Enkele dagen geleden merkte ik bij mijn Class 66 van Rail4Chem plots een verbrand geurtje op , hij had die dag een erg lange rit achter de rug en dacht dat het mss daaraan zou kunnen liggen.
Maar na enkele uren , toen hij voldoende uitgerust was , had hij nog steeds dat geurtje , ik heb toen de kap even verwijdert en zag dat er wel degelijk iets ernstig aan de hand was , de SMD's aan de rechterkant hadden het begeven!!
Nu is mijn vraag aan de specialisten , hoelang gaan die dingen eigenlijk mee , want dit is de eerste keer dat ik zoiets zie , of is er , vanuit de fabriek , mss een probleem opgetreden met een slechte soldering van deze dingen??
Volgens een mede-forumlid is het probleem , gelukkig , goed op te lossen en zal deze loc volgende week terug ingezet kunnen worden in de goederendienst.
Maar dat het er erg warm is geworden zie je duidelijk aan de beugels waarin de verlichtingsplaat zit , die is zelfs krom getrokken!!:(
IMGhttp://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/Tips%20and%20Trics/treinen.jpg/IMG
Die smd's zijn niet noodzakelijk stuk, maar door de hitte lijkt de soldeerlas hersmolten.
Ze voeden je witte leds. Is de spanning die ze krijgen zoveel intenser dan die van de rode?
Het probleem is koeling. Weerstanden zetten stroom om in warmte, en die moeten ze kwijt kunnen. Ik zou er in elk geval na de herstelling voor zorgen dat er luchtcirculatie mogelijk is, en misschien de CV's in je decoder wat bijstellen zodat de witte smd's wat minder fel branden.
Ik zou deze vervanegn door gewone weerstanden en ze proberen naar de achterzijde te verplaatsen.Zitten ze zo krap niet en kunnen beter afkoelen.Tweede mogelijkheid is in de gemeenschappelijke leiding van de leds een weerstandje opnemen om de spanning wat te verlagen.
Wat ook kan is dat een ledje het heeft begeven en daardoor in kortsluiting is gekomen.
Ervin,
Ik zou de R voor de witte LED vervangen door 2,2 k of zelfs 2,7 k SMD's.
Ik gebruik zelf 3,3 k. De helderheid van de witte LED's neemt daatbij amper af. Je reduceert daarbij de stroom en de warmteproductie tot de helft.
SMD R's van 3,3 k (332) zijn te koop bij Electromic in Geel.
Of breng je printje even binnen : ik herstel het wel.
Erik
Even een boom opzetten waarom die zo heet worden dat u er model-eitjes op kan bakken.
Het getal op de smd weerstand is 152. Dat betekend dat het een weerstand is van 1500 ohm.
Ik ken uw baan situatie en weet dat in HO de dcc spanning oploopt tot +-26v.
Over de diode staat een spanningsval vam +- 3v soms 3.2v (alnaargelang het type witte led)
Neem ruwweg 26-3 blijft 23 volt over.
Even wat formules.
U = I x R zijnde: de spanning is gelijk aan de stroom vermeningvuldigd met de weerstand.
Om nu de stroom te berekenen moeten we de formule omvormen, want de spanning en weerstand kennen we.
Het word dus : I = U / R zijnde: de stromm is gelijk aan de spanning gedeelt door de weerstand.
DUS 23v gedeelt door 1500 ohm is 0.015333333 Ampere
Om het vermogen te berekenen is de volgende formule van toepassing.
P= U x I zijnde Het vermogen P is gelijk aan de spanning vermeningvuldigd met de stroom.
DUS 23 x 0.153333333 is gelijk aan 0.35266666
Watt
Er wordt in die konfiguratie dus 365 mW vermogen gedicipeert.
Bij mijn weten is het vermogen van de grootste soort smd (1206) 1/4 watt of max 250 mw.
Het maximum toegelaten vermogen word in die opstelling met meer dan 50% overschreden !!!
Van een serieuze kemel gesproken !
Op zen minst 2k2 plaatsen zoals eerder aangegeven.
Even vlug rekenen.
I = 23/2200 ==> 0.01045
P= 23*0.01045 ==> 240 mW
Dat is ook op het randje, maar te doen.
Voila daar is uw antwoord waarom u dat al meerdere malen meemaakte.
Ow BTW smd weerstanden van een formaat kleiner (0804) zijn slechts 1/8 watt
citaat:
Geplaatst door ToThePoint
Ik ken uw baan situatie en weet dat in HO de dcc spanning oploopt tot +-26v.
Nou dat hoop ik niet voor Erwin, want dan zullen de decoders hem om de oren vliegen.
Max. zal zoals bij de meeste banen op 21V liggen.
Ik zie niet echt iets verkeerd in de schakeling.
Uitgaande van Info zijn 21 volt, wat ik erg veel vind...
Ik kom dan op 12mA door de led (=goed), en voor het vermogen 216mW (=ook goed)
Ik gok dcc-spanning op 18 volt. Mogelijk zijn de leds doorgeslaan, dan loopt er bij 21 volt 294mW (=slecht) en bij 18 volt 214 mW (=goed). Maar laatste betwijfel ik ten zeerste.
citaat:
Geplaatst door ToThePoint
Voila daar is uw antwoord waarom u dat al meerdere malen meemaakte.
Mooie formule , maar daar snap ik niet veel van , maar wat je daar in je bericht schrijft klopt niet h? JP [;)] , het is de
eerste maal dat ik dit meemaak , er rijden hier locs rond die al 10 jaar dienst doen , zonder dat er iets is doorgebrand.
Conducteur,
Goed meten is weten.
Bij een trafo spanning van 16V ~ meet ik een railspanning van 20,2V
Het meest aannemelijke is dat dit ook de railsspanning bij Erwin zal zijn.
Bij een Trafo spanning van 15V is de railspanning 18,7V
Bij een Trafo spanning van 18V, wat de maximale trafo spanning is die je mag gebruiken voor de centrale, is de railspanning 22,5V
Dus uitgaande van de 20V is het vermogen wat de weerstand aan kan teveel voor hem.
De weerstand moet een type zijn welke minimaal 0,5 Watt aan kan, zeker over een langere periode.
Als er een lopi 3 inzit cv 113 en 114 op 8 of 120 instellen?
Nou dat moest geprobeerd.
Lok class66 op lenz digitaal 1 meter rails.
Lok stilstaand lampen aan.
Kap er af.
Na 2 uur is de weerstand NIET warm.
Na 5 uur is hij een heel klein beetje warm.
Mij idee is dat er ergens een kortsluiting is op getreden die de weerstand heeft vernield.
Zo warm kan volgens mij niet alleen van overbelasting,een overbelaste weerstand is na 5 min al bloed heet,niet na 2 uur.
Zoek na of er niet anders aan mankeert bij de leds in de buurt(draad klem gekomen
b.v)
wim
citaat:
Geplaatst door INFO
citaat:
Geplaatst door ToThePoint
Ik ken uw baan situatie en weet dat in HO de dcc spanning oploopt tot +-26v.
Nou dat hoop ik niet voor Erwin, want dan zullen de decoders hem om de oren vliegen.
Max. zal zoals bij de meeste banen op 21V liggen.
Just was de spanningsval over de diodebrug vergeten.
Soit met een T
citaat:
Geplaatst door INFO
Conducteur,
Goed meten is weten.
Bij een trafo spanning van 16V ~ meet ik een railspanning van 20,2V
Het meest aannemelijke is dat dit ook de railsspanning bij Erwin zal zijn.
Bij een Trafo spanning van 15V is de railspanning 18,7V
Bij een Trafo spanning van 18V, wat de maximale trafo spanning is die je mag gebruiken voor de centrale, is de railspanning 22,5V
Dus uitgaande van de 20V is het vermogen wat de weerstand aan kan teveel voor hem.
De weerstand moet een type zijn welke minimaal 0,5 Watt aan kan, zeker over een langere periode.
Erwin heeft boosters van Fleischmann met bijbehoren transfo.
Die leveren 18v ac en als de netvoeding goed genoeg is komt daar zelfs meer uit.
Dus ik zat niet ver naast de 23v.
Ook hier geldt: meten is weten (als je weet wat je meet)[;)]
Je kan er vanuit gaan dat de waarden die Info geeft gemeten waarden zijn.
citaat:
Geplaatst door ToThePoint
Bij mijn weten is het vermogen van de grootste soort smd (1206) 1/4 watt of max 250 mw.
Ik weet zeker dat dit niet het geval is.
Rectangular passive components (mostly resistors and capacitors):
01005 (0402 metric) : 0.016" ? 0.008" (0.4 mm ? 0.2 mm) Typical power rating for resistors 1/32 watt
0201 (0603 metric) : 0.024" ? 0.012" (0.6 mm ? 0.3 mm) Typical power rating for resistors 1/20 watt
0402 (1005 metric) : 0.04" ? 0.02" (1.0 mm ? 0.5 mm) Typical power rating for resistors 1/16 watt
0603 (1608 metric) : 0.063" ? 0.031" (1.6 mm ? 0.8 mm) Typical power rating for resistors 1/16 watt
0805 (2012 metric) : 0.08" ? 0.05" (2.0 mm ? 1.25 mm) Typical power rating for resistors 1/10 or 1/8 watt
1206 (3216 metric) : 0.126" ? 0.063" (3.2 mm ? 1.6 mm) Typical power rating for resistors 1/4 watt
1210 (3225 metric) : 0.126" ? 0.1" (3.2 mm ? 2.5 mm) Typical power rating for resistors 1/2 watt
1806 (4516 metric) : 0.177" ? 0.063" (4.5 mm ? 1.6 mm)
1812 (4532 metric) : 0.18" ? 0.12" (4.5 mm ? 3.2 mm) Typical power rating for resistors 1/2 watt
2010 (5025 metric) : 0.2" ? 0.1" (5.0 mm ? 2.5 mm) Typical power rating for resistors 1/2 watt
2512 (6332 metric) : 0.25" ? 0.12" (6.35 mm ? 3.0 mm) Typical power rating for resistors 1 watt
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
Ook hier geldt: meten is weten (als je weet wat je meet)[;)]
En wat bedoelen we hiermee ? Gaan we weer voor beiaardier spelen ? Verder brengt uw inbreng geen zode aan de dijk.
Ik vermoed dat met het A1 diploma (bachelor) in de electronica waar mijn naam op prijkt en waar de directeur van het Kardinaal Mercier instituut te Brussel in eer en geweten op verklaart dat ik geslaagt ben "met grootste onderscheiding" Ik wel zal weten wat ik meet.Verder kan ik alleen maar zeggen dat er velen zijn die merken dat sommigen het forum verzieken met dergelijk respectloze inbreng.
En daarbij "vertrouwen is goed controle is beter".
citaat:
Geplaatst door INFO
citaat:
Geplaatst door ToThePoint
Bij mijn weten is het vermogen van de grootste soort smd (1206) 1/4 watt of max 250 mw.
Ik weet zeker dat dit niet het geval is.
Rectangular passive components (mostly resistors and capacitors):
01005 (0402 metric) : 0.016" ? 0.008" (0.4 mm ? 0.2 mm) Typical power rating for resistors 1/32 watt
0201 (0603 metric) : 0.024" ? 0.012" (0.6 mm ? 0.3 mm) Typical power rating for resistors 1/20 watt
0402 (1005 metric) : 0.04" ? 0.02" (1.0 mm ? 0.5 mm) Typical power rating for resistors 1/16 watt
0603 (1608 metric) : 0.063" ? 0.031" (1.6 mm ? 0.8 mm) Typical power rating for resistors 1/16 watt
0805 (2012 metric) : 0.08" ? 0.05" (2.0 mm ? 1.25 mm) Typical power rating for resistors 1/10 or 1/8 watt
1206 (3216 metric) : 0.126" ? 0.063" (3.2 mm ? 1.6 mm) Typical power rating for resistors 1/4 watt
1210 (3225 metric) : 0.126" ? 0.1" (3.2 mm ? 2.5 mm) Typical power rating for resistors 1/2 watt
1806 (4516 metric) : 0.177" ? 0.063" (4.5 mm ? 1.6 mm)
1812 (4532 metric) : 0.18" ? 0.12" (4.5 mm ? 3.2 mm) Typical power rating for resistors 1/2 watt
2010 (5025 metric) : 0.2" ? 0.1" (5.0 mm ? 2.5 mm) Typical power rating for resistors 1/2 watt
2512 (6332 metric) : 0.25" ? 0.12" (6.35 mm ? 3.0 mm) Typical power rating for resistors 1 watt
Dus een 1210 smd weerstand lost de zaak al op.
Kwestie van ze nog makkelijk te vinden aan schappelijke prijs.
Hier in de omtrek weet ik al zo dat ze dat niet gaan hebben in de winkel. Speciaal bestellen op het net is dan ook weer te gek.
citaat:
Geplaatst door ToThePoint
Verder kan ik alleen maar zeggen dat er velen zijn die merken dat sommigen het forum verzieken met dergelijk respectloze inbreng.
In goed Hollands zeg ik dan: "kijk naar je eige"
Ik kan me absoluut niet vinden in deze overdreven aanval op een onschuldige opmerking. Dus in het vervolg een beetje dimmen.
Amai, das hier weer plezant.
Erwin wordt op die manier goed geholpen.
citaat:
Geplaatst door eric
Amai, das hier weer plezant.
Erwin wordt op die manier goed geholpen.
Zeg dat wel [xx(]
"een beetje dimmen" lijkt me een goede uitdrukking, voor ALLE heethoofden [V]
Ik probeer het nogmaals
Na vreselijke discussie over het vermogen van een smd weerstand.
Vraag (en vroeg) "ik zit het daar wel in."
Reactie nul (wel knokken over niks)
Dus nogmaals zit er niet gewoon ergens een sluiting.
Er waarom zijn de twee ander smd weerstanden dan niet verbrand(achterlichten denk ik)
Of zo niet heeft de lok zolang een richting op gereden??
wim
Wim,
Omdat we het waarschijnlijk ook niet weten. En iemand begon over meneer Watt.
@Ysbeer , hij heeft wel geruime tijd in dezelfde richting gereden , maar nu ook geen uren h? , en trouwens , er zijn hier locs die nog veel meer gereden hebben hoor , en waarbij helemaal niets in rook is opgegaan.
En om nog even iets te zeggen over de " nutteloze" discussies , meten is inderdaad weten , maar ik denk wel dat ToThePoint weet waarover hij het heeft als het over mijn baan gaat , hij heeft namelijk eens een volledige meting gedaan , met oscilloscoop , op mijn gehele baan , en dat resultaat was toen prima in orde , over zijn en andere collega's hun laatste reacties hier kan ik kort zijn , behandel nu toch eens iedereen zoals jezelf wil behandelt worden , is dat nu zo moeilijk??
Ik vindt het knap dat er hier echte specialisten zitten die mij overstelpen met allerhande formules , waarvoor dank , maar ik snap er de ballen van [:I] , maar andere collega's die het wel snappen hebben hier natuurlijk wel een vette kluif aan , maar laat die scheldpartijen alstublieft achterwege.
Zaterdag gaat mijn loc naar iemand die er ook veel verstand van heeft , en ik zal dan hier uitgebreid verslag uitbrengen wat er precies aan de hand was , als daar nog achter te komen is natuurlijk.
Wim (IJsbeer) heeft getest met de kap er af. Dan krijg je natuurlijk een betere koeling.
Wat niet wil zeggen dat er geen fabrieksfoutje kan zijn (kortsluiting door een soldeerpareltje, bvb)
Ik ben in elk geval benieuwd of jou specialist "CSI-capaciteiten" heeft, zodat je ons kan laten weten wat er scheelde [:D] [;)]
Het kan in deze vele oorzaken hebben. Wat er reeds opgenoemt is komt vaak voor.
Zelfs vloeimiddel kan voor een electroliticum zorgen. Maar ik zie geen van alles. Het zou ook kunnen dat op de printplaat onder de smd's een of ander niet goed ge?tst is.
Nu ik de foto en dus printplaat beter bekeken heb zie ik hetvolgende.
De beide weerstanden zijn even warm geweest. Dat kan u afleiden aan de verkleuring die egaal rond de 2 weerstanden zit.
De beide weerstanden zijn parallel geschakelt en voeden beide leds.
De leds staan ook parallel geschakelt.
Als beide leds gebrand hebben is een kortsluiting bijna uitgesloten.
Een kortsluiting zou er ook voor gezorgt hebben dat er plots iets gebeurde, dus geen tijd om op te warmen.
Ik vermoed dat het een verkeerde serie van weerstanden is die men gebruikt heeft.
Het is snel te zien als een class 66 die het altijd al goed gedaan heeft daar de weerstanden kwa grote word vergeleken met de vers gebakken exemplaren.
Men zit ook met foutpercentages in de komponenten. Door deze tollerantie's gebeurt het heel soms dat ze elkaar versterken en dan gaat het wel eens mis als men te krap berekend.
Het blijft gissen zolang men het gebraden stuk epoxy niet onder de loepe kan nemen.
Vanavond op de digitale clubbaan nog even de spanning op de rails gemeten.
Situatie: trafo 16V, centrale Intellibox.
Digitale spanning 19,8V. Ligt dus dicht in de buurt van wat Info heeft gemeten (20,2V).
Verder denk ik ook dat het probleem waar het hier over gaat niks met de railspanning te maken heeft. Er zit gewoon een foutje in dat verlichtingsprintje. Om dat te vinden moet je inderdaad het printje in je handen hebben.
citaat:
Geplaatst door ERVIN
(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/Tips%20and%20Trics/treinen.jpg)
Wat ik mij afvraag is waarom de voorschakelweerstanden op dit printje parallel staan. Stel nu dat er ??n LED het begeeft dan krijgt de andere LED plots een dubbele stroom te verwerken en zal het ook snel begeven. Maar dit is niet de oplossing van het probleem.
Geert
Kweet het. Elke logica ontsnapt me ook.
Uw redenering is trouwens een mogenlijkheid waar men rekening dient mee te houden.
Ze hadden beter in serie gestaan.
Dan had er van dubbel gekookt soldeersel geen sprake geweest.
En goedkoper in productie. De pcb is reeds dubbelzijdig me dunkt.
Maar goed dit lost het probleem niet op zoals u reeds meededeelt.
Het maakt toch niet uit of de weerstanden parallel of in serie staan? Ze hebben twee weerstanden genomen, waarschijnlijk om het te dissiperen vermogen te vergroten.
Nu staan er twee van 1500 ohm parallel, levert 750 ohm.
Ze hadden ook twee van b.v. 390 in serie kunnen zetten, levert 780 ohm.
Het probleem is meer dat de leds parallel staan. Die hadden ze beter in serie gezet. Is beter voor de leds, maar ook beter voor het stroomverbruik en de ontwikkelde warmte in de weerstanden.
Als je wilt dat de beide LED?s even hard branden en even lang meegaan dan is het beter elke LED zijn eigen weerstand te geven. Zo werkt het ook, maar de kans is groter dat er iets mis kan lopen.
Volgens mij is het probleem gewoon een te hoge voedingsspanning dan dit printje eigenlijk aankan. Er is hier al de vermogenswet P=UxI aangehaaald. Je kunt deze wet ook als volgt omschrijven P=U?/R. Het vermogen is dus kwadratisch met de spanning over de weerstand. Verdubbeld de spanning bijvoorbeeld dan verviervoudigd het afgegeven vermogen!
Een praktisch rekenvoorbeeldje ULED = 3V, Udiodebrug=1.5V R=1500 Ohm
voedingsspanning 18V geeft (18-3-1.5)?/1500= 121mW
voedingsspanning 24V geeft (24-3-1.5)?/1500= 253mW
dit is dus een verdubbeling van het afgegeven vermogen bij een verhoging van de voedingsspanning met 6V.
Op de print staan beide weerstanden dan ook nog eens naast elkaar wat het opwarmingseffect versterkt.
Geert
Geert schrijft
Wat ik mij afvraag is waarom de voorschakelweerstanden op dit printje parallel staan. Stel nu dat er ??n LED het begeeft dan krijgt de andere LED plots een dubbele stroom te verwerken en zal het ook snel begeven. Maar dit is niet de oplossing van het probleem.
===========================================================================================
Geert
Leg dat eens nader uit
wim
Ik heb het schematje wat mehano meeleverde er is op nagezocht.
Dat loopt niet over van duidelijkheid maar toch gelof ik niets van parallel staande leds en weerstanden.
Dat schema is voor alle lokstype het zelfde dus ja.
weten doe ik het ook niet,we wachten met kloppend hart en vol spanning af wat het toch wel zal zijn.
Mijn class66 heeft van morgen twee uur rondjes gereden en ruikt nog heerlijk fris
wim
citaat:
Geplaatst door ysbeer
...maar toch gelof ik niets van parallel staande leds en weerstanden.
Is geen kwestie van geloven, maar van naar de foto kijken. Daar zie je toch duidelijk dat ze parallel staan.
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Geert schrijft
Wat ik mij afvraag is waarom de voorschakelweerstanden op dit printje parallel staan. Stel nu dat er ??n LED het begeeft dan krijgt de andere LED plots een dubbele stroom te verwerken en zal het ook snel begeven. Maar dit is niet de oplossing van het probleem.
===========================================================================================
Geert
Leg dat eens nader uit
wim
OK, laten we veronderstellen dat de spanningsval over de LED 3V is en I LED max. 15mA (volgens bv. datasheet); voedingsspanning 18V (zonder U verlies over brug) en voorschakelweerstand R=1500 Ohm
Ideale schakeling elk LED zijn eigen weerstand: I LED = (18-3)/1500 = 10mA. Stroom elke LED apart blijft onder max I LED van 15mA.
Schakeling zoals hier gebruikt R parallel = R/2 = 750 Ohm; I LED?s = (18-3)/750 = 20 mA. Omdat beide LED?s parallel staan gaat de stroom zich verdelen over beide LED?s I enkele LED = 20/2=10mA. Stroom elke LED apart blijft onder max I LED van 15mA.
De voorgaande schakeling maar nu valt ??n LED uit (geen stroomopname door deze LED): I overgebleven LED = (18-3)/750 = 20mA. Stroom is veel te hoog voor deze LED en zal het snel begeven.
Geert
Je moet voor de aardigheid eens uitrekenen indien je een elektrisch kookvuur zou maken enkel bestaande uit kleine SMD weerstanden.
Ik heb thuis een elektrisch kookvuur staan met een plaatdiameter van 20cm en max. vermogen 1500W. Ik kan daar gemakkelijk een steak op bakken. Het afgegeven vermogen van dit vuur per cm? P/A is gelijk aan: 1500/314=4.77W/cm? waarbij A= D?*3.14/4 =20?*3.14/4 = 314cm?.
Het max. vermogen van een SMD weerstand zoals in dit draadje reeds aangehaald (zie tabel) is 0.25W bij een oppervlakte van 0.32cm bij 0.16cm.
Moest je deze SMD?s perfect naast elkaar kunnen leggen dan is:
het vermogen per cm? = P SMD/A SMD= 0.25/(0.32*0.16)=4.88W/cm?
Dit komt overeen met het vermogen van een elektrisch kookvuur.
Je moet er wel rekening mee houden dat dit theorie is. In werkelijkheid staan SMD weerstanden niet zo dicht tegen elkaar, en kunnen ze hun warmte goed kwijt. Maar wat als bij deze loc de warmte niet weg kan, en de SMD echt te dicht tegen elkaar staan?
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Ik heb het schematje wat mehano meeleverde er is op nagezocht.
Dat loopt niet over van duidelijkheid maar toch gelof ik niets van parallel staande leds en weerstanden.
Dat schema is voor alle lokstype het zelfde dus ja.
weten doe ik het ook niet,we wachten met kloppend hart en vol spanning af wat het toch wel zal zijn.
Mijn class66 heeft van morgen twee uur rondjes gereden en ruikt nog heerlijk fris
wim
De leraar indertijd noemde dat een idianen zender om rooksignalen mee te geven.
Kan behoorlijk stinken en het blijft als het ware plakken die geur.
citaat:
Geplaatst door Geert
Je moet voor de aardigheid eens uitrekenen indien je een elektrisch kookvuur zou maken enkel bestaande uit kleine SMD weerstanden.
Ik heb thuis een elektrisch kookvuur staan met een plaatdiameter van 20cm en max. vermogen 1500W. Ik kan daar gemakkelijk een steak op bakken. Het afgegeven vermogen van dit vuur per cm? P/A is gelijk aan: 1500/314=4.77W/cm? waarbij A= D?*3.14/4 =20?*3.14/4 = 314cm?.
Het max. vermogen van een SMD weerstand zoals in dit draadje reeds aangehaald (zie tabel) is 0.25W bij een oppervlakte van 0.32cm bij 0.16cm.
Moest je deze SMD?s perfect naast elkaar kunnen leggen dan is:
het vermogen per cm? = P SMD/A SMD= 0.25/(0.32*0.16)=4.88W/cm?
Dit komt overeen met het vermogen van een elektrisch kookvuur.
Je moet er wel rekening mee houden dat dit theorie is. In werkelijkheid staan SMD weerstanden niet zo dicht tegen elkaar, en kunnen ze hun warmte goed kwijt. Maar wat als bij deze loc de warmte niet weg kan, en de SMD echt te dicht tegen elkaar staan?
Dus toch modeleitjes koken ?
Erwin,
Rij jij normaal met de sluitlichten van de loc aan of uit? Indien aan, hoe zien de SMD's van de sluitlichten er dan uit? Rode LEDs hebben namelijk een kleinere spanningval dan witte ... de SMDs zouden er dus ook redelijk gebakken uit moeten zien dan.
Een 1206 behuizing is in elk geval te klein om het vermogen op te nemen.
Je kan proberen om de 2 SMDs van 1K5 te vervangen door 3 SMDs 1206 van 2K2. Als je beide SMD?s naar buiten toe verplaatst dan heb je volgens mij net genoeg plaats om er een SMD tussen te mikken.
Overigens ontbreekt in deze discussie over het maximale vermogen van een 1206 package nog een belangrijke factor, nml. de (toegestane) temperatuurstijging die door de fabrikant is opgegeven bij het maximale vermogen. Sommige fabrikanten specificeren 1/8W voor een 1206 gewoonweg omdat zij niet toelaten dat de temperatuur extreem hoog wordt. Verder treed er vanaf een zekere omgevingstemperatuur (60-70?C) derating op waardoor het toelaatbare gedissipeerde vermogen niet langer op 100% gezet mag worden maar progressief afneemt tot de max. temperatuur (100-120?C omgevingstemperatuur)
grtz,
Patrick
Hoi Patrick , ik rij altijd met de sluit-lichten aan , deze loc heeft niet de functie om die uit te zetten.
Maar ik heb de andere kant even bekeken , en jawel hoor , ook daar begint er iets niet normaal uit te zien , aan deze loc is er dus iets serieus fout aan het lopen , hij blijft , uit voorzorg, van de baan af!!
Zo ziet de andere kant eruit...[:(]
(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/Tips%20and%20Trics/treinen161.jpg)
Die beugel is dus niet krom getrokken door de warmte, maar dit blijkt zo te zijn , ik ga al mijn Class 66ers eens even openmaken.
Ok? , even de stand van zaken meegeven , ik heb dus al mijn Class 66ers open gemaakt , en wat blijkt , de DLC heeft hetzelfde probleem , maar zijn verlichting doet het " voorlopig" nog , maar hij gaat toch van de baan!!
De Captrain - ERS en de HGK vertonen nog geen verbranding , maar deze zijn nog niet zo lang in omloop hier , dus de kans bestaat dat ook zij hiervan last gaan krijgen??
Maar mijn andere locs hebben hier geen last van , de 77/78ers , waarvan er enkele meer dan 5000km op hun koploper - tellertje hebben staan , doen het nog steeds uitstekend!!
Erwin,
Het probleem moge dus duidelijk zijn, de oorzaak van het probleem dus ook. Niet de juiste weerstanden gebruikt vanaf fabriek.
citaat:
Geplaatst door INFO
Erwin,
Het probleem moge dus duidelijk zijn, de oorzaak van het probleem dus ook. Niet de juiste weerstanden gebruikt vanaf fabriek.
Dat is wat ik er ook van vind. Daar is een serieuze kemel geschoten.
Er zijn verschillende oplossingen voor het probleem.
Een extra weerstand plaatsen tussen gemeenschappelijke draad en verlichting (de blauwe dus) gaat de makkelijkste oplossing zijn. Een weerstand met soldeerdraadjes aan. Die krijg je wel weg in de loc.
Vermoedelijk zijn de smd leds niet stuk, maar is de soldering van de weerstanden gewoon gesmolten.
Verstandig dat u de loc even buiten dienst steld totdat er een oplossing is voor het issue.
Erwin,
Ik denk dat dit de makkelijkste oplossing zal zijn. Zie afbeelding.
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/Class66Erwin.jpg)
Die oplossing zal de warmteontwikkeling in de weerstanden niet verminderen.
Moesten het mijn loc?s zijn met dit probleem, dan zou ik overwegen de SMD weerstanden kort te sluiten (draadje over solderen), de toevoerdraden voor de rode LED?s en gele LED?s door te knippen, en hierin een gewone weerstand van 1/2W 820 Ohm te solderen. Doe hier een krimpkousje over om de boel te isoleren.
Je kan ook de gemeenschappelijk draad van al de LED?s doorknippen en hierin een weerstand van 820 Ohm plaatsen. Maar ik weet niet of deze soms direct met het chassis van de loc verbonden is waardoor dit technisch niet mogelijk is?
Geert
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
Het maakt toch niet uit of de weerstanden parallel of in serie staan? Ze hebben twee weerstanden genomen, waarschijnlijk om het te dissiperen vermogen te vergroten.
Nu staan er twee van 1500 ohm parallel, levert 750 ohm.
Ze hadden ook twee van b.v. 390 in serie kunnen zetten, levert 780 ohm.
Het probleem is meer dat de leds parallel staan. Die hadden ze beter in serie gezet. Is beter voor de leds, maar ook beter voor het stroomverbruik en de ontwikkelde warmte in de weerstanden.
Volgens mij heb ik nu gedaan wat jij hier zelf schrijft, iedere led heeft nu zijn eigen weerstand van 1500 ohm. In plaats van 750 Ohm.
Dit geeft naar mijn mening toch echt minder warmte in de weerstand.
Voor de decoder staan de leds nu parallel.
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/LedStroom.jpg)
Maar het kan zomaar zijn dat ik iets over het hoofd zie [;)]
Wim, je ziet inderdaad iets over het hoofd.
In de startsituatie heb je twee weerstanden parallel. En die staan in serie met twee leds parallel. Neem even aan dat door elke led 10mA loopt. Samen 20mA. Die 20mA loopt ook door de weerstanden en verdeelt zich in 2 keer 10mA.
Als je de dwarsverbinding doorknipt loopt er nog steeds door elke led en elke weerstand 10mA. Dus voor de weerstanden verandert er niks. Als je het uittekent kun je dit inzien zonder dat je er aan hoeft te rekenen.
Dit is inderdaad een ontwerpfout vanuit de fabriek.
Waarom zetten ze hun leds niet in serie? Dan zouden de dubbele weerstanden elk maar 5mA moeten doorlaten, of zou een grotere smd geen warmte-nadeel krijgen.
Een groter soldeervlak voor de weerstandjes zou ook wat als koelvin kunen dienen.
En tenslotte is 10mA nogal veel. Bij high-efficiency leds krijg je bij 1mA al een hoop licht.
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
Wim, je ziet inderdaad iets over het hoofd.
In de startsituatie heb je twee weerstanden parallel. En die staan in serie met twee leds parallel. Neem even aan dat door elke led 10mA loopt. Samen 20mA. Die 20mA loopt ook door de weerstanden en verdeelt zich in 2 keer 10mA.
Als je de dwarsverbinding doorknipt loopt er nog steeds door elke led en elke weerstand 10mA. Dus voor de weerstanden verandert er niks. Als je het uittekent kun je dit inzien zonder dat je er aan hoeft te rekenen.
Klopt als een zwerende vinger.
Het veranderd niets fundamenteels aan de situatie.
De aangelegde spanning is hoger dan wat er opgegeven is.
Daar is van in het begint de situatie scheef gelopen.
Fleischmann's transfo's geven op papier 14 en 16.5 v AC Hier gemeten met een fluke komt daar 18.3v AC uit.
Ik heb dezelfde situatie als RWINS baan en boosters.
18.3 * Vierkantswortel van 2 = 25.88 v DC theoretisch.
Ik meet 25.96 V dc.
De voedingsspanning op de leds vanuit een esu decoder v3.0 22.21V.
Erwins loc's hebben bijna allemaal de sound esu's. Die heb ik echter niet in stock.
Dit is op een stroomkrng waar geen verdere verbruiker op staan.
Dat is de enige situatie waar men rekening mee dient te houden, want al de andere zijn enkel in het voordeel van de verbruikers.
citaat:
Geplaatst door Gerolf
Dit is inderdaad een ontwerpfout vanuit de fabriek.
Waarom zetten ze hun leds niet in serie? Dan zouden de dubbele weerstanden elk maar 5mA moeten doorlaten, of zou een grotere smd geen warmte-nadeel krijgen.
Een groter soldeervlak voor de weerstandjes zou ook wat als koelvin kunen dienen.
En tenslotte is 10mA nogal veel. Bij high-efficiency leds krijg je bij 1mA al een hoop licht.
Dat zal steeds de hamvraag blijven Gerolf.
Dat is trouwens niet de eerste groffe fout die ik in modelspoorland tegenkom die vanaf fabriek komt.
Heb me die stofzuiger aangeschaft voor de onderhoudstrein.
Als mijn eindwerk met hetzelfde niveau van de electronische schakeling daarin gebruikt was verwerkt. Was ik gegarandeerd van school gegooit.
Later zal ik die topic up to date brengen. Nog even geduld.
citaat:
Geplaatst door ToThePoint
Ik meet 25.96 V dc.
Waar meet je dat? Het gaat uiteindelijk om de digitale spanning op de baan, en die zal meestal rond de 20V liggen. Volgens de NMRA is 22V het toegestaan maximum voor DCC.
Ik kan ??n reden verzinnen waarom ze de leds parallel zetten, ze gaan dan in een analoog model eerder branden bij lage snelheid.
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
Ik kan ??n reden verzinnen waarom ze de leds parallel zetten, ze gaan dan in een analoog model eerder branden bij lage snelheid.
Ik zou denken dat ze voor een digitale loc andere licht-printjes gebruiken. Maar dat zal te duur zijn voor de productie, zeker ... [|)]
Dat zou inderdaad wel handig zijn, maar zo te zien doen ze dat niet. In de handleiding bij mijn loc staat maar 1 schema. En daarop kan je zien dat het nog een stap verder gaat. Er is nl. nog een derde witte led, met ook een weerstand. En dat staat weer parallel met die andere twee. Je hebt dus elektrisch gezien 3 weerstanden parallel, en dan 3 leds parallel.
Nou bedenk ik ineens dat daar misschien de oplossing van het probleem kan zitten. Doet het toplicht nog wel mee? En hoe ziet die derde weerstand er uit? Als die nog steeds parallel staat met die andere twee, dan zou die ook geblakerd moeten zijn. Of misschien zit die derde weerstand er helemaal niet in, en moeten de andere twee voor 3 leds zorgen.
Wie is de fabrikant van deze Class 66 van Rail4Chem?
Geert
Mehano
citaat:
Geplaatst door INFO
Mehano
MehanoZo deze is van mijn lijstje geschrapt
Geert
citaat:
Geplaatst door Geert
citaat:
Geplaatst door INFO
Mehano
Mehano
Zo deze is van mijn lijstje geschrapt
Geert
Onterecht dan [:o)]
Zo erg zal het ook wel niet zijn. Er is in ieder geval beterschap op komst volgens ERVIN zelf.
http://www.modelspoormagazine.be/newforum/topic.asp?TOPIC_ID=10999
Bachmann produceert idd de class 66.
De service pdf kan u hier vinden.
http://www.bachmann.co.uk/pdfs/cl_66_9.pdf
citaat:
Geplaatst door Geert
citaat:
Geplaatst door INFO
Mehano
Mehano
Zo deze is van mijn lijstje geschrapt
Geert
Als eerste heeft MEHANO zichzelf al geschrapt.(jammer)
is nl. failliet gegaan,maar niet door de kwaliteit
En als tweede MEHANO heeft heel veel goed rijdende modellen gemaakt,het was geen rotzooi
En dan er rijden 1000de mehanoloks rond ik heb 7stuks class66 ers zonder deze problemen.
Laten we nu eerst maar eens wachten tot bewezen is waar de fout ligt.
wim
Mehano is gestopt omdat de ontwikkelingskosten van modeltreinen te duur was, verder produceren ze toch nog altijd hun speelgoed?
Ok? , even de stand van zaken meedelen , vandaag zijn de Rail4Chem en de DLC op nazicht geweest , van de R4C zijn de SMD's vervangen , moest ook wel , want die vielen er gewoon af , ze zijn vervangen door iets zwaardere varianten ( voor zover ik dit juist zeg ,want dit is niet echt mijn ding) en ook zijn bij beide locs de CV-waarden zo ingesteld dat de lichten minder fel branden , beide locs hebben nu ongeveer 2 uur onafgebroken gereden , met sleep , en de printplaatjes zijn warm maar zeker niet heet , en dat laatste was eerder vandaag , voor de revisie , nog wel het geval.
Ik denk en hoop dat het nu opgelost is , maar ik heb hier nog 3 andere Class 66ers rondrijden h? , dus morgen ga ik die CV's ook eens bijstellen en dan gaan die gasten hun rondjes hier ook mogen rijden.[:p]
Wordt vervolgt....[;)]
Dat ze rondrijden is ok, maar om echt zeker te zijn zou het beter zijn dat je geen loc's laat rijden en enkel het licht aanzet.
Hoe meer er rondrijden hoe meer stroom er verbruikt word.
Hoe meer er verbruikt word des te grote de spanningsverliezen op/in allerlei zaken.
Ik zou ze stationair laten staan voor 2 uur en dan nog eens voelen.
Tja kweet ed, ze laten rijden is plezanter.
Met de ervaring vanErwin in gedachte heb ik vorige week ook de eerste class 66 hier aan een inspectie onderworpen. En ja na 15 min kon ik eitjes bakken op de smd weerstanden.
Die smd weerstanden eruit gehaald, banen op het pcb'ke doorverbonden waar de weerstanden zaten en tussen de decoder en het pcb'ken een standaard weerstand van 2k2 in serie naar de leds.
Die weerstand (geisoleert uiteraard) past netjes mee in de zijkant daar waar de bedrading loopt.
Eveneens een kabineverlichting voorzien en de bestuurder die precies in een labo werkt met kraak witte stofjas een blauw uniform gegeven.
Van warmte is absoluut geen spraken meer.