Hallo,
Ik heb problemen met het kruisen van mijn halve engelse wissel, Ik vind helaas geen oplossing heb altijd wel ergens kortsluiting :(
Mischien zoek ik fout ik tracht het op te lossen met het ompolen van de puntstukken, is dit wel mogelijk ? of zit ik in feite met een soort keerlus probleem hier ? weet het echt niet waar het fout loopt !! Hierbij een tekening van mijn situatie.
Mischien zit ik fout met mijn isolatiestukken, word er gek van :)
Wisselschakelaars zijn Tortoises !
http://users.telenet.be/herenburg/images/kruising_hoofdspoor.jpg
Groetjes Jozef ( geen electro knobbel !!! )
Tussen je engelsman en je andere wissel op het hoofdspoor moet je isoleren. Je hebt daar inderdaad een keerlus.
Waar zit die keerlus dan?
Dat hangt er maar helemaal vanaf waar de dubbelsporen links en rechts naar toe gaan.
Ik zie wel iets raars in de polariteit van het dubbelspoor. Die zijn tegengesteld gepoold. Bij digitaal rijden is het veel handiger om beide sporen gelijk te polen. Dat voorkomt dit soort problemen bij een wisselverbinding tussen beide sporen.
Alleen maar isoleren tussen de engelsman en het andere wissel zoals Gerolf zegt, zal niet helpen, want dan krijg je alsnog kortsluiting als een loc over de scheiding rijdt.
Jozef,
De manier van aansluiten is niet juist, bij een digitale baan zit de polariteit atijd aan hetzelfde spoor, ongeacht de rijrichting.
Als je het zo aansluit is het kortsluit probleem opgelost.
Het eventuele keerlus probleem is dan verplaatst.
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/dubbelspoor.jpg)
Bedankt allemaal,
Maar moet eerst wat verduidelijken , deze tekening is slechts een deeltje uit mijn sporenplan.
Mijn baan heeft een hondebot vorm +/- 100 meter raillengte.
dus het is normaal dat de polariteit is zoals ik ze getekend heb.
Ik heb over 28 blokken altijd mijn Rode draad aan het rechter spoor (gezien vanuit rijrichting) gedaan.
Dus ik denk dat het niet zo eenvoudig op te lossen is ... hopelijk moet ik de wissels niet terug verwijderen. want deze zijn nadien gelegd om vanwege uitbreiding naar (via enkelspoor) een rangeerterein te kunnen rijden.
Alvast bedankt
http://users.telenet.be/herenburg/images/niveau_3.jpg
Mijn hoogste niveau, van geheel plan, onder dit niveau liggen nog 3 schaduwstation, deze zijn hier niet zichtbaar maar zoals gezegd is het in feite enkel een groot hondebot maar in bochten geplooid .[:)]
citaat:
Geplaatst door Jozef
dus het is normaal dat de polariteit is zoals ik ze getekend heb.
Dat is een misverstand. Bij digitaal heeft de polariteit op het spoor helemaal niks meer te maken met de rijrichting.
Dus nogmaals: vanwege die wisselverbinding moet je de beide hoofdsporen gelijk polen.
Aan beide einden van het hondebot krijg je dan een keerlus, en die moet je allebei voorzien van een keerlusmodule.
Een andere oplossing is om de hele engelse wissel te isoleren, en de polariteit te laten schakelen met de stand van de aanliggende wissel. 't Is maar een idee... [;)]
Als dit de enige wisselverbinding is, dan is dat inderdaad een handige oplossing.
Deze 2 wissels zijn inderdaad de enige die de beide hoofdsporen (dubbelspoor) verbinden.
Dus om niet mijn hele baan te moeten slopen zal ik dit voorstel is even uitproberen, hopelijk lukt het mij.
Alvast bedankt [:)]
En toch ben je redelijk fout bezig als je wissels moet gaan isoleren van mekaar om keerlusproblemen te vermijden...
Even voor de goede orde: je rijdt toch digitaal e? Want dat lees ik niet in je openingspost.
Indien je digitaal rijdt is de enige correcte (en eenvoudigste) oplossing om het oranje spoor te isoleren en er een keerlusmodule op te zetten. Zelfs als je spoor al ligt: kwestie van je rails op de juiste positie door te slijpen. En ik slaag er in om de draadjes aan de onderkant van een flexrail te solderen terwijl deze vastligt, zonder de biels te beschadigen.
Johan,
Jozef rijdt digitaal, dat blijkt overduidelijk uit zijn onderschrift.
En zo vreselijk fout is het niet om het engels wissel te isoleren, in dit geval is het een vrij simpele oplossing voor het gestelde probleem. Er zijn feitelijk maar twee treinbewegingen mogelijk: van het onderste hoofdspoor naar het zijspoor, en van het zijspoor naar het bovenste hoofdspoor. Beweging van het ene hoofdspoor naar het andere is niet aan de orde, en ook niet mogelijk.
Ik zie nu wel dat het zijspoor mee omgeschakeld moet worden.
Zitten hier op dit forum ook mensen die eerst alles wat al geschreven is lezen en dan reageren???????
Of alleen maar mensen die niets lezen en maar wat neer pennen???
INFO geeft de simpelste en enig goede op lossing,maar nee hoor keerlus modules/doorslijpen/totaal isoleren/omschakelen.
Lees eerst en reageer alleen als je iets toevoegt,en ook nog weet waar je overpraat.
wim
Wim, heb jij al alles gelezen?
Bij de oplossing van INFO (die ik eerst ook noemde) zijn er 2 keerlusmodules nodig.
Dat is op zich de elegantste oplossing. Maar in dit specifieke geval is het omschakelen van het engels wissel in combinatie met het zijspoor ook goed, en - in ieder geval in financi?el opzicht - beter.
citaat:
Geplaatst door INFO
Jozef,
De manier van aansluiten is niet juist, bij een digitale baan zit de polariteit atijd aan hetzelfde spoor, ongeacht de rijrichting.
Als je het zo aansluit is het kortsluit probleem opgelost.
Het eventuele keerlus probleem is dan verplaatst.
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/dubbelspoor.jpg)
Deze oplossing zou ik ook het liefste kiezen lijkt me de beste .... Maar zit met een groot probleem, mijn hele baan is af, uitgezonderd uitbreiding naar enkelspoor,
daardoor is mijn probleem ontstaan.
Dus in dit geval zou ik bijna mijn baan moeten afbreken de helft ligt in tunnels, zichtbaar gedeelte is al voorzien van balast.
Ook mijn bovenleiding is al afgewerkt, dus zal ik alles moeten anders isoleren en verbinden ,ook bezetmelders
dit komt neer op mijn baan slopen bijna , zie dit echt niet zitten.
Of begrijp ik het fout [?]
Groetjes Jozef
@Klaas Zondervan: Je kan inderdaad je engelse wissel gaan isoleren, en indien je analoog rijdt zal je niet echt anders kunnen. Maar je hebt dan 2 problemen:
1) Samen met de relaisschakeling voor je puntstukken (in je tortoises), je bezetmelding, en dan nog de relais om om te polen afhankelijk van de wisselstand wordt dit een stevig stukje kableerwerk. Enfin, vooral ingewikkeld eigenlijk.
2) Je kan dan inderdaad niet meer op tegenspoor gaan rijden. Maar dat is een beperking die ik persoonlijk liever in koploper of andere software inbouw in plaats van in de baan zelf. Zo kan je met een vaste treinroute nog een en ander overriden.
@Jozef: Je moet alleen even de dremel pakken en op een aantal plaatsen de rail overslijpen in je keerlussen. Vervolgens boor je met je dremel een gatje schuin langs de rail. Je pakt nu de soldeerbout en verwarm de onderzijde van de rail, en zet er een drupje soldeer op. Je voorgesoldeerde kabel rijg je door het gatje, hou je tegen de onderkant van je rail, en even verwarmen. Klaar is kees, en na ballasten zie je hier niks meer van, behalve de doorgeslepen rail, maar die kan je met hars bijwerken.
Ivm soldeerbouw aan de onderzijde houden: bij Roco flexrail lukt dit, met Tillig 'denk' ik dat dat ook moet lukken, maar daar kom ik binnenkort achter.
En qua keerlusmodules is dit misschien een tikje duurder, maar zeker wel het degelijkste.
Beste Jozef,
Ja, misschien begrijp je het wel fout. Maar om je een antwoord daarop te kunnen geven is het complete sporenplan nodig, om op de meest handige plaats een keerlusschakeling te kunnen plaatsen, zonder al te veel te moeten veranderen. Dus plaats je sporenplan even of stuur deze even via een PB, het beste is hem hier te plaatsen kunnen anderen ook meedenken en meekijken.
De gemakkelijkste oplossing, zonder denkwerk is het isoleren van de Engelsman, met spanningsloze puntstukken, en het geheel aansluiten op een keerlusmodule van het kostsluittype. Dan behoud je alle rijmogelijkheden (ook tegenspoor gaan).
Het is natuurlijk altijd mogelijk om ook bij deze oplossing met relais de puntstukken te voeden, maar dan wordt het weer wat ingewikkelder met de bedrading.
Het is niet mijn favoriete oplossing, maar ik geef het maar mee als alternatief.
Michiel, dat gaat natuurlijk niet werken en is de meest slechte oplossing die je je kunt bedenken. Ook bij een keerlusschakeling op basis van kortsluiting moet de lenget van de schakelsectie langer zijn dan de stroomafnemende trein, want anders blijft de schakeling heen en weer polen en heb je binnen de korste keren kortsluiting en decoders die op hol slaan of totaal de kluts kwijt zijn.
Laat Jozef nu eerst maar een het complete beeld plaatsen, dan denken we verder.
Wim, je hebt helemaal gelijk. ik was even uit het oog verloren dat de VOLLEDIGE samenstelling in de keerlussectie moet kunnen. Mijn fout. [:I]
Het is te hopen dat Jozef niet helemaal dol is geworden van de geboden oplossingen.[:)]
citaat:
Geplaatst door Michiel
ik was even uit het oog verloren dat de VOLLEDIGE samenstelling in de keerlussectie moet kunnen. [:I]
Nog maar eens een poging. In dit bijzondere geval is het niet nodig dat de hele trein in de sectie past.
Maak van het zijspoor en het engels wissel ??n sectie. Isoleer dit van de rest.
Je hebt nu twee keuzes: -of je schakelt deze sectie om, afhankelijk van de stand van het bovenste wissel, - of je sluit hem aan via een keerlusmodule. Gaat allebei werken.
Ik wacht het sporenplan even af.[:D]
Het sporenplan is mij helemaal duidelijk. Jozef heeft aangegeven dat het een hondebot is. Dus aan beide kanten zit er aan het dubbelspoor een lus. Meer is het niet.
En ik verwacht nog een keerlus aan het einde van het enkelspoor wat hij nieuw aan gaat leggen.
Ik heb het ZO gedaan , en het werkt uitstekend ... voorlopig [;)]
Heb gebruikgemaakt van een Losse Tortoise motor ( zie schema )
Nr 1 en 8 gaan naar een LDT Decoder (is niet bijgetekent)
De Tortoise is gewoon onder de tafel gemonteerd en schakelt GEEN wissel,
hij poolt enkel de halve Engesman om, die ik eerst volledig heb geisoleerd.
Hij werkt enkel samen met de gewone wissel, Dus een trein mag enkel van het enkelspoor
naar het linkse dubbelspoor, dit is de bedoeling ! dan gebeuren er deze schakelingen ! !
De linkse gewone wissel gaat op afbuigen staan, en schakelt mijn Tortoise ompoler mee,
en zet de halve Engelsman op rechtdoor !
Dus door het isoleren en ompolen rijdt hij zonder problemen over de wissels.
Van de ander richting kan er nooit geen trein komen omdat ik links rij !
Hopelijk is het wat duidelijk wat mijn bedoeling is !
In plaats van een Tortoise had ik een relais kunnen nemen, maar een Tortoise
kun je op rekenen deze doet moeiteloos zijn werk en is amper stuk te krijgen.
Ik denk dat Klaas er ooit een test van heeft geschreven voor een Nederlands magazine !!!
in vergelijking met nog een andere USA wisselmotor, weet hellaas niet meer welk merk.
Is ook zeker al 20 jaar geleden denk ik ! Klaas heeft in dat artikel ook een Tortoise geopend
simpel maar oersterk !
(http://users.telenet.be/herenburg/images/Tortoise_wissel_ompolen.jpg)
+ en - gaan naar ringleiding , L en R gaan naar geisoleerde wissel Links en Rechts. en zoals gezegd Nr 1 en 8 gaan naar een LDT Decoder
Hier mijn plan , zichtbaar deel van sporen !!
(http://users.telenet.be/herenburg/images/niveau_3a.jpg)
Voor het station heb ik inderdaad nu nog een keerlus maar daar deze rails nog in aanleg zijn is dit geen probleem om daar een te maken .
Ik heb inderdaad veel extra werk gehad, omdat dit niet gepland was,
en ik had beter de polen van mijn dubbelspoor anders gemaakt, maar ja je kan niet aan alles denken [:)]
Hopelijk stoot ik nu op geen onverwachtse problemen meer .
Hou jullie zeker op de hoogte !
Groetjes, en bedankt voor de vele bruikbare oplossingen !
Jozef,
Als je nu die wisselaandrijving van het toegangswissel van deze bedrading voorziet, heb je geen extra relais nodig. Schakel je alles via 1 commando in de juiste stand. Het engelse wissel had je niet volledig moeten isoleren, het spoor wat de lus vormt moet je mee ompolen en moet dus gelijk aan het engelse wissel worden geschakeld
Dat is alvast een probleem.
Naar de rest van je problemen ga ik even opzoek, want die zijn er echt wel.
Jozef,
Het volgende probleem zit aan de rechterkant daar waar je van dubbelspoor overgaat naar enkelspoor naar je flyover en je station, waar je weer aftakt naar de nieuwe lus, wat je ook weer een probleem geeft met de polariteit.
citaat:
Geplaatst door INFO
Jozef,
Het volgende probleem zit aan de rechterkant daar waar je van dubbelspoor overgaat naar enkelspoor naar je flyover en je station, waar je weer aftakt naar de nieuwe lus, wat je ook weer een probleem geeft met de polariteit.
Hallo Wim,
Je hebt natuurlijk gelijk, er is nog een probleem, heb ook even mijn plan aangepast , was niet het juiste. aan de rechterzijde ( van station over de 2 bruggen) is het ondertussen ook dubbelspoor geworden.
Heb er ook even op het enkelspoor een keerlusmodule bijgetekend,
die ligt er nog niet ... maar is dit geen oplossing ? de module is van LDT werkt met sensors.
Je hebt inderdaad groot gelijk wat betreft de 2 keerlussen in mijn bijde eindes van het hondebot , als die daar hadden geweest had ik deze problemen nooit gehad ! maar zoals gezegd dat nieuw enkelpoor was niet voorzien als ik aan mijn baan begon.
Groetjes Jozef ( denk dat ik bijna een psychiater nodig heb !!![:)]
Jozef,
langs de andere kant van je station, wat vroeger enkelspoor was, zal je in een van beide sporen nog een keerlusmodule moeten plaatsen, want nu komen beide sporen met tegengestelde polariteit mekaar tegen in het station. En dat mag niet! [;)] (let op dat je de goede kant kiest, want anders werkt het weer niet, zie hieronder)
O ja, die keerlusmodule in je enkelspoor is niet nodig, want je polariteit is er identiek aan die van de wissel naast de engelsman. Ik vermoed dat je de polariteit van de engelsman met je "relais" schakelt naar de stand van de wissel?
edit: ter verduidelijking heb ik je plan ingekleurd: donker-blauw en licht-blauw zijn je 2 tegengesteld-gepolariseerde groepen. De engelsman (rood) links wordt door de wissel geschakeld. Het rode spoor rechts bevat je enige keerlusschakeling. (Maar de oplossing van Wim in het antwoord hieronder is natuurlijk nog beter)
En dan nog een opmerking, als je de engelsman alleen maar kruisend kan berijden, waarom ligt daar dan niet doodgewoon een kruising met geisoleerde kruisende sporen? Nog eenvoudiger! [;)]
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Varia/Jozef_baanplan.jpg)
citaat:
Geplaatst door Jozef
Heb er ook even op het enkelspoor een keerlusmodule bijgetekend,
die ligt er nog niet ... maar is dit geen oplossing ? de module is van LDT werkt met sensors.
Maar Jozef toch, wie gaat er nu die dure LDT module gebruiken, die nog steeds via kortsluit detectie werkt. Je kunt toch veel beter de xTreme keerlus module gebruiken. Is een stuk voordeliger, en werkt echt zonder het eerst laten ontstaan van een kortsluiting.
Je kunt je enkelspoor gewoon handhaven, en je hebt 1 keerlus modules nodig in je schaduwstation de andere kant van je bot. Verder dan alle sporen in je station dezelfde polariteit geven, en je bent klaar. En misschien nog ergens anders ook, maar ik weet niet hoe de rest van het sporenplan verloopt. En als je er over wil praten, we staan voor je open en klaar.
Jozef,
Je hebt 3 keerlus situaties in je sporenplan, ervan uitgaande dat je via je schaduwstation via het andere spoor weer naar boven komt.
Je onhandige oplossing voo je engelse wissel komt dan volledig te vervallen en dus ook de ompoling van je spoor waarmee je de lus maakt.
De plaats voor keerlus 1 en keerlus 2 kan natuurlijk ook in de blauwe sporen worden opgenomen.
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/JzefKeerlus.jpg)
@Michiel,
Bij het engels wissel is er toch gewoon nog steeds een kortsluit situatie als hij afbuigd naar de lus vanaf donker blauw. En als hij van de andere kant komt als hij naar licht blauw moet, met de polariteit van het spoor waar hij dan vandaan komt en naar toe gaat. Het isoleren en aansluiten van het wissel en het spoor zal zo niet werken.
@ Jozef, als je nu je enkele spoorbrug had behouden en er daar geen dubbelspoor van gemaakt had, kun je het met 2 keerlusschakelingen (http://wiki.modelspoorwijzer.net/index.php/XTreme_Keerlus) af.
De oplossing met de 3 keerlussecties, allamaal geplaatst rond de bewuste wissel/engelse wissel zoals Wim suggereerd lijkt me inderdaad veruit de mooiste oplossing, en met weinig extra werk te verwezenlijken. [;)]
citaat:
Geplaatst door INFO
Maar Jozef toch, wie gaat er nu die dure LDT module gebruiken, die nog steeds via kortsluit detectie werkt. Je kunt toch veel beter de xTreme keerlus module gebruiken. Is een stuk voordeliger, en werkt echt zonder het eerst laten ontstaan van een kortsluiting.
Je kunt je enkelspoor gewoon handhaven, en je hebt 1 keerlus modules nodig in je schaduwstation de andere kant van je bot. Verder dan alle sporen in je station dezelfde polariteit geven, en je bent klaar. En misschien nog ergens anders ook, maar ik weet niet hoe de rest van het sporenplan verloopt. En als je er over wil praten, we staan voor je open en klaar.
Hallo Wim,
De LDT keerlusmodule werkt niet met kortsluiting !! maar via sensors
prijs bouwpakket bij Conrad 36,99 ? Bestnr.: 248035 - 89
Keerlusmodule KSM-SG
De ompoling van de keerlus geschiedt zonder kortsluiting over twee sensorsporen, die zich aan de ingang en aan de uitgang van de keerlus bevinden
De beide spoorstaven van de sensorsporen (A1/B1 en A2/B2) en de keerlus (AK/BK) moeten volledig worden ge?soleerd en met de overeenkomend aangeduide klemmen van de keerlusmodule KSM-SG worden verbonden.
Voor de sensorsporen is een lengte van 5 tot 20cm optimaal.
Het keerlusspoor moet tenminste net zo lang zijn als de langste trein op de modelbaan.
De digitaalstroom die door de keerlusmodule KSM-SG wordt geschakeld, kan tot 8 Amp?re bedragen.
Door de externe voedingsmogelijkheid is een eenvoudige bewaking van de keerlus mbv. spoorbezetmelders (bijv. RM-GB-8(-N) of RS-8) mogelijk. De sensorsporen worden daarbij meebewaakt.
Bron: LDT website
Jou oplossing is inderdaad de beste ... maar gezien mijn gevorderde baanbouw,
wel wat sloopwerk ( spijtig dat ik het niet kan tonen hier)
en ook moeilijk is uit te leggen. kan wel wat foto's maken indien dit zou helpen ?
Vriendelijke Groet , Jozef, kan al beter de wissels terug slopen !!! word GEK [|)]
Een paar foto's van het probleem zou inderdaad kunnen helpen om te snappen waarom het zo moeilijk is. In principe hoef je enkel maar een paar extra isolatiesleufjes te slijpen, en een paar extra draden aan je sporen solderen. Maar dan zie ik het waarschijnlijk te simpel. [:I]
Jozef, niet verder vertellen, maar kijk hier eens http://www.rosoft.info/xTreme-Keerlus.html
En die werkt echt kortsluit vrij.
Die sensor benaming is wel leuk, maar is geen garantie voor een kortsluitvrije werking.
Stel de trein is vertrokken van A naar B, alles is omgepoold, een tweede trein komt bij A aan, dan staat daar de polariteit toch onjuist.
Zelfde geldt natuurlijk als hij vanuit A over C naar B gaat, in B staat de polariteit toch verkeerd. [;)]
En ik denk en verwacht dat je probleem heel eenvoudig is op te lossen. Veel eenvoudiger dan je nu voor mogelijk houd.
Jozef
Ik denk dat jij veel te moeilijk kijkt naar een ombouw.
Een isolatie maken gaat simpel door met een dremel of zo iets (kleine machine waar een slijpschijfje in past)de rails door te slijpen.
Maar met een klein zaagje gaat het ook prima.
Is echt een werkje van niks.
Klein drupje 2 componenten lijm in het gleufje en klaar.
Ook het aansolderen van een dunne blanke draad aan de rails is echt niet moeilijk.
De gedachte"ik moet alles weer slopen" is niet nodig.
Ik heb tientallen veranderingen op deze manier gemaakt.
wim
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Jozef
Ik denk dat jij veel te moeilijk kijkt naar een ombouw.
Een isolatie maken gaat simpel door met een dremel of zo iets (kleine machine waar een slijpschijfje in past)de rails door te slijpen.
Maar met een klein zaagje gaat het ook prima.
Is echt een werkje van niks.
Hi,
En hoogstwaarschijnlijk is zelfs dat niet eens nodig. En is een aanpassing van de bedrading al genoeg.