Modelspoormagazine forum

Modelspoor, Algemeen en H0 => Algemeen => Topic gestart door: bumper op 23 december 2010, 23:00:04 PM

Titel: Bovenleiding
Bericht door: bumper op 23 december 2010, 23:00:04 PM
Hallo,
Volgend probleem. Op het zichtbaar gedeelte van mijn baan zou ik graag met de pantografen tegen de bovenleidingdraad rijden. Ik ben echter niet van plan mijn schaduwstations met bovenleiding uit te rusten.Een  gedeelte is reeds geplaatst en daar kan ik nog moeilijk bij om rijdraden te plaatsen. Is het mogelijk om met volledig uitgevouwen pantografen rond te rijden, indien de bovenruimte voldoende is uiteraard, en dan via een hellend verloopstuk naar de bovenleiding te gaan.Zo ja, wat is dan de helling die dat verloopstuk moet hebben. Kan dit met een gewone rijdraad opgelost worden, of moet men daar iets anders voor fabriceren.
Groeten.
Ludo.
Titel: Bovenleiding
Bericht door: conducteur op 23 december 2010, 23:07:19 PM
Hoehel eens op pantograaf vanger.
Titel: Bovenleiding
Bericht door: Gerolf op 24 december 2010, 00:58:36 AM
citaat:
Geplaatst door bumper
Kan dit met een gewone rijdraad opgelost worden, of moet men ...
Kan volgens mij prima, zolang dit stukje draad met zijn uiteinde maar ruim genoeg boven een uitgestrekte panto komt, en de helling van deze draad niet te extreem is.
Titel: Bovenleiding
Bericht door: Thommy op 24 december 2010, 07:16:31 AM
kun je in de schaduwstations geen gewone koperdraad/ijzerdraad hangen waardoor je pantograaf niet in het ijle hangt.

of, wat ik nog gezien heb, een schuine hoek maken zodat de pantograaf terug op de draad komt
Titel: Bovenleiding
Bericht door: ToThePoint op 24 december 2010, 07:41:33 AM
Heb hetzelfde idee om in het schaduwstation geen draad te hangen.
Bij kalamiteiten zit die serieus in de weg.
Geen rijdraad is ook minder sleet op de panto.
Ik zou het met een voor-uitloopstuk maken in het schaduwstation en de hellingshoek mag niet te schuin zijn vermoed ik.
Voorlopig zal het experimenteren worden hier.
Titel: Bovenleiding
Bericht door: glamo op 24 december 2010, 07:49:07 AM
ik heb ook een tijdje gereden met in en uitloop stukken en heb daar niet zo'n goede ervaringen mee met gebroken bovenleidingen en pantografen die afbraken! ik span nu een vislijndraadje zodat de pantograaf 2mm van de bovenleiding afblijft. voordeel is dat je geen druk geeft op de bovenleiding (dus die ziet minder af) en met het blootte oog nauwelijks zichtbaar[;)]
Titel: Bovenleiding
Bericht door: Peter op 24 december 2010, 10:43:37 AM
Een veilige (en niet dure) oplossing is de tunnelbovenleiding van Viessmann.
Titel: Bovenleiding
Bericht door: bellejt op 24 december 2010, 12:42:00 PM
Je laatste bovenleidingsdraad laat je onder een 5 tal graden omhooglopen.Dan heb je geen enkel probleem met de panto's.Hoe langer en je die kan maken hoe beter natuurlijk.Dan is je hellingsgraad kleiner.Ideaal is dat je voor bv een tunnelingang op 10 cm een mast hebt staan.Als je dan een bovenleidingsdraad van 30 cm hebt dan heb je 20 cm over voor de steiging.Het einde van je draad kan je dan wel ergens aan bevestigen.
Titel: Bovenleiding
Bericht door: wisselstromer op 24 december 2010, 12:42:29 PM
als je de "opvangdraad" spant om de panto op te vangen moet je zien dat je hem niet te steil spant , dat de panto zachtjes op de juiste hoogte komt
Titel: Bovenleiding
Bericht door: gjvdz op 24 december 2010, 13:02:51 PM
Bekijk de foto's in dit draadje anders eventjes.
http://www.modelspoormagazine.be/newforum/topic.asp?TOPIC_ID=11607&whichpage=2
Titel: Bovenleiding
Bericht door: C.B. op 24 december 2010, 13:54:03 PM
Gewoon de rijdraad naar boven afspannen.
Bij mij maakt deze een helling van ongeveer 6 ? 07? in de tunnel.

(http://www.cb-fotorail.net/2010%20TT/2010-12%20tunnel%20bovenleiding%2001.jpg)

Titel: Bovenleiding
Bericht door: bumper op 24 december 2010, 14:06:04 PM
Giel-jan,

Ik had inderdaad die foto's in je draadje gezien, en ik vroeg mij af wat voor een rare konstruktie dat was.Eerlijk gezegd is mijn euro(frank)nu pas gevallen. Maar is dat stuk niet te stijl? Ik zou denken dat je een veel vlakkere aanloop moet hebben.
Verder bedankt iedereen voor de reactie. Ik ga er van uit dat het doenbaar is. Het is maar om achteraf niet voor een voldongen feit te staan.Het zal nog wel een hele tijd duren eer ik kan experimenteren,want dan zal het onzichtbare deel al af zijn,en kan ik geen kant meer uit.
Groeten.
Ludo.
Titel: Bovenleiding
Bericht door: ToThePoint op 24 december 2010, 14:56:18 PM
citaat:
Geplaatst door bumper

Giel-jan,

Eerlijk gezegd is mijn euro(frank)nu pas gevallen.


Logisch he Ludo. De euro is 40.3399 keer de frank in waarde, dus duurt het 40.3399 keer langer eer die valt.

Aan allen bedankt voor de info. Is een brainstormen gespaart.
Titel: Bovenleiding
Bericht door: bumper op 27 januari 2011, 12:29:11 PM
Ik zou dit onderwerp toch nog even willen voort zetten. Op enkele plaatsen in mijn schaduwstation ben ik toch verplicht van een stukje rijdraad te plaatsen. Een stuk draad aan de uiteinden oplopend zoals reeds gezegd, gewoon opgehangen, moet niet mooi zijn maar degelijk. Uit de informatie die ik in MSM gevonden heb gebruikt men zowel staaldraad als koperdraad. Het liefst zou ik werken met koperdraad omdat dit eenvoudig te verwerken en te solderen is. Maar is koperdraad niet te zacht voor dit doel? Gaat een koperdraad niet te vlug afslijten?
Wat is jullie ervaring hieromtrent?
Groetjes.
Ludo
Titel: Bovenleiding
Bericht door: Peter op 27 januari 2011, 12:44:09 PM
Gebruik afvalstukjes van rails die je lichtjes plooit. Wel de kop van de rail tegen de pantograaf.
Op mijn nieuwe, in aanbouw zijnde baan komen de pantografen 'net niet' tegen de rijdraad. Bij sommige loks met hun perfekte schaal panto's is het niet direkt aan te bevelen die tegen de rijdraad te laten drukken. Even een klein beetje haperen aan een aaneenzet en je kan die panto in de vuilak gooien.
Titel: Bovenleiding
Bericht door: itchy op 28 januari 2011, 06:40:33 AM
Hoi Peter,
Hoe doe je dat dan, de panto's fixeren op een bepaalde hoogte? Want niet elke panto van elke lok staat uitgeklapt op dezelfde hoogte h? (en is normaal gezien bovendien veel te hoog)
citaat:
Geplaatst door Peter

Gebruik afvalstukjes van rails die je lichtjes plooit. Wel de kop van de rail tegen de pantograaf.
Op mijn nieuwe, in aanbouw zijnde baan komen de pantografen 'net niet' tegen de rijdraad. Bij sommige loks met hun perfekte schaal panto's is het niet direkt aan te bevelen die tegen de rijdraad te laten drukken. Even een klein beetje haperen aan een aaneenzet en je kan die panto in de vuilak gooien.

Titel: Bovenleiding
Bericht door: Gerolf op 28 januari 2011, 09:09:20 AM
citaat:
Geplaatst door itchy
Hoe doe je dat dan, de panto's fixeren op een bepaalde hoogte?
Ik heb het nog niet zelf geprobeerd, maar meestal doet men dit met een visdraadje: een uiterst dun, doorzichtig, ... en dus nauwelijks zichtbaar kabeltje, geknoopt tussen boven- en onderzijde van de pantomechaniek.
Titel: Bovenleiding
Bericht door: Peter op 28 januari 2011, 10:19:44 AM
Het beste is volgens mij hetgeen ze bv. bij Veritas verkopen, namelijk onzichtbaar naaigaren. Echt onzichtbaar is het natuurlijk niet, maar het is heel dun doorzichtig nylon? garen.

Op tentoonstellingsbanen zoals bv. de Schwarzwald-modellbahn in Hausach, en ook op de prachtige Hintere H?llentalbahn van Dieter Bertelsmann wordt van dit materiaal gebruik gemaakt.
Titel: Bovenleiding
Bericht door: bumper op 28 januari 2011, 15:15:31 PM
Bedankt voor de info. Ik heb nog een vraag. Op sommige foto's zie je een bovenleiding met een dubbele stroomdraad rechtstreeks opgehangen aan de hoofddraagkabel in plaats van aan een hulpdraagkabel. Is dit een oud systeem, of wordt dit op speciale plaatsen toegepast?
Groeten.
Ludo
Titel: Bovenleiding
Bericht door: Klaas Zondervan op 28 januari 2011, 16:57:13 PM
De ophanging met een hulpdraagkabel zie je vooral in Belgi? en ook wel in Frankrijk.
In andere landen, o.a. in Nederland, kennen ze geen hulpdraagkabel, daar hangen de rijdraden via hangdraden rechtstreeks aan de hoofddraagkabel.
Titel: Bovenleiding
Bericht door: bumper op 29 januari 2011, 09:20:47 AM
Klaas, ik bedoelde specifiek voor belgi?. Hier heb je de twee soorten. Wat is daar de achtergrond van?
Titel: Bovenleiding
Bericht door: Gerolf op 29 januari 2011, 09:54:14 AM
Dat heeft te maken met snelheid en veiligheid. Op rangeerterreinen wordt geen hulpdraagkabel gemaakt, net als op sommige secundaire lijnen. Op hoofdlijnen, en vooral in stations bij perrons, wordt wel een hulpdraagkabel gebruikt.
Bij draadbreuk is er bij gebruik van een hulpdraagkabel minder risico dat de kabel de grond raakt.
Titel: Bovenleiding
Bericht door: doomslu op 29 januari 2011, 11:52:30 AM
In afwachting van een antwoord van een echte kenner wil ik er nog aan toevoegen dat op sommige nieuwe lijnen (die met een nieuw type masten) enkele draad gebruikt wordt. Even vlug naar een voorbeeld gezocht, en gevonden: blz 49 in Spoorwegjournaal nr 178 op lijn 166.
Kijk ook naar de cover waar enkelvoudige draad te zien is te Doornik, waarschijnlijk in een bundel = lage snelheid.
Titel: Bovenleiding
Bericht door: Gerolf op 30 januari 2011, 00:33:34 AM
citaat:
Geplaatst door doomslu
In afwachting van een antwoord van een echte kenner...
Helaba [:(!] [;)] [:D]
Titel: Bovenleiding
Bericht door: doomslu op 30 januari 2011, 11:15:09 AM
citaat:
Geplaatst door Gerolf

citaat:
Geplaatst door doomslu
In afwachting van een antwoord van een echte kenner...
Helaba [:(!] [;)] [:D]

Ik had het over mezelf. [;)]
Ik blijf hopen dat eens iemand met zekerheid hier uitleg geeft over die nieuwe bovenleidingen. Zelf weet ik er het fijne niet van.
Titel: Bovenleiding
Bericht door: Peter op 30 januari 2011, 11:54:25 AM
Zo vind je in het station Boom (het echte[:)]) en waarschijnlijk ook nog in andere station 3 (drie) sorten bovenleiding in hetzelfde station. Boven de rangeersporen hangt er gewoon een enkele draad, zolas bij de trams, op een paar perronsporen hangt erhet Duitse type draad, en boven het doorrijspoor (spoor 2) hangt er de Compound draad.