Geachte spoorwegliefhebber,
Gisteren namiddag kregen we de mededeling van het TSP dat Infrabel medio december de 6003 heeft verschroot te Ronet. Verder werd er ons geen extra uitleg gegeven.
Omdat we in het verleden al vaker foutieve informatie van het TSP kregen omtrent de 6003 is iemand van ons naar Ronet afgezakt, waar de 6003 effectief verdwenen bleek te zijn. Er bleven enkel wat sporen van een loc die blijkbaar niet gered mocht worden...
Woorden schieten tekort om onze misnoegen/walging t.o.v. dit feit uit te drukken!
Gedurende de voorbije 3 maanden hebben we gezwoegd, geploeterd en gelobbyd om de 6003 een toekomst te bieden.
We hadden ondertussen een prachtige nieuwe standplaats voor de locomotief: de eigenaar van een B&B in een schitterend opgeknapt station uit de 19de eeuw wilde de locomotief naast het perron zetten!
Verder waren er voldoende financi?le middelen om de locomotief aan te kopen ?n op te knappen en was er een heel restauratieplan op poten gezet.
Maar, dan was er de factor TSP?!
Van begin oktober tot eind december hebben we vooral tijd verloren met een vorm van communicatie tot stand te brengen.
Onze eerste mails werden ofwel niet beantwoord, ofwel niet serieus genomen. Slechts na de zeer gewaardeerde hulp van een vijftigtal hobbyisten, die via mails hun ongenoegen uitten, begon het TSP onze actie een beetje serieus te nemen. Begin december wilde het TSP eindelijk de kast van de locomotief doorverkopen en bevestigde hun voorzitter dat hij Infrabel zou vragen de sloop op te schorten. In de weken daarna kregen we ook een akkoord over de draaistellen.
Tijdens de onderhandelingen met het TSP werden we plots gecontacteerd door een Franstalige spoorwegliefhebber. Bleek dat hij in de jaren '90 voor sponsoring had gezorgd zodat het TSP haar kon redden. Hij was dan ook erg ontgoocheld dat zelfs hij in Op De Baan moest lezen dat de locomotief zou worden verschroot. Toen dit nog niet het geval bleek te zijn, was hij natuurlijk dolenthousiast over onze reddingsplannen.
Nu blijkt dat terwijl wij over de laatste details aan het onderhandelen waren Infrabel de loc al aan het verschroten was, omdat de TSP-voorzitter had nagelaten dat ene cruciale telefoontje te maken.
Graag herhalen wij dat de voorzitter ons zelf had gemeld dat hij dat telefoontje zeker ging doen aangezien de sloop op til was. Door dat ene cruciale telefoontje niet te plegen zijn al onze inspanningen verloren gegaan.
imghttp://lh5.ggpht.com/_NlFKYroqqVg/TTDS1imWUfI/AAAAAAAAAn8/xsbAngDJMN8/s800/rest6003.jpg/img
Wellicht kan iedereen voor zich nu wel de conclusies trekken hoe dicht we bij een redding stonden en waarom het alsnog is misgelopen. Het had anders kunnen aflopen mits een meer constructieve houding van een vereniging die nochtans tot doel heeft Belgisch spoorwegerfgoed te bewaren.
Bedankt TSP voor jullie belachelijk stugge houding in heel dit dossier waarbij we een unieke loc hadden kunnen redden!
Mattias Catry
Sicco Dierdorp
Maxim Herman
Dave Habraken
Kris Van de Putte
Hans Valkenaers
Nog even op persoonlijke titel:
Het feit dat er zo snel al tientallen mede-liefhebbers waren die, nog zonder dat wij officieel een wervingscampagne waren begonnen, bereid waren om hun tijd, energie en soms behoorlijke bedragen beschikbaar te stellen voor de aankoop en restauratie van deze unieke loc zegt veel over het historisch besef van veel liefhebbers.
Het blijkt dus ook dat nota bene het TSP dit historisch besef volledig verloren heeft en dat eerder randzaken en pietluttigheden tellen dan de wil om tot een oplossing te geraken, ook als elke partij daarbij als winnaar uitkomt. De opmerking dat de loc geen toekomst zou hebben omdat er niet voldoende vrijwilligers zouden zijn is dus tevens bewezen onjuist.
Laten we nooit vergeten dat ??n van de meest bijzondere diesellocomotieven van Belgi? door onwil en pure lamlendigheid verloren is gegaan en dat terwijl een hele mooie en bijzondere toekomst meer dan voor het grijpen lag.
Het verlies van de 6003 - een van de locomotieven waarvoor ik (bijna 15 jaar geleden) van het TSP betalend lid ben geworden - vervult mij persoonlijk met verdriet en boosheid. Het is in mijn ogen tekenend voorde aandacht voor het patrimonium op dit moment, een beschamend dieptepunt voor spoorminnend Belgi?. Het beeld dat wij, met z'n allen, nu naar buiten dragen richting enthousiaste en welwillende mensen als de eigenaar van de B&B vervult mij met grote schaamte.
Ik stel voor dat we TSP op onze beurt "bedanken" door ons abonnement massaal op te zeggen en de door hen verkochte artikelen te boycotten. Want een vereniging die haar eigen doelstellingen (het bewaren van oud spoorwegmaterieel) niet nakomt is onze steun niet langer waard!
erg[V][V][V]
Jongens, dikke pluim voor alle inzet, al is het door toedoen van de TSP voor niets geweest.
Het is in mijn ogen schandalig wat er hier gebeurd is. Eeuwig zonde......
Alex
S..T [:(!][:(!][:(!][:(!][:(!][V][V][V][:(][:(][:(]
respect voor de initiatiefnemers....
Dat is een heel spijtige, nee wat zeg ik, schandalige zaak. De organisatie die er eigenlijk voor moet zorgen dat we ons spoorwegpatrimonium bewaren, is hier zeer erg in de fout gegaan en de naam niet meer waardig de naam "TSP" te dragen.
Ik moet helaas zeggen dat ik hetzelfde heb ondervonden, zij het op veel kleinere schaal, met het Antwerps stadsbestuur. De drie oude goederenwagens die aan het Steen op de scheldekaai stonden, en die bedoeld waren om deel uit te maken van het "toekomstig???" scheepvaartmuseum, werden helemaal verwaarloost. Twee bedrijven waren bereid die op hun spoorwegaansluiting te plaatsen en te laten restaureren (door vrijwilligers) Doch na veel heen en weer getelefoneer en gemail, was bij het stadsbestuur blijkbaar niemand bereid een (liefst)positief antwoord te geven. Een paar maanden na mijn inspanningen zijn die wagens door vandalen in brand gestoken, en voor altijd verloren. Of ze er nu nog staan (die wrakken) weet ik niet, en om te gaan kijken heb ik geen zin meer.
Ze hebben het hier in Belgie blijkbaar nog altijd niet begrepen, dat ze historisch materiaal moeten verzorgen en beschermen. Het maakt mij niet uit of dit dan in Wallonie, Vlaanderen, Brussel of voor mijn part op een eiland in de Noordzee staat. Als ze het maar verzorgen. Want heren: eens verdwenen komen ze NOOIT meer terug
Zo dicht.
Het zelfde lot was bij de moterwagen en aanhangwagen in bertrix gebeurd.
Z??r triestige afloop van een veelbelovend project. 1 telefoontje dat "vergeten" werd veegt alle moeite van vastberaden liefhebbers van tafel. E?n ding is zeker: het TSP heeft met deze actie de sloop van haar eigen vereniging stilaan in gang gezet, ik kan me voorstellen dat menig abonnee uit principi?le overtuigingen of gewoon uit wraak zijn abonnement stopzet. Z??r spijtig ...
Ik vrees dat met stopzetten van abonnementen (en op termijn TSP) nog meer historisch materiaal zal sneuvelen.
Misschien kan iemand van TSP hier eens het verhaal vertellen, dan horen we beide zijden van het verhaal.
citaat:
Geplaatst door chef garde
Ik vrees dat met stopzetten van abonnementen (en op termijn TSP) nog meer historisch materiaal zal sneuvelen.
Misschien kan iemand van TSP hier eens het verhaal vertellen, dan horen we beide zijden van het verhaal.
Volledig mee eens.
Alle repect voor de mensen die hier achter stonden en alle begrip voor de ontgoocheling, maar sabel daarom het TSP niet meteen neer!
Het is niet onze bedoeling het TSP neer te sabelen, maar zoals je zelf schrijft zijn we wel erg ontgoocheld.
Het werk dat het TSP verricht wordt uiteraard gewaardeerd, maar dan nog kan je er toch niet omheen dat hier blunders zijn gemaakt?
We nodigen het TSP ook uit om haar versie te vertellen, maar dan wel de versie van de voorzitter aangezien we alle onderhandelingen met hem hebben gevoerd.
We zijn zeer benieuwd naar zijn versie van de feiten.
MVG,
Dave en Mattias
En toen bleef het stil...
citaat:
Geplaatst door doomslu
citaat:
Geplaatst door chef garde
Ik vrees dat met stopzetten van abonnementen (en op termijn TSP) nog meer historisch materiaal zal sneuvelen.
Misschien kan iemand van TSP hier eens het verhaal vertellen, dan horen we beide zijden van het verhaal.
Volledig mee eens.
Alle repect voor de mensen die hier achter stonden en alle begrip voor de ontgoocheling, maar sabel daarom het TSP niet meteen neer!
Ik denk dat er maar weinig mensen zijn die dat doorhebben...
Iedereen heeft kritiek op het TSP, maar beseffen ze ook wel wat TSP in het verleden al gedaan heeft?
Wat er met de 6003 is gebeurd is te triest voor woorden, maar moet het TSP daarom geboycot worden?
citaat:
Geplaatst door trainfreak
citaat:
Geplaatst door doomslu
citaat:
Geplaatst door chef garde
Ik vrees dat met stopzetten van abonnementen (en op termijn TSP) nog meer historisch materiaal zal sneuvelen.
Misschien kan iemand van TSP hier eens het verhaal vertellen, dan horen we beide zijden van het verhaal.
Volledig mee eens.
Alle repect voor de mensen die hier achter stonden en alle begrip voor de ontgoocheling, maar sabel daarom het TSP niet meteen neer!
Ik denk dat er maar weinig mensen zijn die dat doorhebben...
Iedereen heeft kritiek op het TSP, maar beseffen ze ook wel wat TSP in het verleden al gedaan heeft?
Wat er met de 6003 is gebeurd is te triest voor woorden, maar moet het TSP daarom geboycot worden?
Volgens mij.
Defenitief hun ondergang!
citaat:
Geplaatst door vanmiegroet
Volgens mij.
Defenitief hun ondergang!
Kijk, dat bedoel ik dus...
We zullen dan al het TSP materieel dan maar verschroten zeker?
De 1805, 5183, 5941, 6077, 6106, 2201, 5001, 202.020 en vele andere machines..
Oja: de 64.169 niet vergeten natuurlijk!
Enkele kunnen nog statisch bewaard worden, maar rijvaardig? Dat zal wat anders zijn!
We willen toch wel even duidelijk maken dat het onze bedoeling NIET is om het TSP te boycotten!
Dankzij de inzet van het TSP is er een enorm groot gedeelte ex-NMBS materieel bewaard dat zonder deze vereniging anders richting hoogoven was getransporteerd.
Met onze berichten over de sloop willen we enkel en alleen ons ongenoegen laten blijken over de huidige TSP koers.
En wij hopen dat onze berichten ervoor zorgen dat het TSP zich herpakt en als vanouds weer historisch waardevol materieel bewaard, restaureert en inzet voor exploitatie. Hetzij op het net, hetzij op de lijn 128.
We willen met onze groepering enkel spoorerfgoed bewaren, niet nog meer spoorerfgoed richting sloper brengen door een verkeerd begrepen bericht.
Beste,
Graag plaats ik hier nogmaals de laatste paragraaf van onze vorige berichten.
citaat:
Ik heb dit in mijn oorspronkelijke oproep al gezegd, maar misschien is het best nog eens te herhalen dat onze oproep niet bedoeld is om de activiteiten of het doel (Haar doelstelling is het verwerven, bewaren en restaureren van oud, in onbruik geraakte, materieel van de Belgische Spoorwegen.) van het TSP in twijfel te trekken, wij zien allemaal de noodzaak van het TSP.
Vriendelijke groeten
Hier ook even melden wat ik op een niet publiek toegankelijk forum (Railbusters) postte ivm dit alles (en m'n nieuwe draadje op hgbtf):
Tja ik moei me al niet meer op HGBTF. Ik vond het er een beetje over dat de deur gewoon toe ging, vandaar het nieuwe draadje daar. Ok het moet niet te ver gaan met verwensingen aan het adres van TSP. Ongetwijfeld is 99% van de leden bij TSP ook teleurgesteld in dit hele verhaal. Zeker GEEN haatcampagne tegenover de vzw TSP opstarten dus, maar iedereen mag wel weten dat er bij TSP (zoals overal) fouten kunnen gebeuren. Nu is 't vooral het doel om te vermijden dat dit nog eens gaat voorvallen, en dat kan aleen maar als zoveel mogelijk personen weten wat er eventueel KAN mislopen, zodat iedereen alert is en er tijdig kan ingegrepen worden indien nodig.
Het hoofdstuk 6003 is helaas afgesloten. Tijd dan misschien om de motivatie die op 6003 gericht was op een ander doel te richten. Ik haalde in dat kader 4001 al aan (op Railbusters dus) die blijkbaar in 't zelfde straatje staat als 6003. Daarvoor moet het spoor bij de B&B natuulijk langer zijn... maar ik denk dat 4001 in veel betere staat is zodat een statisch verderbestaan misschien niet eens nodig is?
citaat:
Geplaatst door trainfreak
CiteerGeplaatst door vanmiegroet
Volgens mij.
Defenitief hun ondergang!
Wat een opmerking..[|)]
Laat het inderdaad beter een les zijn voor de toekomst in plaats van zo'n onzin te verkondigen.
De sloop is een spijtige zaak maar onomkeerbaar dus....
@ stefanic: ik moest ook direct aan de 4001 denken.
Ik heb wel gehoord dat die toestand ook slecht is.
Het zou wel tof zijn moest de 4001 met de prototype rijtuigen bewaard worden, maar anderzijds is er al een andere 40 bewaard. (Nuja, er zijn al zoveel locs 'duubbel' bbewaard)
Sorry van mijn vorige berichten, maar ik ben het beu dat steeds meer vereniging historisch materieel slopen.
Terwijl de bedoeling is om het te redden.[?][?]
Je kan niet alles bijhouden en het kost handen vol geld. Als je ziet in wat voor toestand het materieel bij TSP (en andere vereenigingen) zich bevindt dan vraag ik me eerlijk af of we niet beter wat minder zouden bijhouden maar het in betere toestand en omstandigheden bijhouden.
citaat:
Geplaatst door Havoc
Je kan niet alles bijhouden en het kost handen vol geld. Als je ziet in wat voor toestand het materieel bij TSP (en andere vereenigingen) zich bevindt dan vraag ik me eerlijk af of we niet beter wat minder zouden bijhouden maar het in betere toestand en omstandigheden bijhouden.
Niet alles bij TSP is inderdaad in een goede staat.
Maar hou er rekening mee dat om 1 loc te willen herstellen, je vaak een andere loc moet kopen om onderdelen van te gebruiken. En als je dat niet direct doet dan ga je er later geen kans meer toe krijgen..
Bij een kapoote transmissie kan je er een na maken of een nieuwe plaatsen.
citaat:
Geplaatst door vanmiegroet
Sorry van mijn vorige berichten, maar ik ben het beu dat steeds meer vereniging historisch materieel slopen.
Terwijl de bedoeling is om het te redden.[?][?]
Daarvoor zijn vrijwilligers nodig. De collectie wordt groter maar het aantal helpers niet. Handen uit de mouwen dus !
Ze hebben hun trots nog niet weggehaalt
http://www.pfttsp.be/index.php?option=com_content&task=view&id=343&Itemid=61
citaat:
Geplaatst door vanmiegroet
Bij een kapoote transmissie kan je er een na maken of een nieuwe plaatsen.
Nieuw gemaakte dingen moeten wel passen natuurlijk..
Verder zijn er veel dingen die men moeilijk nieuw kan maken voor ??n exemplaar te hebben.
Trouwens, je weet zelf alles blijkbaar zeer goed. Waarom steek je zelf niet de handen uit de mouwen bij een (spoor)vereniging?
Ze zullen je inbreng graag zien komen!
citaat:
Geplaatst door stefanic
... maar ik denk dat 4001 in veel betere staat is zodat een statisch verderbestaan misschien niet eens nodig is?
Dat is ook een bedreigde soort, zo stond hij erbij te St-Ghislain deze zomer :
(http://farm5.static.flickr.com/4075/4760724023_75980be328_z.jpg)
Er is gevaar dat deze ook zal moeten verdwijnen ... [V][:0]
Het probleem is vooral het aantal vrijwilligers voor de restauratie van dergelijk materieel ... wie voelt zich geroepen om al zijn/haar vrije tijd op te offeren ? [?]
Ze hebben daar nog enkele ander projecten staan :
(http://farm5.static.flickr.com/4118/4761348086_2640f0e30f_z.jpg)
(http://farm5.static.flickr.com/4080/4761349406_8ccb44c990_z.jpg)
(http://farm5.static.flickr.com/4116/4760716109_478b9f117b_z.jpg)
(http://farm5.static.flickr.com/4117/4760716895_e0156eb67b_z.jpg)
(http://farm5.static.flickr.com/4102/4760760733_35a5ef9b45_z.jpg)
(http://farm5.static.flickr.com/4077/4760721609_b5db746e9b_z.jpg)
Dus nogmaals aan hen met v??l vrije tijd ... meldt U aan als vrijwilliger bij T.S.P. [;)]
Al de mooie dingen die ze al hebben gered zijn we vergeten, zeker ? [:(!]
Ik blijf hen in ieder geval steunen ! [:I]
Modelspoorse groeten,
Eric.
P.s. : voor mij is de grootste schuldige de n.m.b.s. zelf : geen interesse (geld) voor hun historisch patrimonium ! [:(]
Ik steun sinds dit jaar ook het TSP (lid van ODB), en ik deed al enkele reizen mee sinds midden 2005.
Fysiek helpen zie ik niet zitten; een uur rijden naar Schaarbeek, en een uur naar St-Ghislain.
Er zijn verenigingen die dichter zijn (SCM en SDP) die ook hulp kunnen gebruiken!
We moeten het TSP ook blijven steunen en zeker geen boycot of opzeggen van het abonnement, want dan verdwijnt er nog meer...
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat we niet kritisch mogen zijn op deze wel erg knullige actie, waar de 6003 de dupe van is geworden.
citaat:
Geplaatst door trainfreak
citaat:
Geplaatst door vanmiegroet
Bij een kapoote transmissie kan je er een na maken of een nieuwe plaatsen.
Nieuw gemaakte dingen moeten wel passen natuurlijk..
Verder zijn er veel dingen die men moeilijk nieuw kan maken voor ??n exemplaar te hebben.
Trouwens, je weet zelf alles blijkbaar zeer goed. Waarom steek je zelf niet de handen uit de mouwen bij een (spoor)vereniging?
Ze zullen je inbreng graag zien komen!
Ze hebben mijn soort mensen niet nodig.
Ze zijn me liever kwijt dan rijk.[V]
Ruben. da's onzin!
citaat:
Geplaatst door Sicco
Ruben. da's onzin!
Komaan, hoe kan ik beter zijn?
Ik ben gewoon een van de losers die verzot zijn op studies en ik hoe enorm veel van treinen.
Maat dat ik er iets van kan[?][?]
citaat:
Geplaatst door vanmiegroet
citaat:
Geplaatst door Sicco
Ruben. da's onzin!
Komaan, hoe kan ik beter zijn?
Ik ben gewoon een van de losers die verzot zijn op studies en ik hoe enorm veel van treinen.
Maat dat ik er iets van kan[?][?]
Iedereen moet toch ergens beginnen. Waarom zou jij een loser zijn?
Er zullen nog wel studenten lid zijn van zo'n vereniging hoor.
Je zegt zelf zot te zijn van treinen, dat is volgens mij de enige vereiste om bij zo'n vereniging lid te worden. Als je jezelf dus wil lid maken, doe dat dan gewoon. Ze zullen er heus niet met je lachen, eerder met open armen ontvangen denk ik.
Inderdaad gewoon aanmelden.
En niet slecht bedoelt. Maar iemand die de loc aanveegt hebben ze ook nodig. En wie weet sleutel je over 10 jaar het hele motor blok open en dicht in 2 uur tijd.
Je begint simpel. En hoe meer JIJ wilt hoe meer er mogelijk is. (Alles natuurlijk wel op zijn tijd en na voldoende kennis te hebben opgedaan.)
Dus aanmelden bij de dichst bij zijnde club. NU
Het grote probleem van elke museumspoorweg / toeristische spoorweg is een nijpend tekort aan vrijwilligers. En vooral aan vrijwilligers die een blijvend engagement willen nemen.
Zelfs de 'leuke' jobs als machinist of treinbegeleider zijn niet altijd evident invulbaar (zeker niet in het hoogseizoen), en mensen die hun zaterdag willen opofferen om de rijtuigen of loks schoon en toonbaar te maken zijn zeeeer welkom, als je tenminste op de trouw van die mensen kan rekenen.
DE CF3V is een goed voorbeeld van een waardevol initiatief waar liefhebbers van harte welkom zijn. Maar allicht geldt dat ook voor Maldegem en Baasrode bvb...
Ik help tweewekelijks bij de SDP, maar toch heb ik daar het gevoel dat ik daar niet nodig ben en zelfs een pottenkijker ben[V][:(]
citaat:
Geplaatst door vanmiegroet
Ik help tweewekelijks bij de SDP, maar toch heb ik daar het gevoel dat ik daar niet nodig ben en zelfs een pottenkijker ben[V][:(]
Om toch maar te antwoorden op je bericht, want er zijn zeker meerdere mogelijkheden:
-Ofwel ben je echt overbodig, maar die kans is zo goed als onbestaande; elke vereniging kan echt wel alle hulp gebruiken!
-Ofwel doe je je werk niet goed, waar ik ook aan twijfel, want anders meld je je niet aan als vrijwillig lid...
-Ofwel ligt het bij de groep die niet veel van jou als persoon moet weten.
Werk je trouwens al lang als vrijwilliger?
Ik het begin bekijkt men de mensen soms anders omdat men vaak niet weet wat de andere juist allemaal kan en het wel goed zal doen.
Men wil misschien gewoon controleren of je je werk wel goed doet?
Ach en het werkt natuurlijk gewoon ook wel eens niet he.... ik heb het ook ooit ??nmaal gehad dat het gewoon niet klikte... dat wil echt niet zeggen dat het nergens klikt.
citaat:
Geplaatst door Sicco
Ach en het werkt natuurlijk gewoon ook wel eens niet he.... ik heb het ook ooit ??nmaal gehad dat het gewoon niet klikte... dat wil echt niet zeggen dat het nergens klikt.
Da's ook nog een optie ja..
Bij de SDP zitten nochtans veel jongeren, wat ook wel een pluspunt is!