Onlangs kocht ik een Viessmann remmodule 5232.
Ik werk wegens het grote prijsverschil nog met analoge seinen (74391-74371) van Marklin.
Voor de aansturing van de seinen maak ik gebruik van schakelbord 72750 van Marklin.
Het probleem dat zich stelt is: Als ik het sein op rood plaats rijdt de trein over de remsectie gewoon door tot aan de stopsectie.
Trek ik het stekkertje uit aan de (stop) van de viessmann remmodule, stopt de trein mooi in de remsectie.
Ik ben dan eens met de meter gaan meten onder de tafel, blijkt nu dat als een sein rood geplaatst wordt er over de draad die van het schakelbord naar de decoder loopt, nog ong. 4,5V blijft overstaan wat genoeg is om de remmodule niet te activeren.
Momenteel heb ik dit opgelost door er een schakelaar tussen te plaatsen, maar dit is nogal idioot omdat ik nu het schakelbord moet omzetten voor de seinlichten en een schakelaar voor de remmodule.
Zou ik dit kunnen oplossen door een weerstand te zetten over de draad die van het schakelbord komt en loopt naar de remmodule?
TomTreinen, ik denk zomaar dat je het moet aansluiten zoals het in de beschrijving staat, en dat het dan gewoon werkt.
Even een ander vraagje wat voor soort type decoders gebruik je in je loks?
Ik heb ze aangesloten zoals het op het schema staat, maar doordat het schakelbord nog 4.5V op de rode draad laat staan reageert de decoder niet.
Als ik de spanning dmv een schakelaar volledig wegneem op de draad werkt alles wel.
Ik wil van die extra schakelaar af.
Ik werk op MEHANO met decoders van Lokpilot V2.0 en met de decoders die standaard in de MFX-marklinlocs zaten
citaat:
Geplaatst door tomtreinen
Ik heb ze aangesloten zoals het op het schema staat, maar doordat het schakelbord nog 4.5V op de rode draad laat staan reageert de decoder niet.
Dan heb je toch iets niet goed gedaan.
Om te beginnen: over welke rode draad gaat het? In de tekening in de handleiding van de 5232 zie ik wel 5 rode draden.
Dan moet je verder de fout in het schakelbord zoeken. Hoe kan het dat daar nog 4,5V vandaan komt? En wat heeft de spanning uit het schakelbord met de rode draden te maken? Dat staat toch los van elkaar?
Tenslotte, over welke decoder heb je het nou? Je stuurt het sein toch analoog aan?
Ik denk dat ik al zie waar het probleem zit.
In de handleiding staan armseinen getekend en een van de rode draden (de bovenste) loopt via een contact in het sein.
De seinen die jij gebruikt zijn lichtseinen en daar zit zo'n contact niet in.
Dus je zegt wel dat je het volgens schema aangesloten hebt, maar dat kan helemaal niet.
Heb ik dan een verkeerde remmodule gekocht?
Volgens de winkel moest dit perfect werken.
Je hebt niet de verkeerde remmodule, maar volgens mij stuur je het sein verkeerd aan.
Ik heb net nog eens op de M?rklin site zitten kijken. Het schakelbord 72750 heeft een apart contact voor de stopsectie. Dat contact moet komen op de plaats waar je in de Viessmann handleiding de rode draad via het sein ziet lopen.
Dit heb ik al eens geprobeerd.
Je bedoeld dus dat ik van het schakelbord naar de stopsectie op de baan moet en dan naar de decoder.
Alvast bedankt voor jouw reacties.
Wat bedoel je nou toch met decoder? Er komt helemaal geen decoder aan te pas.
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
Wat bedoel je nou toch met decoder? Er komt helemaal geen decoder aan te pas.
Ik bedoel Remmodule iderdaad.
Excuses
Okee, zo zie je maar hoe belangrijk het is om de juiste woorden te gebruiken.
Ik heb nog even verder zitten zoeken naar dingen die je waarschijnlijk zelf ook had kunnen vinden in de handleiding van schakelbord 72750. Daar moet je de rijspanning rood aansluiten aan de linkerzijkant, en achter de betreffende seinschakelaar ga je van de rode aansluiting naar de stopsectie en de S-bus van de remmodule.
Klopt.
Ik heb al alle mogelijkheden uitgetest, en het werkt enkel als ik de draad naar de Stopsectie van de module onderbreek. Het komt gewoon volgens mij doordat het schakelbord een restspanning (+-4,5V) laat zitten op de draad die naar de stopsectie loopt.
Die restspanning is genoeg om de trein te laten doorrijden over de remsectie en pas te laten stoppen aan de stopsectie.
Tom,
En heb je bij de Lokpilot V2.0 de Marklin remmodus CV51= 1 geactiveerd? Standaard staan de decoder op Lenz Remmodus CV51 = 4
Citaat uit de ESU Lokpilot handleiding
citaat:
M?rklin? remtraject
Het M?rklin? remtraject werkt in essentie door in plaats
van het digitale signaal een gelijkspanning op de rails te
zetten. Om deze herkenning te activeren moet in CV 51 de
waarde 1 geschreven worden. Het M?rklin? remtraject en
het analoge gelijkstroombedrijf kunnen niet tegelijk actief
zijn omdat het M?rklin? remtraject als analoog DC bedrijf
kan ge?nterpreteerd worden. Schakel daarom de analoge
modus uit. Daarvoor is CV 50 verantwoordelijk. Het M?rklin
? remtraject is bij de LokPilotDCC V2.0 niet beschikbaar
Momenteel kan ik mijn locdecoders nog niet programmeren.
Ik heb de Ecos2 van ESU besteld waarmee ik dit wel kan doen.
Ik kan met de mobile station enkel de parameters van de Marklintreinen wijzigen.
Aan de parameters van de MEHANO of LS locs kan ik niet aan.
citaat:
Geplaatst door tomtreinen
Het komt gewoon volgens mij doordat het schakelbord een restspanning (+-4,5V) laat zitten op de draad die naar de stopsectie loopt.
Hoe heb je dat vastgesteld, door meting?
Probeer eens uit te zoeken waar die spanning dan vandaan komt. Het contact in de 72750 dat de stopsectie schakelt hoort helemaal los te staan van het contact dat het sein stuurt. Dus het is mij een raadsel waar die restspanning dan vandaan komt.
Je zou eens kunnen testen of het een harde spanning is, of dat die capacitief uit een andere draad komt. Zet eens een weerstand van ongeveer 10k tussen de stopsectie en de massa. Maakt dat wat uit?
Dat ga ik eens proberen.
Ik ben zelfs al eens rechtstreeks gaan meten aan de uitgang van het schakelbord, en daar meet ik zelfs die 4,5V als de schakelaar op rood staat (sein op rood).
Volgens mij wordt gewoon de spanning in het schakelbord niet volledig naar 0 gezet.
Heb zelfs al eens een nieuw schakelbord gekocht.
Zelfs met enkel de voeding voor het rijden van de treinen blijft die 4,5V aanwezig.
Ik werk met 2 voedingen 1 voor de baan en 1 voor het sturen van de wissels en de lampjes van de seinen.
citaat:
Geplaatst door tomtreinen
Ik ben zelfs al eens rechtstreeks gaan meten aan de uitgang van het schakelbord, en daar meet ik zelfs die 4,5V als de schakelaar op rood staat (sein op rood).
Heel vreemd. Er zit volgens mij gewoon een contactje in. En dat kan dicht of open zijn. Dus alles of niks. Maar zomaar een rest van 4,5V, dat zou niet mogen kunnen.
Nog maar eens een vraag om te zien of je niks verkeerd doet: meet je wel op de goede aansluiting? Er zitten per schakelaar toch 3 aansluitingen op, 1 voor de groene lamp, 1 voor de rode lamp en 1 voor de stopsectie.
Wat ik nu ineens bedenk: het zou kunnen dat er over dat contact in het schakelbord een weerstand zit. Was bij de oudere Motorola decoders nodig om te voorkomen dat de stilstaande loc zijn richtinginformatie kwijt zou raken. Probeer dat eens te meten.
Ik ben zeker dat ik op de goede draad aan het meten was, vermits ik de voeding van de verlichting uitgeschakeld had en de lampjes van de seinen niet brandden.
Ik ga morgen eens zoeken naar weerstanden van 1 tot 10K om over de draad te zetten naar de stopsectie. Als ik die 4,5V restspanning weg krijg met een weerstand is het probleem opgelost.
Normaal kan je zelfs de remmodule gebruiken zonder de stopsectie, met 2 overgangssecties (remsectie moet dan wel voldoende lang zijn) zodat je treinen die in beide richtingen over het spoor rijden kan laten stoppen. Dit heb ik toegepast op een deel van de baan en werkt (ook wel weer met een schakelaartje ertussen).
citaat:
Geplaatst door tomtreinen
Normaal kan je zelfs de remmodule gebruiken zonder de stopsectie, ...
Inderdaad, maar je blijft dan toch het remmen activeren door de spanning op de stop-ingang van de remmodule uit te schakelen.
Die 4,5V is genoeg om de module niet te activeren.
Dus ik moet enkel zorgen dat ik 0V heb als ik het sein op rood zet.
Als ik het sein op groen zet moet ik zien dat ik op die stop ingang minstens 4,5V heb, volgens mij is dan het probleem opgelost.
beste
Hier heb je een link misschien ben je er iets mee waar de module wordt uitgelegt
http://www.viessmann-modell.com/shop/media/pdf/german/5232_92147_01_DE-EN-FR.pdf
mvg
didier
Didier, dat is de handleiding die op de Viessmann site staat. Die had ik al gevonden uiteraard, en ik neem aan dat Tom hem op papier heeft, want die wordt meegeleverd bij de module.[;)]
beste
die 4,5V die kan ook dienen om je treinen binnenverlichting te geven he.
aangezien dat die in de stopsectie hun licht niet zou uit zijn.
en zijn alle secties geisoleerd van elkaar?
En de module aansluiten op je rijspanning
Beste Didier,
Zelfs al trek ik de draad uit aan de S-ingang van de module blijven de lichtjes branden van de treinen.(zoals het hoort dus)
Die ingang dient enkel om te detecteren of uw sein op rood of groen staat.
maar zijn je sectie's dan ook geisoleerdt van elkaar?
Als je even terug gaat in dit topic zal je zien dat de module wel degelijk werkt.
Het enige probleem waar ik nog mee worstel, is dat ik de draad die naar de S-ingang van de module loopt moet onderbreken met een schakelaar. Het schakelbord van de seinen laat nog ong.4,5V over de draad staan wat genoeg is om de module niet te activeren.
Uiteraard is het spoor opgedeeld in 3 gescheiden secties.
Tom,
En dat komt weer omdat je niet leest of doet wat er geschreven is.
Je moet bij de Lokpilot de Marklin remmodus aanzetten, anders zal het dus nooit werken, ook niet als jij je dure ECoS binnen hebt.
Wim,
als je even terugleest zie je dat het probleem daar niet zit.
Het probleem is dat de remmodule 5232 niet in de remstand gaat, omdat er op de stopingang nog 4,5V blijft staan. En die spanning komt uit dat schakelkastje 72750, waarschijnlijk omdat daarin een overbruggingsweerstand zit.
Als Tom de verbinding naar de stopingang echt onderbreekt remt de trein wel.
Dus de remmodule werkt, de loc is goed geprogrammeerd, maar dat schakelkastje schakelt niet echt af.
Klaas,
Dank u
het klopt inderdaad wat jij zegt.
Ik heb net geprobeerd met een aantal weerstanden te plaatsen over het draadje dat van het schakelbord loopt naar de S-ingang van de module, maar dat ding begint dan gewoon te oscilleren.
Er zal niets anders opzitten dan het schakelbord open te maken en te proberen van dat stuk een echte schakelaar te maken on/off.
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
Wim,
als je even terugleest zie je dat het probleem daar niet zit.
Prima, zal ik me er verder niet meer inmengen.
kan je niet eens proberen met diodes in die leiding te zetten ? Deze nemen 0,7 V per diode af.
Ik heb het probleem eens doorgestuurd naar de customerservice van Marklin hoe ik de uitgang van het schakelbord 72750 naar 0V krijg.
Wordt vervolgt.
Hoi Tom,
De 74391-74371 zijn hobbyseinen en daar zijn de ledjes anti parallel geschakeld. Met de Marklin 72750 worden de ledjes aangestuurd door of de positieve of negatieve deel van de wisselspanning op de uitgang te zetten. Er staat dus altijd een spanning op de uitgang van de 72750.
Groeten,
Dave
Dave,
Het gaat hier om een ander contact.
In de 72750 zit per sein een contact om het sein zelf op groen of rood te zetten.
Maar het gaat hier om het tweede contact, dat dient om de stopsectie af te schakelen bij rood.
Die twee contacten staan elektrisch los van elkaar.
Over de andere contacten staat een weerstand van 1K5 parallel.
Op het 3rail forum heeft als ik me niet vergis ooit een schema gestaan of staat er misschien nog.
Groeten,
Dave
citaat:
Geplaatst door Treinliefhebber
Over de andere contacten staat een weerstand van 1K5 parallel.
Dat is dus wat ik al veronderstelde, en het verklaart waarom er nog steeds spanning uit komt, ook als het contact open staat.