zeker geen marketingstunt zijn, want dan hadden ze de Zebra 2380 nooit uitgebracht. Dat is namelijk helemaal geen 'gat in de markt' en ik ben alleen bang dat tegenvallende verkopen M?rklin er alleen maar meer van gaan weerhouden w?l populaire varianten uit te brengen, van de elocs of van de 59. Het is immers wel duidelijk, dat er een groot gapend gat blijft tussen de modelspoorfabrikanten en het grootbedrijf.
M?rklin wilde bezuinigen, sneed daarom in de modellen die het dit jaar uit wilde brengen - maar stelt breed gewenste modellen als de CFL 3600 en SNCF 12100 in tijdperk IV en een variant reeks 59 met viercijferig nummer uit en maakt w?l een variant die de gewone hobbyist niet kent (en dus niet koopt) en de kenner niet interesseert omdat hij weet dat die maar zo kort gereden heeft.
Ik vraag me verder af wie de modellen van M?rklin goedkeurt voor productie, want na de veel te dunne lijn op de 2377/2381 is dit ook weer jammer... ik moet echter wel bekennen dat ik niet met zekerheid kan zeggen dat de nummers van de 2380 indertijd inderdaad beide aan de linkerkant gestaan hebben.
groeten Sicco
Ik weet niet wie er afgekeurd is. Je keurt maar af hoor. Ik weet niet eens waar je het over hebt. Belgisch en Nederlands materiaal heeft nu niet echt mijn interesse. Een stoomloc misschien daar gelaten.
Wel de manier om met zulke schreeuwerige letters iets te vermelden. Het slaat helemaal nergens op.
Och all?! Ik wist niet dat dit een kleurvariant was die echt zo heeft rondgereden. [:I] Nog een gat erbij! [:D] Heeft er toevallig iemand daar foto's van?
En inderdaad probeer zinnen in HOOFDLETTERS en KLEURTJES te mijden.
Het kan misschien je handelsmerk zijn. Maar ik wordt niet graag afgeblaft.
Mvg Dieter.
Enkel dit nog.
Op de beurs in Genk ben ik durven gaan vragen waar zij de gegevens hadden gehaald voor de uitgifte van de HLE 23.80.
Samen met andere (waalse) forum leden werden wij vanuit de hoogte bekeken met een "air" van;
wie zijn jullie om te durven vragen te stellen over het tentoongestelde model.
De vraag was heel simpel en duidelijk:
Waar hebben jullie de gegevens verkregen voor de uitgifte van dit model?
Hebben jullie foto's of documenten die dat staven?
Als M?rklin de zogezegde nummer ??n plaats wenst te behouden (wat ik betwijfel met anderen), dan zullen ze moeten oppassen dat zij niet van hun zeer hoge ladder vallen, want dat kan hard aankomen.
Verder nog dit. Reeds JAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRREEEENNNN hebben mensen van FEBELRAIL voorgesteld alle beschikbare informatie over een model gratis ter beschikking te stellen. Dit volkomen belangeloos.
Vaststelling is steeds, dat er steeds bij dezelfde bron wordt te rade gegaan, en wij weten wat daar van komt.
Zoals de waalse forum leden nu reeds bezig zijn met het organiseren van een boycot. Wel bij deze!
Mvg
Fremo e.V. - Afd Belgi?
Ps; ik dacht dat wij de klanten waren.
Ik wel even het volgende kwijt over dit onderwerp:
ik kan de schreeuwelijke schrijfstijl van onze fremo-vriend niet goedkeuren en eigenlijk ook niet apprecieren maar als het klopt wat hij schrijft over deze lok is dit wel degelijk een blunder van formaat ook al komt dit van Marklin/Trix(ik ben zelf ook in Genk geweest,heb ook deze lok gezien maar heb dit niet opgemerkt)
Na de 260 van Roco met zijn Duitse buffers en lichten,de 59ers,de 62ers met omgekeerde frontlichten en de 52er met de plastiek-gele kap is dit echt iets wat niet meer door de beugel kan .
Het is niet omdat we Belgische modelspoorders zijn dat we eender wat in onze maag moeten laten splitsen.Een protestactie tegen de (nieuwe)Roco en Marklin heeft dan ook mijn volle steun.
Zeg dat Van Roy het gezegd heeft!!!!!!!!!!!!
Gerrit Van Roy
Ps:ik bezit een (gekochte)foto van 2376
citaat:
Zoals de waalse forum leden nu reeds bezig zijn met het organiseren van een boycot. Wel bij deze!
Das echt wel overdreven hoor , wat gaat dat nu uithalen?
Ik heb hier een foto van de echte 2380 (boekje elektrische locomotieven van marklin)
en een foto van het model 2380 , ook heb ik het model in Genk gezien.
Ik kan hier wel maar 1 zijde van de loc zien[;)] dus dat van die nummers weet ek niet. Maar voor de rest is het tog wel degelijk dezelfde loc als op de foto. Hij is tog mooi nagemaakt naar het voorbeeld.
Ale ja , das mij mening natuurlijk maar h?[;)][:D]
groeten
johan
www.loccollector.be
Ik zocht naar de reactie van Moustique, de Waalse bouwer van de mooie spoor 0-modellen, en vind hier dit....
Herman, mag ik je verzoeken iets minder met kleuren en karaktergroottes tekeer te gaan,
Het wordt ?cht wel gelezen, hoor, en ook al begrijpen we je ontzetting, het mag ?cht wat kalmer.
Ik heb die Zebra's ooit wel gezien, maar mijn visueel geheugen is geen digitale kamera, dus ik onthoud me van kommentaar.
Ik heb de 2380 in die kleurenstelling nooit in het echt gezien. Ik vraag mij echter af waarom men niet de moeite neemt ,en met men bedoel ik alle grote merken, om zulk een fouten te vermijden. Voor een kleinigheid geen nieuwe mal niet maken om de kosten te drukken dat kan ik nog begrijpen maar een fout in de schildering kan er bij mij niet in. En verder vraag ik mij af of marklin ondertussen al alle kleurenstellingen die veelvuldig en lang hebben rondgetoerd reeds hebben uitgebracht. Waarom maken ze dan iets dat niemand kent en slecht enkele iets van wisten.
Jan
ik was ook op de beurs in genk en het enige wat me aan die lok was opgevallen was dat bij de nummer 2380 de23 in het vet stond en de 80 niet
(of ongekeerd)
verder is het een zeer mooie lok die mooi gespoten is
en vind ik de reactei van fremo ferm overdreven
als je kritiek hebt kan je die ook op een andere manier laten merken en
je mag content zijn dat marklin (en roco ) nog belgische modellen uitbrengen
vergeet niet dat dit een beperkte markt is en de ontwikkenling van een lok zeer veel geld kost
mvg
wisselstromer
Hallo
Hier enkele foto's van de ondertussen beroemde zebra 2380 !
Kijk en vergelijk !
(http://img.photobucket.com/albums/v242/Break302/02-2380-ge-proefschildering-Brussel.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v242/Break302/03-2380-ge-proefschildering-1987-Lu.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v242/Break302/02380-ge-proefschildering-Antwerpen.jpg)
We mogen hier niet vergeten dat het hier om een volledig geel gespoten lok ging waar de groene lijnen en nummers op geplekt waren !
duidelijk is ook te zien dat de vorm en dikte van de cijfers in de loop der tijd veranderde !
Break302 Jos
En hoelang heeft de 2380 zo rond gereden ??
Jan
citaat:
Geplaatst door Break302
Hallo
Hier enkele foto's van de ondertussen beroemde zebra 2380 !
Kijk en vergelijk !
(http://img.photobucket.com/albums/v242/Break302/02-2380-ge-proefschildering-Brussel.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v242/Break302/03-2380-ge-proefschildering-1987-Lu.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v242/Break302/02380-ge-proefschildering-Antwerpen.jpg)
We mogen hier niet vergeten dat het hier om een volledig geel gespoten lok ging waar de groene lijnen en nummers op geplekt waren !
duidelijk is ook te zien dat de vorm en dikte van de cijfers in de loop der tijd veranderde !
Break302 Jos
Bedankt voor de mooie foto's nu weet ik tenminste waar we het over hebben.
HA jullie zijn er weer,even een reactie op het bericht van FREMO,ik begrijp het eigenlijk niet zo goed dat U zich zo kwaad maakt op een loc die MARKLIN wil uitbrengen??Is het niet zo dat een hobby U vreugde moet brengen,dat U even uit de dagelijkse sleur bent door het "spelen" met treintjes,een hobby is er toch om U te ontspannen,akkoord,we steken er veel geld in,maar er zijn belgische locs die ik ook niet mooi vindt,en dus koop ik die niet!!Waar ik mij soms kwaad in maak is dat sommige mensen over-reageren zoals U net gedaan heeft!Ik vind zoiets spijtig.MVG ERVIN.
Bedankt voor het bewijs van mijn stelling door de foto's te plaatsen.
Nu beide zijden van de HLE 23.80 op het forum staan kan misschien iedereen begrijpen wat er mis is met deze dure lok.
Het nummer staat dus werkelijk verkeerd op de M?rklin uitgave alsook is er nergens een spoor te bekennen van een radio telefoon antenne.
Ik ben misschien hard van stapel gelopen, maar ik was de enige niet die door de houding van de mensen van de M?rklinstand op de tentoonstelling "Euromodelbouw Genk 2005" # pistoff # was.
Nu ik blijf bij mij stelling, dat ik steeds de juiste gegevens aanhaal. Tot spijt van wie het benijd, maar indien er verkeerde zaken worden geproduceerd of verkeerde inlichtingen worden rondgedeeld, zal ik steeds en altijd reageren.
Ik vind dat de Belgische modelspoorder recht heeft op een zo 'n correct uitgegeven model, indien de aanschafwaarde boven de 100,00,-? ligt.
Mvg
Fremo e.V. - Afd belgi?
PS; Op dezelfde tentoonstelling zijn verschillende forum lezers naar mij toegekomen, of mij staande gehouden, om mij een riem onder het hart te steken, om toch te belijven hammeren op feiten en om niet toe te geven aan bepaalde stromingen of strekkingen.
En ik ben het niet met je eens.
En stop ermee. Ik denk dat ik maar naar een forum ga waar men wel beschaafd gaan deelnemen.
Hallo
Nu nog een fotoke van het model !
Ik heb al horen zeggen dat er nog ander mankementen op zijn , zoals geen kabels voor de treinschakeling !
Jos
Dag,
Fremo, laat vallen. We hebben een gat in de markt. We maken modellen met een B op, we zorgen er voor dat ze mooi zijn en vragen er rustig 250 euro, met of zonder sleepcontact. Misschien kunnen we er nog een gekleurde decoder bij doen.
De term modelbouw is voor sommigen nog altijd niet duidelijk en die is toch al vele edities van het "groene boekje" hetzelfde.
Roland
citaat:
Geplaatst door FREMO e.V. - afd Belgi?
Bedankt voor het bewijs van mijn stelling door de foto's te plaatsen.
Nu beide zijden van de HLE 23.80 op het forum staan kan misschien iedereen begrijpen wat er mis is met deze dure lok.
Het nummer staat dus werkelijk verkeerd op de M?rklin uitgave alsook is er nergens een spoor te bekennen van een radio telefoon antenne.
Ik ben misschien hard van stapel gelopen, maar ik was de enige niet die door de houding van de mensen van de M?rklinstand op de tentoonstelling "Euromodelbouw Genk 2005" # pistoff # was.
Nu ik blijf bij mij stelling, dat ik steeds de juiste gegevens aanhaal. Tot spijt van wie het benijd, maar indien er verkeerde zaken worden geproduceerd of verkeerde inlichtingen worden rondgedeeld, zal ik steeds en altijd reageren.
Ik vind dat de Belgische modelspoorder recht heeft op een zo 'n correct uitgegeven model, indien de aanschafwaarde boven de 100,00,-? ligt.
Mvg
Fremo e.V. - Afd belgi?
PS; Op dezelfde tentoonstelling zijn verschillende forum lezers naar mij toegekomen, of mij staande gehouden, om mij een riem onder het hart te steken, om toch te belijven hammeren op feiten en om niet toe te geven aan bepaalde stromingen of strekkingen.
citaat:
Geplaatst door FREMO e.V. - afd Belgi?
Bedankt voor het bewijs van mijn stelling door de foto's te plaatsen.
Nu beide zijden van de HLE 23.80 op het forum staan kan misschien iedereen begrijpen wat er mis is met deze dure lok.
Het nummer staat dus werkelijk verkeerd op de M?rklin uitgave alsook is er nergens een spoor te bekennen van een radio telefoon antenne.
Ik ben misschien hard van stapel gelopen, maar ik was de enige niet die door de houding van de mensen van de M?rklinstand op de tentoonstelling "Euromodelbouw Genk 2005" # pistoff # was.
Nu ik blijf bij mij stelling, dat ik steeds de juiste gegevens aanhaal. Tot spijt van wie het benijd, maar indien er verkeerde zaken worden geproduceerd of verkeerde inlichtingen worden rondgedeeld, zal ik steeds en altijd reageren.
Ik vind dat de Belgische modelspoorder recht heeft op een zo 'n correct uitgegeven model, indien de aanschafwaarde boven de 100,00,-? ligt.
Mvg
Fremo e.V. - Afd belgi?
PS; Op dezelfde tentoonstelling zijn verschillende forum lezers naar mij toegekomen, of mij staande gehouden, om mij een riem onder het hart te steken, om toch te belijven hammeren op feiten en om niet toe te geven aan bepaalde stromingen of strekkingen.
citaat:
Geplaatst door FREMO e.V. - afd Belgi?
[}:)] [:0]
Het was te verwachten, maar toch geef je altijd iedereen een kans.
Wel M?rklin heeft dit jaar de STOMMITEIT van de oude firma " ROCO " wel verbetert.
Men neme een model HLE 23. Schildert dit in Groen/Geel/Zwart en fijne groene strepen en men plaats een lokomotief nummer aan ??N CABINE ZIJDE op BEIDE KANTEN.
Moet er nog zand zijn? [:(!] En an nog durven een prijs van rond de 210,00,-? ? 245,00,-? per stuk vragen! Neen, dit kan echt niet meer door de beugel.
Welke IDIOOT geeft hier weer niet opgelet?
Nu, ik vrees dat er niet veel van verkocht zullen worden, want op onze interne rapporten zal deze toch VOLLEDIG worden AFGEKEURD!
t' Is maar dat je verwittigd bent.
Mvg
Fremo e.V. - Afd Belgi?
Dag,
Wat is de bedoeling van de inbreng van Cees Van Dommele.
Mark: Betekent "beschaafd" meeknikken als het door sommigen geproduceerd wordt ?
Roland
Het is niet echt reclame voor Fremo h?, zo een vertegenwoordiger.
Zeg Fremodinges, uw berichten worden een stuk serieuzer opgevat, wanneer u gewoon zwarte letter op normaal formaat gebruikt. Nu zit iedereen te grinniken om de vorm en dat gaat ten koste van de belangstelling voor de inhoud.
Maar ik denk dat ik tegen een bord hout praat. [V]
Dag,
Brunel idd het zou beter zijn, maar de inhoud is toch belangrijker dan de vorm.
Fremo trekt idd hard van leer (terecht) tegen de 2380, maar heeft dat ook gedaan voor de 52/53, wat een bewijs is dat hij geen "M?rklinhater" is, maar wel consequent. En daar zouden er nog veel van kunnen leren, ... ook op dit forum.
Roland
Jawel rgp, maar wat is er mis met een gewoon berichtje, in gewone zwarte letters, waarin staat dat M?rklin bij dit model helaas een fout heeft gemaakt door een nummer verkeerd te plaatsen?
Ik begrijp echt niet dat Fremo zichzelf zo belangrijk vind dat hij altijd minstens letters in een afwijkende kleur moet gebruiken. Als we dat allemaal zouden doen, dan werd het een nogal onleesbaar geheel, niet waar?
Nu is een vraagske. Hoe kunde nu zien of dat op die foto's de lok langst tefrente kanten word gefotografeerd? Het enigste dat ik zie is dat de nummer aan de linker stuurpost staat op de foto. Maar is dat aan stuurpost 1 of stuurpost 2? Dat kan ik toch niet zien hoor. Of ben ik verkeerd? Wat zie ik over het hoofd?
PS: geen mis kleurke h? [:D]
Mvg DIETER.
Kan er iemand mij in klaar een duidelijke taal vertellen wat er nu mis is met de schildering van de M?rklin loc. Ik heb elke zin twee keer gelezen en weet het nog altijd niet. Alleen dat er iemand hard geroepen heeft dat het niet juist zou zijn. Ik heb het model zien rijden in Genk. Maar ik had mijn vergrootglas niet bij. Ik heb er dus het raden naar. Ik ben benieuwd of iemand mij dit duidelijk kan uitleggen. Bij voorbaat bedankt.
Loco
Als ik het goed heb begrepen.
Staat het grote nummer op een zijwand altijd ter linkerzijde als je naar die zijwand kijkt.
Dus aan de ene kant bij cab1 en als je voor de andere zijwand gaat staan bij cab2
M?rklin heeft ze nu bij ??n cab gezet
Foeoeoeoeoeoeoeiiiiiiiiii
Zonder gekheid. Als dat zo is, dan is het zeker slordig van M?rklin en is het goed dat we erop worden gewezen. Kunnen we zelf bepalen hoe erg we dat vinden.
Maar als Fremo bij de M?rklin stand net zo opgewonden doet als hier, dan kan ik me voorstellen dat ze daar op den duur geen zin meer hadden hem nog langer te woord te staan.
Als je 250 of meer euro betaalt voor een model, mag je verwachten dat het in orde is, zowel technisch als qua uitzicht.
Ik ken (voorlopig) zeker niet voldoende van het "Belgische Grote Voorbeeld" om fouten te kunnen opmerken, en daarvoor is het goed dat er mensen bestaan als Fremo, RGP, ... die zulke dingen wel kunnen zien.
Ik vind dan ook dat Fremo qua inhoud groot gelijk heeft met zijn boodschap (ik ga er als 'halve leek' van uit dat hij het bij het rechte eind heeft), de vormgeving van zijn boodschap is w?l voor verbetering vatbaar.
Allemaal akkoord, een model van die prijsklasse moet (of beter mag) liever correct zijn. Maar wees eens eerlijk: die loc rijdt op uw baan, ziet gij dan de 2 kanten??? [;)]
Dat het niet zo precies is, kan mij eigenlijk gestolen worden. Ik ben al heel erg blij, dat er af en toe nog is iets nieuw, Belgisch dan nogwel, op de markt verschijnt.
Ad Fremo; Zou het niet beter zijn om tegen M?rklin te gaan reclameren?
Of een soort van petitie organiseren? Maar een boycot...man ge weet ni waar ge aan begint. Dan kan het goed zijn dat we niks Belgisch meer te zien krijgen.
Temeer: is Fremo geen overkoepelende organisatie van modelbouw? Kunnen die dan geen panel-vergadering houden en zeggen wat "wij" (modelspoorders) dan wensen? In plaats van hier zo belachelijk van wal te steken... sorry maar dit vind ik niet kunnen...
Fremo overkoepelend ??? mischien willen ze wel maar het is niet zo.
en over het model als je 250? betaald moet het goed zijn en zer de schildering dat kost evenveel goed of slecht gedaan.
Jan
citaat:
Geplaatst door Dieter
Nu is een vraagske. Hoe kunde nu zien of dat op die foto's de lok langst tefrente kanten word gefotografeerd? Het enigste dat ik zie is dat de nummer aan de linker stuurpost staat op de foto. Maar is dat aan stuurpost 1 of stuurpost 2? Dat kan ik toch niet zien hoor. Of ben ik verkeerd? Wat zie ik over het hoofd?
PS: geen mis kleurke h? [:D]
Mvg DIETER.
Voor de twijfelaars !
Achter op de lok juist voor de pantograaf staat een kastje !
Als dit op beide foto's aan de achter kant staat zie je dus linker en rechter kant !
Duidelijk , Of moeten we een tekenikske maken ?
(http://img.photobucket.com/albums/v242/Break302/02-2380-ge-Dak.jpg)
Jos
Waarschijnlijk kan ik niet geloven wat ik zou moeten lezen.
Uit wat ik opmaak veronderstel ik dat Marklin het nummer aan beide zijden aan dezefde kant van de loc heeft geplaatst. Dus links en rechts van ??n cabine, en niets aan de andere kant of de tweede cabine.
Is dit wat Fremo en Brunel willen zeggen?
Als dit correct is, en er heeft nooit een gelijkaardig exemplaar in het echt op deze manier rondgereden, dan heeft M?rklin een flater van jewelste gemaakt. Het ontbreken of het teveel aan andere details vind ik dan nog niet zo erg.
Ik ben benieuwd om zo'n model eens in het echt te zien.
Loco
Mannekens,is dat nu bijna gedaan met die zever over "bepaalde uitlatingen in die of die kleur en van die of deze persoon"?
Ik ga nog eens kort herhalen wat ik hierover reeds schreef:
ten eerste: een schrijfstijl zoals aan het begin van deze draad is ongepast en dus ongewenst.Het is dan ook aan de MODERATOR om in te grijpen en hier iets aan te doen,desnoods de t? provocerende tekst gewoon wissen.Ik ben zelf moderator bij het Yahoo forum en hanteerder "de 3 kansen norm" (dwz bij een 4de voorval wordt de persoon in kwestie gewoon van het forum verwijderd en dit om een escalatie te voorkomen)het spreekt vanzelf dat daar een verwittiging aan vooraf gaat.
ten tweede:van de 3 zebra loks zijn er w?l foto's beschikbaar en nog wel van beide kanten,dit maakt de fout van Marklin nog stommer.
Als wij nooit gaan reageren tegen zulke fouten en de toch wel hoge prijzen gaan blijven betalen zulke we nog v??l meer van dit soort zaken in onze maag gesplitst krijgen en wellicht niet aleen van marklin.
Een forum als dit dat aan een vaktijdschrift verbonden is ,is dan ook het ultieme wapen tegen dit soort van toestanden.
ten derde:Wat is er vreemd aan het feit dat een fabrikant alle versies van een lok uitbrengt,zelfs als er maar drie van geweest zijn?
ten vierde: zou het niet beter zijn als WIJ ZELF ,en met vereende krachten de fabrikanten van advies zouden voorzien welke modellen ze eventueel nog zouden uitbrengen?(het zullen dan wel kleurvarianten zijn)
Gerrit
Dag
Gerrit, ge hebt 100% gelijk, maar:
1? De reactie van Fremo en mezelf is wel voor een deel te verklaren door het feit dat een groep treinliefhebbers (die zich modelbouwers noemen) vindt dat als het Belgisch is "ongeveer" goed genoeg is. De marktleiders, zijnde M?rklin en ex-ROCO staan door hun positie ook het meest in de vuurlijn. Alleen over M?rklinmodellen mag niets verkeerd gezegd worden.
2? Idd als we niet regaeren dan gaan we als liefhebber van Belgische modellen steeds - in het beste geval - als derderangsliefhebbers behandeld worden.
3? Het vaktijdschrift waarover sprake heeft zich in den beginne als onafhankelijk willen opstellen, maar kan dit gewoon niet (dit is geen verwijt) omdat ze afhankelijk zijn van hun adverteerders. En uw broodheren gaat ge niet bekritisiren. Enkele voor beelden van "afhankelijkheid"
a. Toen de 2338 in het groen uitkwam was het "niet erg" dat ge kon zien waar de deelmallen aan de zijkant bij??nkwamen, was het niet erg dat het dak van I10 verkeerd was, maar was het heiligschennis dat bij de M4 ADx de ruiten niet gefumeerd waren. Toen een lezer daarover in de rubriek lezerspost gewag maakte "twee maten en twee gewichten" werd deze rubriek prompt voor een aantal nummers verwijderd.
4? Alle versies uitbrengen is idd OK.
5? Met vereende krachten. dat werd al geprobeerd in het verleden, maar in de wind geslagen (zie vorige reacties). De invoerders trekken hun geen b*l van aan van wat we zeggen, zolang we maar kopen. Een boycot is dat de oplossing. Voor de panikeurs op dit forum: er zullen nog Belgische modellen komen na een boycot, want denk eraan die invoerders moeten ook leven ! En dat doen ze van ONZE centen.
6? Tenslotte vereende krachten: kijk naar de "normen" op dit forum en dat weet ge dat dit een utopie is.
7? Als afsluiter: MODELtreinliefhebbers en SPEELGOEDtreinliefhebbers zijn twee verschillende maar EVENWAARDIGE groepen die ge?nteresserd zijn in treinen.
Goeden avond
Roland
Ik lees graag wat er allemaal wel of niet klopt aan de modellen.
Maar uit de teksten van Fremo en ook van rgp kun je opmaken dat ze iedereen die dergelijke fouten wat minder zwaar neemt, maar gelijk als speelgoedliefhebbers in plaats van als modelbouwers zien. Daar heb ik geen behoefte aan. Bedenk dat zoiets relatief is. In vergelijking met goed gemaakte messing modellen zijn alle producten van de grote fabrikanten speelgoed.
Wie zo een 2380 koopt, kan toch een heel goede modelbouwer zijn. Ik hoef het model niet, maar ik zou niet wakker liggen van een verkeerd geplaatst nummer. Is zo opgelost.
citaat:
Geplaatst door Brunel
Wie zo een 2380 koopt, kan toch een heel goede modelbouwer zijn. Ik hoef het model niet, maar ik zou niet wakker liggen van een verkeerd geplaatst nummer. Is zo opgelost.
>>> Dat is hetzelfde zeggen als:"ik heb een nieuwe keuken gekocht en alle klinken staan aan de linkse kant,behalve dat ?ne kastje waar het rechts staat,maar so what?. of ik heb een nieuwe auto gekocht maar ipv de dieselversie die ik bestelde is het een benzine,maar dat rijdt ook!
Jullie WILLEN dus gewoon belazerd worden ,met andere woorden.
Gerrit
Nee, maar ik wil gewoon zelf weten wat ik een probleem vind en wat niet. Dat hoeven anderen voor mij niet te bepalen.
Ik ken mensen met een grote voorkeur voor messing modelbouw die niet begrijpen dat andere mensen 'speelgoedtreintjes' van M?rklin of Roco kopen. Hoeven al die mensen die dat wel kopen zich toch ook niks van aan te trekken? Het is een hobby hoor, geen religie.
Mannekes ( zeg nu : ja vader ) [:D]
Je weet op voorhand bij de 2380 wat je koopt. Wat je ziet is wat je koopt. De overeenkomst met een foutief geplaatste keuken of een andere versie van benzine is volkomen niet ter zake. Als je koopt weet je nu reeds dat er fouten aan zijn dus kun je nog kiezen. Zij die hem nog willen kunnen kopen, de andere laten hem liggen en de derde reeks gaat er naarstig naar opzoek op de tweedehandsmarkt na dat hij nieuw is uitverkocht. (en betaald meer als hij nu nieuw kost) Dat Marklin deze fouten maakt, (of roco met de 6218 heeft er ook zo enkele (dit wordt vermeld om niemand tegen het hoofd te stoten)) bewijst enkele hun respect voor ons de klanten dus zeer laag [xx(]. Maar bij dit alles moet je ook rekening houden met de kostprijs van het model. Met een 59 van roco kostprijs 59? kan zulks makkelijker dan met een 23 van van pakweg 250?(verbeter me wanneer ik fout ben).
Maar wat mij nu het meest verbaasd is dat mensen zich echt erom boos maken of kleinerend doen. (ik beschouw mezelf niet altijd als beter gedrag hebbende)
Dus jongens probeer op een kalme manier iets te schrijven wat voor iedereen nuttig kan zijn en probeer als iemand iets schrijft er kalm op te reageren.
Vader
Ja vader. [8)][:D]
Ik heb niet zoveel kaas gegeten van details over loc's en dergelijke. Wel vind ik het goed dat er mensen zijn die er over vallen dat bepaalde gegevens niet goed uitgevoerd zijn in model of zelfs helemaal niet stroken met de werkelijkheid. Dat is zelfs goede informatie die meegenomen is. Maar als leek in de hobby let ik gewoon niet op die details. Ik ben eerder van het type: het z?et er mooi uit, het l?jkt goed te rijden volgens critieken op het forum en.... het kost niet veel.[:o)]
Over taalgebruik hier van sommige heb ik er allang het bijltje bij neergelegd.[|)]
Dag,
Brunel, sorry, maar dat heb ik niet geschreven ! Ik zeg alleen dat diegene die modellen aanvaarden aan de prijs die ze aangeboden worden met de huidige aanwezige fouten hun norm van "model" zeer laag stellen. Ik maak er geen probleem van dat iemand zegt als het schoon is, een motor heeft en van ver op een trein gelijkt dat wil kopen. Alleen zeggen dat je dan een model van een lokomtief hebt, dat is verkeerd; het is als het ware de klok 70 jaar terugdraaien.
In de jaren 30 werden er ook loks gebouwd waar de schroeven van door de kast staken: de stand van de techniek liet toen niets beter toe.
Vandaag kan het wel beter.
Wat die vergelijking betreft, die gaat wel op: want als die in de doofpot was gestoken, zouden er wel eens een hoop het pas ontdekken op het moment dat ze met hun lok thuiskomen !
Roland
Gerrit heeft overschot van gelijk als hij zegt dat de MODERATOR moet ingrijpen. Maar van diverse zijden gingen er stemmen op dat ook zulke topics beter blijven staan, ook al omwille van de informatieve waarde. En dan kunnen sommigen ook eens lachen, want Herman kan dan wel in vele opzichten gelijk hebben, dat staat als een paal boven water, MAAR DE VORMGEVING VAN ZIJN BERICHTEN HELAAS OOK!
Zie je wat we bedoelen, Herman?
Met alle respekt voor je gedrevenheid en je kennis, doe asjeblieft iets kalmer, want in de normale omgang ben je een PRIMA KEREL.
Dit even voor wie Herman nog niet ontmoette...
citaat:
Geplaatst door Break302
citaat:
Geplaatst door Dieter
Nu is een vraagske. Hoe kunde nu zien of dat op die foto's de lok langst tefrente kanten word gefotografeerd? Het enigste dat ik zie is dat de nummer aan de linker stuurpost staat op de foto. Maar is dat aan stuurpost 1 of stuurpost 2? Dat kan ik toch niet zien hoor. Of ben ik verkeerd? Wat zie ik over het hoofd?
PS: geen mis kleurke h? [:D]
Mvg DIETER.
Voor de twijfelaars !
Achter op de lok juist voor de pantograaf staat een kastje !
Als dit op beide foto's aan de achter kant staat zie je dus linker en rechter kant !
Duidelijk , Of moeten we een tekenikske maken ?
(http://img.photobucket.com/albums/v242/Break302/02-2380-ge-Dak.jpg)
Jos
Ja sorry dat ik dat niet wist h?!
Maar all? nu weet ik het en zal ik het nimeer vergeten hoor.
En een tekeningske hoeft ni, maar ik hou u ni tegen!
Dieter.
Nu, er is al veel over gezegd en geschreven: een boycot lijkt me geen goed idee... maar hoe kunnen we dit dan wel duidelijk maken aan de fabrikanten, zonder onszelf de knoop van de galg om te binden?
Iemand een voorstel?
Vraag of je ze eens mag helpen met tekeningen en zo? Zeg dat je info heb en laat concrete dingen zien.
Roco. Die willen wel praten en zijn je ook dankbaar. (Of ze er iets mee doen is een tweede. Hangt af wat de aanpassingen kosten.)
Fleischmann. Die willen ook praten en zijn je ook dankbaar. En doen er ook iets mee. En melden ook als ze iets aanpassen om toch het model te maken. (Van dat is niet juist maar het kost 100.000 Extra om het aan te laten passen)
Mehano. Die willen ook praten en zijn dol op ideeen. Doen er ook wat mee en ziet er ook goed uit.
Marklin. Die luisteren en doen er niets mee. En als je er 200 foto;s achter laat met een wagon doen ze nog dat die foto;s niet van jou zijn. En ontkennen dat ze het ideee van jou hebben.
Dus schrijf een nette brief met foto;s en wie weet. Maar zolang je begint met jullie stelletje ...... willen ze al niet eens luisteren of praten.
Bekijk het eens van hun kant. En wie weet. Na 10 jaar Nurnberg weet ik aardig de weg en weet wie wel en niet wil praten.
@ Mark 7758,
Beste je kan misschien wel je weg weten op de speelgoedbeurs van N?mberg, maar ik weet ook dat de heren fabriekanten ook heel goed de weg weten naar heel goede en accurate informatie, voor en over Belgisch modellen.
??N ding is zeker, zij vertikken het, van deze gratis ter beschikking staande informatie, te gebruiken. Ik weet dat de Belgische organisatie ?FEBELRAIL ? reeds verschillende keren, verschillende fabriekanten hebben aangeschreven, aangesproken, voorstellen ingediend met volledige informatie en foto materiaal, enz, etc??
Tot op heden is dit steeds DODE letter gebleven. Dus, en ik ben niet alleen met deze menig, moeten de Belgische modelspoorders op een andere gepaste wijze ingrijpen.
Dit kan door een ? boycot ? van een bepaald tijdelijk product, of via een andere gepaste wijze, maar ??n ding, het moet de fabrikant treffen, en niet de handelaar.
Als een product niet verkoopt, dan tref je de maker van het product. Een meer assertieve klant, die niet altijd ja knikt is soms een betere klant.
Het is perslot toch wij die onze zuur verdiende centen spenderen aan onze geliefde hobby, dus wij zijn de klanten en niet anders om.
Mvg
Fremo e.V. ? Afd Belgi?
En hij heeft beg.. gelijk. Dat weet ik van anderen die zich OOK daarvoor hebben ingespannen.
Dit vonden ze bij "De Pijl" ervan...
QUOTE
198 (15-10-2005)
M?rklin 2380 - Miskleun van het jaar
M?rklin heeft de voor dit jaar aangekondigde versie van de reeks 2380, de zogenoemde pyjamaversie, op de markt gegooid. "Gegooid" mag je deze keer bijna letterlijk nemen, want het model vertoont een miskleun van jewelste. M?rklin is erin geslaagd een exemplaar te produceren waarbij het nummer van de loc op beide zijkanten links en rechts van dezelfde cabine zijn geplaatst, in plaats van links van elke stuurpost. Alhoewel deze versie jaren geleden heeft gereden, hebben wij geen enkele foto gezien waarbij het nummer aan beide zijden van ??n cabine geplaatst werden. Alle foto's van de locomotieven met deze pyjamaschildering hebben steeds een nummer aan de linkerzijde van de stuurpost gehad. Deze nummers waren trouwens opvallend groter dan de standaard hoogte die gebruikt wordt voor nummeraanduidingen. Hoe M?rklin tot dit initiatief is gekomen is ons een raadsel. Nog nooit heeft bij ons weten er een Belgische loc bestaan waar dit wel het geval was. Wij zijn benieuwd naar het antwoord dat M?rklin in petto heeft. In elk geval, verwoede M?rklinverzamelaars hebben weer een nieuw item om van te smullen. Zij moeten er wel 205 Euro voor over hebben. Verdere info en foto's vind je op het Modelspoorforum.
UNQUOTE
Heren,
Je kan ze alles aanbieden en alle info geven je iedereen heeft.
Maar dan nog blijft het afhangen van het merk wat ze er mee doen.
En bij Marklin zeker wordt daar NIETS mee gedaan. Maar een boycot helpt echt niet. De denken er niet over om hun politiek aan te passen.
Nee. Ze halen de modellen terug en schilderen ze om naar een andere versie en verkopen die gewoon. En als resultaat dat men nog mindere NMBS modellen krijgt.
Of helemaal niets meer. Heb je dan je zin?
je heb gelijk dat het model niet goed is.
Maar begrijp goed. Dat voor een heleboel modelbouwliefhebbers liever een slecht model hebben dan helemaal geen model. En persoonlijk zeg ik ook dat ik liever een model heb dat redelijk is en dat ik dan persoonlijk kan aanpassen dan dat ik helemaal niets heb.
Maar met een boycot heb je alleen maar dat er minder modellen uitkomen. Ze zeggen gewoon volgend jaar dat Belgie daar maken we geen modellen meer voor. Ook al is het dan wel een 99% model.
Dus denk eens na over hoe zij kunnen reageren.
Als ik Marklin zou zijn en jij zou overal rondschreeuwen dat het model niet goed is. (EN ook al heb je gelijk) dan maak ik gewoon geen Belgisch model meer. Ik maak wel een Zuid afrikaans model dat nog nooit gemaakt is. En men klaagt daar minder. Zij houden hun geld. En jij verpest het voor de hele markt. (Ook al heb je gelijk.)
Dag,
Mark 7758, ik weet niet hoelang je al meedraait in de hobby, maar ik heb contacten gehad met Eric Goris en consoorten sinds 1988, dat is dan toch bijna 20 jaar.
En wat zie en hoor ik (van de invoerders !!).
Om een Belgisch model op de markt te krijgen, zijn ze verplicht zich financieel te engageren. Hiervoor krijgen ze dan wel een beperkte exclusiviteit (alhoewel dta bv met de ROCO 59 -eerste oplage wel even anders is uitgedraaid - was eerder te krijgen bij Hunerbein dan in belgi?). Ze hebben er dus alle baat bij dat hun model goed verkoopt; ze profiteren ook van de verkoop in het buitenland van hun model. Vb: een 55 van M?rklin: 5000 stuks in B, 500 stuks in NL, 500 stuks in LUX: de Belgische invoerder krijgt 6000 stuks achter zijn naam. (De 55 was een succes)
Als je nu een model gaat boycotten omdat het niet aan de Europese standaard voldoet (het is dus beduidend minder dan een vergelijkbaar Duits, Zwitsers of Oostenrijks model) dan zit de invoerder met de gebakken peren. Hij kan twee dingen doen: de volgende keer beter of een andere job zoeken.
Dus geen Belgische modellen meer bij een boycot is larie. Juiste modellen zijn juist goed voor de markt: de nietentellers,de "gemiddelde" (woord met enige relativiteit te gebruiken, ik vind namelijk geen ander) en diegene voor wie het niet te nauw steekt zullen het model kopen. In het tegenovergestelde geval vallen de eersten zeker af, en de tweeden vinden het model te duur om het op niveau te brengen; de derde groep is echter niet groot genoeg om economisch rendabel te zijn, met als gevolg .....
Een ander fabeltje: de oplages: voor een lok minstens 1500 stuks en voor een rijtuig 5000 stuks was de regel in 1990. Vandaag weten we beter met LS Models.
Roland
citaat:
Geplaatst door rgp
Als je nu een model gaat boycotten omdat het niet aan de Europese standaard voldoet (het is dus beduidend minder dan een vergelijkbaar Duits, Zwitsers of Oostenrijks model) dan
Maar vind je nu echt dat een verkeerd geplaatst nummer genoeg moet zijn voor een boycot (en dan laat ik even in het midden of erg veel mensen zich daarvan iets zouden aantrekken)?
We moeten niet net doen alsof dergelijke slordigheden nooit bij een Duits, Zwitsers of Oostenrijks model voorkomen.
Dus als je iets boycot zit de importeur met het probleem en niet de fabriek. Dus importeur maakt niets meer.
Probleem blijft het zelfde.
En keep dreaming. Zo zeuren bij de importeurs levert niets op. En na enige tijd kent iedereen je als een zeurkous. En neemt niemand je meer serieus. (Ook al heb je misschien gelijk.)
Wees eens positief over de modelbouw.
Het is bijna overal gelijk.
Men zeurt gigantisch over een model zus en zo.
Dat dat niet klopt en dat dat fout is. (Misschien terecht)
Maar als een model dan een keer perfect is. (Bijna) wordt er nog steeds gezeikt over het laatste boutje wat niet juist zit.
En die mensen (Fabriekkant en importeurs) zijn geen hobbyisten, maar zakenlui. Die kijken niet naar wat jij vindt, maar naar het geld.
En als je te veel eisen stelt wordt het model maar duurder.
Door dat het duurder wordt, wordt het minder verkocht.
Hierdoor niet rendabel en men stopt met de productie.
Dan heb je niets meer.
Kijk eens goed. Hoe de handel nu zit.
Roco bijna dood. Productie naar China
Fleischmann reorganiseert. +/- 200 man er uit.
Marklin reorganiseert +/- 200 man er uit. En productie naar China.
Piko reoganiseert. +/- 0 man er uit. En ook productie naar China.
Conclussie. Het moet goedkoper en in Europa staan een paar honderd man op straat. Men weet niet hoe de handel nog langer overleeft.
Ik zou zeggen ga eens een poging doen bij Marklin of Roco.
En als ze niet naar je willen luisteren. Denk dan eens waarom niet.!
Zonder woorden !
(http://img.photobucket.com/albums/v242/Break302/23802Web.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v242/Break302/2380.jpg)
Nog even dit vermelden , de lok is uitgerust met een print met 21 pollige aansluiting en dito MFX decoder !
De toeter is naar mijn menig nog erger als de vorige , en de sluitlichten zijn ook niet meer schakelbaar !
Is dit nu VOOR of ACHTER uitgang !
Break302 Jos
Dat is achteruit gang. Maar dat is intern de loc. En daar maakt marklin toch altijd een zooitje van.
Probeer eens een werkende hercules loc te vinden.
Zonder koolborstels.
Zonder Sleper. En dan zeggen dat het model getest is.
Zonder schroefjes. Dus loc los op onderstel.
Etc.
Dan kan de buitenkant perfect zijn. Maar de binnenkant dan?
citaat:
Geplaatst door mark7758
Dus als je iets boycot zit de importeur met het probleem en niet de fabriek. Dus importeur maakt niets meer.
Probleem blijft het zelfde.
En keep dreaming. Zo zeuren bij de importeurs levert niets op. En na enige tijd kent iedereen je als een zeurkous. En neemt niemand je meer serieus. (Ook al heb je misschien gelijk.)
Wees eens positief over de modelbouw.
Het is bijna overal gelijk.
Men zeurt gigantisch over een model zus en zo.
Dat dat niet klopt en dat dat fout is. (Misschien terecht)
Maar als een model dan een keer perfect is. (Bijna) wordt er nog steeds gezeikt over het laatste boutje wat niet juist zit.
En die mensen (Fabriekkant en importeurs) zijn geen hobbyisten, maar zakenlui. Die kijken niet naar wat jij vindt, maar naar het geld.
En als je te veel eisen stelt wordt het model maar duurder.
Door dat het duurder wordt, wordt het minder verkocht.
Hierdoor niet rendabel en men stopt met de productie.
Dan heb je niets meer.
Kijk eens goed. Hoe de handel nu zit.
Roco bijna dood. Productie naar China
Fleischmann reorganiseert. +/- 200 man er uit.
Marklin reorganiseert +/- 200 man er uit. En productie naar China.
Piko reoganiseert. +/- 0 man er uit. En ook productie naar China.
Conclussie. Het moet goedkoper en in Europa staan een paar honderd man op straat. Men weet niet hoe de handel nog langer overleeft.
Ik zou zeggen ga eens een poging doen bij Marklin of Roco.
En als ze niet naar je willen luisteren. Denk dan eens waarom niet.!
Ik moet je helemaal gelijk geven. Alleen de produktie van Marklin en Piko blijft gewoon Europees hoor. Gezien de nieuwe info over Roco lijkt mij dat je dit merk nu wel kan afschrijven. Maar ja zeur lekker verder en alles komt zodadelijk uit China en dan kunnen we de hobby helemaal afschrijven. Alleen de invoerders zullen hier van profiteren zij zullen dan fors meer gaan verdienen. Terwjl voor ons consumenten de prijzen hoog zullen blijven. Plastic is nu eenmaal een olieprodukt, dat zelfde geldt ook voor de vrachtkosten. Die explosief zullen gaan stijgen. Over een x aantal jaren zullen de treintjes uit China voor ons helemaal niet meer zo goedkoop zijn. dat zijn ze nu al eigenlijk niet. Want Piko en Marklin slagen er nu al in goedkopere locs te maken dan het spul dat het China komt.
Even kleine correctie. De hobby loc's van marklin en trix komen ook uit China. Wordt door eigen managers gezegd.
het model dat in Nurnber go pde beurs stond was ook zo "fout" gedrukt
ze moeten bij marklin dan toch zo ergens een plan gekregen hebbe nof er fotos van gezien hebeb nwant i kgeloof niet dat ze zo een domme fout make nzeker niet als je al de andere 23ers goed hebt gedrukt
maar ik kan me vergissen
mvg
wim de wisselstromer
Ik denk persoonlijk dat dit soort fouten (bij Marklin ?n bij Roco) toe te schrijven zijn aan interne communicatiestoornissen en aan een slechte opvolging van het eindprodukt.De man,of vrouw die aan de bedrukkingsmachine staat weet waarchijnlijk niet of die nummers aan de linkse of de rechtse kant moeten staan en het zal ze waarschijnlijk nog (knack)worst wezen ook.Als ze er opstaan is het al lang goed.Het zelfde verhaal is waarschijnlijk waar bij Roco,de persoon die de buffers erin moeten steken heeft nog nooit van NMBS buffers gehoord en weet ook niet dat de vorige versie van de reeks 80 die w?l had.Ze hebben ook al zoveel verschillende modellen ?n verschillende versies gezien. Dit soort van fratsen kan alleen dan vermeden worden als WIJ als kopers van ons laten horen en die missers niet meer aanschaffen.
Gerrit
Dag,
Gerrit ik geef je gelijk, maar tegelijk stel ik ook vast dat sommigen op dit forum, hoe je het ook zegt, niet in staat zijn om iets te lezen.
Mark, lees eens mijn verhaal. Als ze iemand misschien als voor een zeurkous aanzien, komt dat omdat ze andere voor gemakkelijke slachtoffers aanzien die alles kopen.
Dus in plaats van te blijven filosoferen, weerleg mijn argumenten en dan kunnen ve verder.
Roland
@ Mark7758 [|)]
Beste zeurkous [:p] , je langdradige en soms bij wijlen naast de kwestie [:(] antwoorden kunnen wij best missen.
Neem nu eens het klavier in de hand en antwoord eens duidelijk op de gestelde probleem.
Met een duidelijke stelling name. Dat zal ons beter helpen .
Ik heb zo het gevoel, en ook de koud water vrees, dat jij iets gaande hebt met het desbetreffende merk die deze fout heeft gemaakt.
??n ding moet je ook toegeven, en dat is dat de invoerder van de oude ROCO, toch de koe bij de horens heeft genomen en de rest van de reeks terug gestuurd heeft naar de fabriek.
Anderzijds kan je ook niet ontloochenen dat een klein reeks fabrikant zoals L.S. Models, bijname dhr. Daniel Piron [^] ook zijn fouten toegeeft en dat je steeds een vervangstuk kan aanvragen, dat steeds gratis ter beschikking wordt gesteld, en DAT VOOR ELK MODEL WAAROOK GEKOCHT IN EUROPA.
In moet dan ook Roland bijtreden; Dus Nederlander beken nu eens kleur.
Mvg
Fremo e.V ? Afd Belgi?
Ik denk dat Mark ook verduveld goed weet waarover hij praat.
Hij zit namelijk op de eerste rij...
Meer details hoeven niet, maar luister (of lees) goed naar zijn woorden!
Ik wilde even het volgende hieraan toevoegen, wel zeggen als jullie het niet met me eens zijn: Wie dan ook een Belgisch model maakt, als hij kleine foutjes maakt en het model is redelijk, en de prijs ook, dan kunnen we dat hebben. Kijk maar naar de 59 die niet echt op schaal is, of de 62 met verkeerde lichten. De 77 is mooi en ook niet duur. Of de 201, of de oude 16, die mooi zijn, maar door velen v??l te duur worden geacht voor bvb de rijkwaliteiten. Voor de rest echter modellen die optisch geslaagd zijn.
Maar in het geval van de 2380 kan men het moeilijk verteren daar het om een "kleine oplage" gaat aan een prijs die niet zo laag is, en dan mag je toch wel verwachten dat het model op zijn minst "korrekt" is. Wie die machine zo heeft weten rondrijden (zoals ik...) w??t vaak nog hoe ze eruit zag (veel modelspoorders zijn immers ook spoormannen!) en zal dat approximatieve niet goed vinden van een merk dat zich "nummer 1" durft te noemen.
Of heb ik het mis dus? Wilden de slimmerds uit G?ppingen misschien een "collectors item" ervan maken?[:D][:D][:D]
Beste Fremo,
Al maak je hier een gigantische indruk. Schelden doen we niet.
En ik heb met niemand een zakelijke relatie. (Dus GEEN enkel merk)
En zeker MARKLIN niet.
Men doet iets om de prijs op te drijven.
Je heb gelijk dat er fouten in het model zitten. (Nu gelukkig?)
Maar je moet ook realistie's zijn en niet meer willen dan soms mogelijk is. En als je nu echt gelijk wil hebben.
Zorg dan dat er een keer een model uitkomt dat door jou gemaakt is.
En als die er is en niemand heeft commentaar. En het is voor een lage Prijs. Prima. Maar ik heb mijn twijfels.
Het is inderdaad een gedrocht die lok. Er zit een of andere rare sleper onder, de koppelingen zien er niet uit en de stroomafnemers hebben ook weinig met het voorbeeld te maken.
Ziet iemand nog een ander foutje?
Zeg Fremo, waarom vind jij je eigen berichten nou zo belangrijk, dat ze altijd in het blauw moeten?
Dag,
Ik stel dus vast dat zowel Mark als Brunel niet kunnen of willen lezen. Als je moeite hebt met fremo of met mij, doe dan eens de moeite om de argumenten van Tony te weerleggen.
En tenslotte nog iets: de hoeveelste versie is dat een 23 ? En dan nog zo duur ?
Nee, ik denk dat de "fout" met opzet is gemaakt. Binnen een paar maand brengen ze dan de juiste versie op de markt en wordt de eerste "verkeerde" versie een "collectorsitem" (Denk maar eens aan de 204 met een spiegelbeeld van het "neusembleem".
Moeten we er dan van uitgaan dat M?rklin eerder collectorsitem maakt dan modeltreinen, om zijn getaand imago financieel op te krikken ?
Roland
Dag,
Nog even terzake. Ik lees (1) (ben er niet op geabonneerd) niet enkel Belgische tijdschriften, maar ook ModellEisenbahner, Eisenbahn Magazin, Eisenbahn Journal, Eisenbahn Kurier, Loki, Eisenbahn Amateur, Eisenbahn Osterreich, Loco Revue, RMF, RailRevue. En wat merk ik op: in die landen is men kritisch en zegt men zeer duidelijk welke standaard men voor een model wil; met als gevolg dat de invoerders rekening houden met de opmerkingen. Maar in Vlaanderen zijn we nog steeds niet het niveau van "pataten, voetbal en duiven" ontgroeid en bij de eerste tegenwind doen we ons b***k vol. Gewoon even dit item op TMM (2) bekijken en je ziet al veel meer eendracht.
(1) lezen is een groot woord. enkel de artikels die mij interesseren, waaronder de bespreking van loks.
(2) TMM: de Franstalige versie van Modelspoormagazine.
Roland
Wie kan hier nou niet lezen rgp?
Volgens mij gaan mijn berichten vooral over enige relativering.
Het is een vervelende fout van M?rklin, zeker. Ik vind alleen de reactie zwaar overdreven.
Knap hoor, dat je al die bladen kan doornemen. Maar vertel me eens, waar in die bladen is ooit van een boycot gesproken?
Dag,
Wie niet kan lezen ? Jij !
Ik geef argumenten en wacht tevergeefs op weerleggingen. In de plaats krijg ik je verhaal die geen weerleggingen, maar iets anders is. Zo krijg je geen discussie, maar naast mekaar gepraat.
Boycot misschien niet, maar wel subtieler, in de trend van "de kwaliteit is niet aanwezig wat zulks model inzake prijs mag verwacht worden."
Anderzijds is een boycot ook niet echt nodig, omdat de tijdschriften daar VEEL SNELLER ONDER INVLOED VAN HUN LEZERS duidelijk laten merken dat ze zulke modellen niet aanvaarden.
In Europa zijn het enkel de Vlaamse modelbouwers en sommige Nederlandse die het minst kritisch zijn en zich wel alles zouden laten aansmeren uit schrik van niets meer te kunnen kopen.
A propos lees verder onder 2338, want de 2380 is niet de enige.
Roland
Dag,
Brunel, met punt 1 en 2 ben ik akkoord, met 3 niet helemaal. Er moet bijstaan " en die zoiets verdedigt".
Meningen ? Lees mijn bericht van 16/10. Van die invoerders. dat zijn geen meningen, maar feiten. En ik wacht nog op tegenfeiten.
Roland
U geeft geen argumenten rgp, maar een mening. Iemand met een andere mening kan volgens u niet lezen. Tja, dan houdt de discussie snel op.
Maar laten we eens kijken in hoeverre we het hier eens zijn.
1. M?rklin heeft een fout gemaakt, zeker.
2. Laat M?rklin weten, dat zoiets niet wordt gewaardeerd, prima.
3. Doe dat wel zakelijk. Met de toon die hier wordt gebruikt bereik je niets. Mee eens?
4. Ik lees in uw berichten dat iemand die toch die lok koopt, wel erg lage standaarden heeft. Daar ben ik het dus niet mee eens. Dat kunnen voortreffelijke modelbouwers zijn.
Een discussie over andere bladen, gaat al gauw over andere modellen. Laten we dat maar niet doen. Naar mijn ervaring zijn Duitsers echt niet kritischer dan Belgen.
ps Over invoerders heb ik het nooit gehad. Ik zou niet weten waarom ik daarop in moet gaan.
citaat:
Geplaatst door rgp
Dag,
Brunel, sorry, maar dat heb ik niet geschreven ! Ik zeg alleen dat diegene die modellen aanvaarden aan de prijs die ze aangeboden worden met de huidige aanwezige fouten hun norm van "model" zeer laag stellen. Ik maak er geen probleem van dat iemand zegt als het schoon is, een motor heeft en van ver op een trein gelijkt dat wil kopen. Alleen zeggen dat je dan een model van een lokomtief hebt, dat is verkeerd
Wat staat hier dan?
Volgens mij kan ik prima lezen.
Dag,
Als je enkel dat zinnetje neemt: OK, maar wat als je de volledige tekst leest ? Dat gaat het wel degelijk over het "niveau" van een Belgisch model.
By The way: er zijn vrienden- collega modelbouwers (en betere modelbouwers dan ik - ik geef dit grif toe) die mij gewoon gelijk geven. Ze lezen dit forum, gaven vroeger soms ook commentaar, maar houden het voor bekeken. De reden is duidelijk, denk ik.
Roland
citaat:
Geplaatst door rgp
Dag,
Brunel, sorry, maar dat heb ik niet geschreven ! Ik zeg alleen dat diegene die modellen aanvaarden aan de prijs die ze aangeboden worden met de huidige aanwezige fouten hun norm van "model" zeer laag stellen. Ik maak er geen probleem van dat iemand zegt als het schoon is, een motor heeft en van ver op een trein gelijkt dat wil kopen. Alleen zeggen dat je dan een model van een lokomtief hebt, dat is verkeerd; het is als het ware de klok 70 jaar terugdraaien.
In de jaren 30 werden er ook loks gebouwd waar de schroeven van door de kast staken: de stand van de techniek liet toen niets beter toe.
Vandaag kan het wel beter.
Wat die vergelijking betreft, die gaat wel op: want als die in de doofpot was gestoken, zouden er wel eens een hoop het pas ontdekken op het moment dat ze met hun lok thuiskomen !
Roland
Zo veel meer staat er toch niet in dat bericht?
Ik kan er niet anders uit lezen dat u vind dat mensen die een model met dergelijke fouten kopen, standaarden hanteren van een jaar of 70 geleden. Wat wel kan is dat u dat niet zo heeft bedoeld.
Ik had al weer een nieuw argument, maar het is wel mooi geweest.
Ik waardeer het dat we hier op fouten en foutjes van de fabrikanten worden gewezen. Ik zou het echter ook zeer waarderen als ik zelf mag bepalen of ik die fouten en foutjes nou erg belangrijk vind.
Beste mensen [:D], vrienden [:)] & forumleden [8D] ,
Wat tot mijn verbazing spreekt [}:)] is dat het ?SHOW?-model van M???R****N, op de internationale happening van N?rnberg begin dit jaar, reeds de fout duidelijk aantoonde.
Tony kan jij de foto, die op het Franstalige gedeelte is gepubliceerd ook naar hier kopi?ren A.U.B. [?] [?][?] [?]
GEEN enkel van de genodigden en specialisten [:0] , hebben de fout opgemerkt, want anders was er reeds aan de alarmbel getrokken.
Ik ben het volledig eens met RGP {Roland en anderen [^] }, dat de invoerder ofwel bij ontvangst uit Duitsland, de modellen had moeten keuren, vergelijken met het lastenboek en bij niet overeenstemming deze RETOUR fabriek had moeten sturen.
Nu valt nog af te wachten, indien de heren, de fout zullen rechtzetten, door eventuele omwisseling of door het terug intrekken van het desbetreffende model om bewerkt te worden [?]
Ik ben benieuwd, wat er uit de spreekwoordelijke apenmouw te voorschijn zal komen, als tegemoetkoming voor alle mensen die reeds het model hebben aangeschaft.
Tot hoors,
Fremo e.V.- Afd Belgi?
oud nieuw jongen
lees mijn laatste bericht
Waar ik al bang voor was: een enorme plaat voor de kop, die fremo.
Wat betreft de vorm van zijn berichten dan h?. Het zou toch mooi zijn als M?rklin de kap terugneemt en dat nummertje even rechtzet, zogezegd. [:)]
de foto uit nuremberg
(http://img.photobucket.com/albums/v282/laufbe/23zebree.jpg)
Dag,
Uit je laatse bericht is af te leiden, dat het hier om de "man" gaat en niet "het product". FREMO zien afgaan is dus de climax.
Als M?rklin de kap wisselt is dat in se niet meer dan normaal en te danken aan mensen als FREMO en niet aan meelopers. Mensen die de "man" spelen vind ik beneden alle niveau. Sorry
Roland
citaat:
Geplaatst door rgp
Dag,
Uit je laatse bericht is af te leiden, dat het hier om de "man" gaat en niet "het product". FREMO zien afgaan is dus de climax.
Als M?rklin de kap wisselt is dat in se niet meer dan normaal en te danken aan mensen als FREMO en niet aan meelopers. Mensen die de "man" spelen vind ik beneden alle niveau. Sorry
Roland
Roland,ik treed je stelling volledig bij:de essentie van deze draad is de lok 2380 en niet het voor of tegen fremo zijn.En ik blijf erbij:veel van dit geruzie had (en moest) vermeden zijn als de moderator (sorry Tony) op tijd had ingegrepen.Je zal zien ,bij een volgende model dat uitkomt of een volgend nummer van MSM is het w??r van dat.
Gerrit
Seg we weten nu allemaal dat er op dit model fouten zitten en dat er communicatiestoornissen zijn.
Zij die marklin willen schrijven en wijzen op de fouten mogen dit gerust doen. Wie niet waagt, niet wint. Want zulke fouten hebben niet alleen maar invloed op Marklin maar ook op de modellen van Trix.
Tis misschien al gezegt, maar na zo'n gebekvecht heb ik geen goesting om alles meer te lezen. Sorry voor die die iets nuttig schreven.
Maar zou er nu niet beter een slotje op deze topic komen? Want dit komt niet ten goede van de sfeer op het forum. En begin nu niet te zegge dat ze er dan verder over beginnen in een andere topic.
Zij die dat dan toch doen bewijzen dat ze nog niet volwassen zijn.
Ik weet het. Het klint allemaal misschien maar van zaag zaag. Maar je voelt de sfeer zo zakken op het forum.
All? ik heb men zegje nog eens gehad. Dit moest er even uit. Sorry.
Mvg Dieter.
Bij deze gebeurd, Dieter!