Heyla iedereen,
Ik ben nu wat rails aant leggen voor m'n definitieve baan, en uiteraard begin je dan aan het schaduwstation. Nu is een schaduwstation op zich een redelijk inspiratieloos ding, en als je wil kan je heel je onderbouw voltekenen met opstelsporen.
En ja, wanneer stop je met zoiets? Ik heb nu zo ongeveer 20 opstelsporen voorzien verspreid over de 3 benen van mijn baan. Als je dan aan de prijs van dat grapje denkt word je niet goed. Maar van de andere kant: achteraf een spoor bijleggen is onmogelijk.
Wat de gulden middenweg hiervoor is blijft zeer persoonlijk denk ik, maar ik had toch graag geweten hoe andere mensen met dit prijs/plaats dilemma omgaan?
Als je voor elk treintje een eigen opstelspoor in je schaduwstation voorziet, dan lopen de kosten snel op natuurlijk. Je kan ook opteren om een spoor of 6 over zo'n lang mogelijke afstand parallel te laten lopen, met aan elk uiteinde 5 wissels (indien het 6 sporen zijn). Als je dan nog clever speelt met de bloklengtes, dan kan je er een hoop treinen in kwijt voor een relatief bescheiden kost. 't Is maar een idee natuurlijk. [;)]
citaat:
Geplaatst door Michiel
Als je voor elk treintje een eigen opstelspoor in je schaduwstation voorziet, dan lopen de kosten snel op natuurlijk. Je kan ook opteren om een spoor of 6 over zo'n lang mogelijke afstand parallel te laten lopen, met aan elk uiteinde 5 wissels (indien het 6 sporen zijn). Als je dan nog clever speelt met de bloklengtes, dan kan je er een hoop treinen in kwijt voor een relatief bescheiden kost. 't Is maar een idee natuurlijk. [;)]
Het vervelende aan dit systeem is dat je genoeg blokken moet hebben als je met lange treinen wilt rijden (als je met lange treinen wilt rijden dat je treinen vaker stil staan dan rijden).Een oplossing zou ook kunnen zijn als je treinen heb waarmee je maar sporadisch rijdt deze te parkeren op een opstelspoor met handbediende wissel (als je opstelsporen vlot bereikbaar zijn; bovendien riskeer je minder problemen dan met elektr; aangedreven wissels).Als je een bijzondere lange baan bouwt zou je eventueel bij de opstelsporen ook secties kunnen voorzien(hangt er allemaal van af hoelang je treinen maakt en hoelang die baan wordt).
Groeten Peter[;)]
citaat:
Als je een bijzondere lange baan bouwt zou je eventueel bij de opstelsporen ook secties kunnen voorzien(hangt er allemaal van af hoelang je treinen maakt en hoelang die baan wordt).
Da's wat Michiel bedoelde denk ik, en hij heeft dat goed bedoeld. Een alternatief is zo'n liftsysteem. ik begin meer en meer er van overtuigd te geraken dat dat een interessant alternatief is voor zo'n immense hoop onzichtbare en misschien onbereikbare sporen. Bijkomend voordeel lijkt me dat je ook het klimmen van treinen kan beperken door de uitgang van de lift boven baanniveau en de ingang onder baanniveau te leggen. Op die manier wordt er steeds gedaald en is het vooral de liftmotor die verslijt.
Ik was inderdaad niet erg expliciet met mijn bewoordingen betreffende de blokverdeling. Ik bedoel meer concreet dat je je lange opstelsporen kan opsplitsen in blokken die half zo lang zijn als je langste trein. Lange treinen nemen dan 2 blokken in, korte treinen staan in 1 blok. (Zijn al je treinen volledig detecteerbaar, met alle wagons, dan kan je zoveel blokken gebruiken als je zelf wenst.) Jouw 6 lange opstelsporen worden dus verdeeld in bijvoorbeeld 4 blokken elk, waardoor je er optimaal 24 treinen kan opslaan. Minimaal worden dat er dan 12 lange.
Aanvullend kan je dan ook specifieke eigenschappen toekennen aan een groep sporen: een groep met hoge frequentie, die vrij snel doorrijden (het frequent reizigersverkeer bv) en een groep sporen met lagere frequentie voor samenstellingen die minder frequent te zien zijn (bv goederenverkeer). En 1 spoor voor zeldzame verschijningen. (spotters, houdt u klaar [:D])
Maar als je met dienstregelingen wil gaan rijden (ooit), zitten de andere treinen op een spoor dan niet in de weg?
Inderdaad, als je met een dienstregeling werkt, dan kan je niet elke trein individueel laten vertrekken op het gepaste tijdstip. Dan zal je elk treintje zijn eigen opstelspoor moet geven.
Om een hoop kosten te besparen is het niet altijd (bv bij fleischmann gaat dit, bij peco niet) nodig om de 'uitrijwissels' te motoriseren. Die kun je gewoon openrijden. Je moet dus altijd het schaduwstation inrijden aan ??n zijde via een wisselstraat en een vrij opstelspoor kiezen. om het schaduwstation uit te rijden rij je gewoon de wissel open. Om nogmaals kosten te besparen zou ik het schaduwstation aanleggen in Peco sporen, kwestie dat je daar een wissel voor ?11 hebt en een motor voor ?10. Daar komt wel bij dat je je wissels moet motoriseren, ook voor het uitrijden, maar aan de andere kant komt dat weer goedkoper uit dan een niet-gemotoriseerde wissel van bv Fleischmann. flex-rails aan ?4/yard (ongeveer 93 cm). Dat komt overeen met 40 cm Fleischmann spoor.
Hier wat nader uitleg met een vlugge tekening met enkele tips erbij:
(http://www.treinbaanrian.be/schaduwstation.jpg)
Of voor dubbelspoor: (http://i397.photobucket.com/albums/pp53/conducteur/plan3-1.jpg)
Voor het aantal sporen in een schaduwstation reken ik even.
Aangezien ik graag mijn 'spelen' start en eindig met geen enkele rijdende trein, dus alles opgesteld, moet ik beginnen met mijn aantal treinen die totaal (ook in toekomst) gaan rijden op de baan.
In elk station heb ik wel enkele sporen waar ik er kwijt kan, dus dit getal trek je ervan af. Het getal dat overblijft is je aantal schaduwsporen.
Voorbeeldje:
Je hebt 20 treintjes voorzien. In station1 kan je er 4 kwijt, in station2 5. Je hebt nog 2 spooraansluitingen die ook goed zijn voor 3 rangeertreintjes. je schaduwstation heeft dan best 20-4-5-3 sporen nodig. Een schaduwstation van 8 sporen dus!
Aan een lift had ik ook al gedacht, maar is zo'n ding ook niet duur ?
Is zo'n ding niet zwaar?Kan je er lange treinen op kwijt?Ga je later geen problemen krijgen met het kontakt van lift en de rails waarop je treinen de lift in-enuitrijden?Heb je er daar niet veel plaats voor nodig ? Bespaar je er veel ruimte mee?In ieder geval een idee om over te denken maar of het uiteindelijk goedkoper is dat is nog de vraag!Nog ??n ding mocht er iets met de lift verkeerd gaan en de ene kant zakt en de andere niet, of ze zakt zijdelings dan zou het wel eens kunnen dat je moet puzzelen en de veegborstel halen om alles netjes op en samen te vegen.Dit is iets waaraan je ook moet denken als je aan zoiets begint!Misschien moet je maar meteen een systeem uitdokteren waarmee je je treinen min of meer geblokkeerd worden mocht er iets verkeerd gaan.
Groeten[;)]
Peter
Een alternatief is om halve schaduwstations te bouwen, met een keerdriehoek ertussen. Dan heb je maar de helft van het aantal wissels nodig (plus 2). Op het schema zijn de zwarte lijnen de doorgaande sporen, en de blauwe de opstelsporen. Met 1 wissel, en 1 bezetmelder per opstelspoor lijkt me dit vrij voordelig qua prijs per opstelspoor. Het moet wel kunnen passen, want een keerdriehoek vergt wel wat ruimte.
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Varia/SchaduwstationMetKeerdriehoek.jpg)
edit: of een vereenvoudigde versie van hierboven, een schaduwstation met keerlus:
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Varia/SchaduwstationMetKeerdriehoek2.jpg)
-Gemakkelijk is, indien mogelijk, als je sporen langer zijn als je langste treinstel, dan kan immers elke trein op elk spoor.
-Mijn schaduwstation telt 5 sporen, had ik meer ruimte waren het er beslist meer.
-Peco voor de inrijwissels en Fleischmann Proffi zonder motor voor de uitgang zijn perfect te combineren. Ik heb het geringe hoogteverschil voor de veiligheid overbrugt door een sukje plasiticcard onder de sporen van 1mm gevolgd door 0.5mm.
-Alle wissels zijn momenteel analoog bediend (er wordt digitaal gereden)met voor elk spoor een bezetmelding. Aan het einde van elk spoor een enkelpolige onderbreking te bedienen via schakelaar zodat elke trein die het schaduwstation binnen komt naar het gewenste spoor wordt geloosd en stopt.
De bezetmelding- en stroomloze secties worden weergegven door kleurleds op het schakelpaneel. Het is zeker een simpele rudimentaire manier van werken en ik hoef dan ook maar 2x5 sporen te bedienen, ieder zijn ding.
-Momenteel heb ik ??n schaduwstion, een tweede volgt later aan het andere eind van de baan (hondenbeen principe)
SpGr
Marc
Hier komen interessante oplossingen uit de bus , vanaf oktober ga ik mij ook een schaduwstation aanleggen , en bijgevolg neem ik hier heel wat nuttige tips mee voor dan.[;)]
Mijn oplossing : (principe)
(http://img842.imageshack.us/img842/6575/principea.jpg)
H = helix om het schaduwstation te bereiken. Zorg ervoor dat het stijgende spoor bij voorkeur aan de buitenzijde ligt.
N = bundel sporen van het schaduwstation. Hoe groter B, des te maar sporen men kan leggen.
L = Lengte van de bundel N. Als L voldoende groot is kan men lange sporen opdelen in twee of meerdere blokken. Indien men een trein nodig heeft die in blok b staat kan men a laten omrijden via spoor O om zo zijn plaats weer te laten innemen. In de praktijk is gebleken dat dit niet zo praktisch is. Bij voldoende grote L kan men beter verschillende bundels N in serie na mekaar leggen.
Spoor O dient ook om treinen van dit schaduwstaion naar een andere helix of een ander station te laten rijden.
A = verbinding naar andere schaduwstations en/of een helix.
F = facultatieve verbinding voor bvb. trek-duw-stellen die rechtstreeks de opstelsporen kunnen bereiken en dan in omgekeerde richting weer vertrekken.
Het schema toont een oplossing waarbij de opstelsporen een verschillende lengte hebben. In de praktijk werkt dat goed als een opstelspoor aan een bepaald treinstel toegewezen wordt. Niet alle treinen hebben dezelfde lengte. Bij voldoende grote L kan men de opstelsporen van de bundel N ook een gelijke lengte geven.
Erik
Hmm, veel opties met openrijden van wissels ;) Dat gaat met een rocoline wissel wel, alleen het puntstuk zal dan wel effe haperen. Maar tegen dan heeft de loc wel een zekere snelheid ;)
Nu ben ik wat aant denken aan de keuze op bloklengte en een dienstregeling: Een dienstregeling zal je (in koploper althans) meestal met vaste treinroutes maken. Zo kan je eigenlijk (voor je passagiersdiensten althans) wel een beetje inplannen welke loc waar mag: Je weet de volgorde waarin ze moeten bovenkomen, en zo weet je ook welke treinen je achter mekaar mag parkeren. Of kopsporen gebruiken. Voor de resterende (goederen) treinen kan je die functie helaas niet gebruiken.
En kopsporen kan je ook gebruiken voor goederentreinen, mits vaste treinroutes.
Zeg, maar, zijn er hier mensen met ontkoppelaars in hun schaduwstation? Dit wou ik zelf eventueel voorzien: Een loc die met een goederentrein vertrekt hoeft dan niet met dezelfde goederentrein terug te keren (is int echt ook niet zo). Of is dit nu een gek idee? ;)
citaat:
Geplaatst door Johan Poelmans
Hmm, veel opties met openrijden van wissels ;) Dat gaat met een rocoline wissel wel, alleen het puntstuk zal dan wel effe haperen. Maar tegen dan heeft de loc wel een zekere snelheid ;)
Ik gebruik steeds aangedreven wissels : worden NOOIT opengereden, maar steeds gesteld !
Erik
citaat:
Geplaatst door Johan Poelmans
Hmm, veel opties met openrijden van wissels ;) Dat gaat met een rocoline wissel wel, alleen het puntstuk zal dan wel effe haperen. Maar tegen dan heeft de loc wel een zekere snelheid ;)
Nu ben ik wat aant denken aan de keuze op bloklengte en een dienstregeling: Een dienstregeling zal je (in koploper althans) meestal met vaste treinroutes maken. Zo kan je eigenlijk (voor je passagiersdiensten althans) wel een beetje inplannen welke loc waar mag: Je weet de volgorde waarin ze moeten bovenkomen, en zo weet je ook welke treinen je achter mekaar mag parkeren. Of kopsporen gebruiken. Voor de resterende (goederen) treinen kan je die functie helaas niet gebruiken.
En kopsporen kan je ook gebruiken voor goederentreinen, mits vaste treinroutes.
Zeg, maar, zijn er hier mensen met ontkoppelaars in hun schaduwstation? Dit wou ik zelf eventueel voorzien: Een loc die met een goederentrein vertrekt hoeft dan niet met dezelfde goederentrein terug te keren (is int echt ook niet zo). Of is dit nu een gek idee? ;)
Dat maakt de boel nog wat ingewikkelder. Je opstelsporen moeten dan zichtbaar zijn.Een alternatief zou kunnen zijn dat je op de baan 1 of meer sporen voorziet voor vb. een 20 een goederentrein te laten afzetten en een rangeerloc vb 77 een andere goederen te laten aanbrengen en dat beide loc's de andere goederentrein wegbrengen.'t is maar een idee
Groeten Peter[;)]
In theorie zou je ontkoppelaars kunnen gebruiken in een schaduwstation. Maar in praktijk vrees ik echter voor de betrouwbaarheid. Ik bedoel, op een schaduwstation moet je blind kunnen rekenen. Je hebt geen zin om halve dagen onder je baan door de maken, met het duwen van treintjes en dergelijke. Mijn opvatting is, hou een schaduwstation zo eenvoudig mogelijk. Kies voor een schaduwstation steeds voor de oplossing met de hoogste betrouwbaarheid. Boven de tafel spelen we seinhuis of machinist, maar eenmaal de trein in de tunnel verwenen is, opweg naar "ergens", mag het geen extra zorg meer zijn, die komt wel weer boven. ...Altans, dat is mijn visie erover. [;)]
citaat:
Geplaatst door Michiel
In theorie zou je ontkoppelaars kunnen gebruiken in een schaduwstation. Maar in praktijk vrees ik echter voor de betrouwbaarheid. Ik bedoel, op een schaduwstation moet je blind kunnen rekenen. Je hebt geen zin om halve dagen onder je baan door de maken, met het duwen van treintjes en dergelijke. Mijn opvatting is, hou een schaduwstation zo eenvoudig mogelijk. Kies voor een schaduwstation steeds voor de oplossing met de hoogste betrouwbaarheid. Boven de tafel spelen we seinhuis of machinist, maar eenmaal de trein in de tunnel verwenen is, opweg naar "ergens", mag het geen extra zorg meer zijn, die komt wel weer boven. ...Altans, dat is mijn visie erover. [;)]
Dit is alvast een verstandige visie en misschien ??n die er zal voor zorgen dat je veel plezier aan je baan beleefd.Bovendien is dit misschien de meest economische(je hoeft niet al die ontk. rails te plaatsen en als ze niet gemakkellijk bereikbaar zullen ze in de toekomst meer ergernis brengen dan plezier).
Groeten Peter[;)]
citaat:
Geplaatst door Metpetergaathetbeter
Aan een lift had ik ook al gedacht, maar is zo'n ding ook niet duur ?
Is zo'n ding niet zwaar?Kan je er lange treinen op kwijt?Ga je later geen problemen krijgen met het kontakt van lift en de rails waarop je treinen de lift in-enuitrijden?Heb je er daar niet veel plaats voor nodig ? Bespaar je er veel ruimte mee?In ieder geval een idee om over te denken maar of het uiteindelijk goedkoper is dat is nog de vraag!Nog ??n ding mocht er iets met de lift verkeerd gaan en de ene kant zakt en de andere niet, of ze zakt zijdelings dan zou het wel eens kunnen dat je moet puzzelen en de veegborstel halen om alles netjes op en samen te vegen.Dit is iets waaraan je ook moet denken als je aan zoiets begint!Misschien moet je maar meteen een systeem uitdokteren waarmee je je treinen min of meer geblokkeerd worden mocht er iets verkeerd gaan.
Groeten[;)]
Peter
het voornaamste commerci?le systeem is behoorlijk goed gebouwd hoor (ben het in Duitsland eens gaan bewonderen, de meeste dingen die je opnoemt kunnen zelfs niet voorvallen), al blijft er altijd wel een klein risico dat er iets fout loopt (en dat kan zeer pijnlijk zijn)(maar ook die fouten zijn er m.i. uit te halen door een lichtjes andere filosofie toe te passen). De prijs zit al gauw vrij hoog ja (meer dan 6000E bvb voor 60 slepen), zo ongeveer het dubbel tot driedubbel van die voor schaduwstations. Zo'n lift verbruikt echter veel minder oppervlakte (ze bestaat immers uit x-aantal schaduwstations van y-aantal sporen boven elkaar) en heeft nog tal van voordelen tov schaduwsporen.
citaat:
Geplaatst door Michiel
In theorie zou je ontkoppelaars kunnen gebruiken in een schaduwstation. Maar in praktijk vrees ik echter voor de betrouwbaarheid. Ik bedoel, op een schaduwstation moet je blind kunnen rekenen. Je hebt geen zin om halve dagen onder je baan door de maken, met het duwen van treintjes en dergelijke. Mijn opvatting is, hou een schaduwstation zo eenvoudig mogelijk. Kies voor een schaduwstation steeds voor de oplossing met de hoogste betrouwbaarheid. Boven de tafel spelen we seinhuis of machinist, maar eenmaal de trein in de tunnel verwenen is, opweg naar "ergens", mag het geen extra zorg meer zijn, die komt wel weer boven. ...Altans, dat is mijn visie erover. [;)]
150% (wat zeg ik)200% mee eens.
Simpel houden (ervaring)
wim
Mini-bs,
Inderdaad een leuk systeem enkel nog de vraag of een niet heel kapitaalkrachtig modelspoorder zal bereid zijn zo'n geld (6000 euro voor 60 opstelsporen)op(trein)tafel te smijten.Als je heel snel rekent dan kan hij voor dat systeem 20 tot 30 loc's kopen.Ik denk dat de keuze snel zal gemaakt zijn.Niettemin misschien een systeem dat aanzienelijk goedkoper kan worden mits de concurrentie speelt!
Groeten Peter[;)]
Ikzelf heb een schaduwstation met 4 sporen en dat plaats biedt voor 8 treinen !
Het is zo dat elk spoor een lengte van 4 tot 5 meter heeft en gemaak is dat er 2 treinen zonder probleem achter elkaar kunnen staan, alles wordt bediend met seinendinges van Märklin.
Ik heb in mijn schaduwstation plaats voor 2 duwtreinen, 2 trektreinen bestaande uit loc + 5 rijtuigen van 30 cm.
Ook is er plaats voor 4 trektreinen die bestaan uit loc + 6 rijtuigen 30cm
hier kunnen ook eventueel goederentreinen staan.
Op het langste van de 4 sporen kunnen zelfs dubbeltractie-treinen staan.
Voor de veiligheid en het vermijden van kop-staart-botsingen is er genoeg ruimte voorzien tussen 2 treinen, want ze staan op hetzelfde spoor natuurlijk en een ongeval zie je best niet...
(slecht voor het hart...)
Voor velen met meer plaats maar niet echt meer centen:
Een ontwerp van een soort werkplaats voor treinen, dat eveneens als afstelplaats kan gelden en eveneens als doorrijschaduwstation.
Het leuke aan dit ontwerp is dat je dit ook bovengrond kan maken als een soort combiné van werkplaats , afstelsporen, rangeerplezier...
Een modelletje à la Schaerbeek of Kimkempois maar dan net ietsje anders...
(//%5Burl=http://www.uploader.be/foto/voorbeeld5-107659.html%5D%5Bimg%5Dhttp://uploader.be/output/1282874734.jpg)[/url][/img]
(//%5Burl=http://www.uploader.be/foto/voorbeeld6-107660.html%5D%5Bimg%5Dhttp://uploader.be/output/1282875274.jpg)[/url][/img]
zoals je merkt kan de trein langs 2 kanten binennrijden en kan je treinen afstellen van verschillende lengtes
en op verschillende plaatsen,
je kan ze door laten rijden,
je kan hier treinen samenstellen m.b.v. een rangeerloc
het is een ontwerp dat (als ik er ooit plaats voor heb) ik zou maken...
Het biedt plaats aan 30 stammen..., maar is perfect kleiner EN groter uit te voeren...
@ TreinTeLaat
Geachte,
Ik zou toch maar eens goed nadenken over het verkeer in dit ontworpen station.
Als je hier geen automatenassistentie hebt is de sturing zeer moeilijk. Per definitie (schaduwstation) ben je aan het blindvliegen...
Erik
citaat:
Geplaatst door ysbeer
citaat:
Geplaatst door Michiel
In theorie zou je ontkoppelaars kunnen gebruiken in een schaduwstation. Maar in praktijk vrees ik echter voor de betrouwbaarheid. Ik bedoel, op een schaduwstation moet je blind kunnen rekenen. Je hebt geen zin om halve dagen onder je baan door de maken, met het duwen van treintjes en dergelijke. Mijn opvatting is, hou een schaduwstation zo eenvoudig mogelijk. Kies voor een schaduwstation steeds voor de oplossing met de hoogste betrouwbaarheid. Boven de tafel spelen we seinhuis of machinist, maar eenmaal de trein in de tunnel verwenen is, opweg naar "ergens", mag het geen extra zorg meer zijn, die komt wel weer boven. ...Altans, dat is mijn visie erover. [;)]
150% (wat zeg ik)200% mee eens.
Simpel houden (ervaring)
wim
Mja, op zich kan je koploper wel seinhuis laten spelen. En ontkoppelen gaat met een roco universeelkoppeling redelijk betrouwbaar.
Ik ga toch eens bekijken of ik niet ergens 1 ontkoppelaar kwijt kan: met delayed ontkoppelen kan je daar al veel mee doen. Daarna kan ik nog steeds beslissen of ik de functionaliteit behoud of niet: 1 repa ontkoppelaar zal het verschil niet maken op een groot schaduwstation
In combinatie met kopsporen met keerdriehoek (of andere oplossing) bied dit wel mogelijkheden tegen beperkte prijs: je moet je wel gek schrijven aan vaste treinroutes om de locomotief een sleep achteruit het kopspoor in te laten duwen (maar dat moet toch al als je kopsporen wil gebruiken). Bovendien moet je zorgen dat een I11 stam bijvoorbeeld enkel door een reeks 13 kan worden opgepikt, en niet door een reeks 77 (als je zover wil gaan uiteraard, misschien gewoon beginnen met goederenverkeer ;)) Maar eenmaal dat het werkt heb je er ook wel wat aan.
Wij zijn in de club een beetje aan het broeden op toekomstige projecten. Een daar van is een schaal 0 baan,
en omdat keerlussen te veel plaats innemen hebben we een draaischijf gelegd aan de ene kant van het schaduwstation (volgens het plan dat daarvan getekend is). Zo kunnen we ontkoppelen, loc omdraaien, terug rijden via een omloopspoor en dan via de wisselstraat weer voor de trein.
citaat:
Geplaatst door conducteur
Wij zijn in de club een beetje aan het broeden op toekomstige projecten. Een daar van is een schaal 0 baan, en omdat keerlussen te veel plaats innemen hebben we een draaischijf gelegd aan de ene kant van het schaduwstation (volgens het plan dat daarvan getekend is). Zo kunnen we ontkoppelen, loc omdraaien, terug rijden via een omloopspoor en dan via de wisselstraat weer voor de trein.
De engelse "fiddle yard" : open en bloot. Absoluut goed.
Erik.
citaat:
Geplaatst door eve
@ TreinTeLaat
Geachte,
Ik zou toch maar eens goed nadenken over het verkeer in dit ontworpen station.
Als je hier geen automatenassistentie hebt is de sturing zeer moeilijk. Per definitie (schaduwstation) ben je aan het blindvliegen...
Erik
@ Erik:
De afbeeldingen die ik hier heb gepost zijn een voorbeeld van een afstelplaats à la Schaerbeek.
Het gaat hier om afstelplaatsen en plaats om te rangeren, treinen samen te stellen e.d.
Uiteraard weet ik dat zo'n stuk niet of nauwelijks te automatiseren valt....
Een schaduwstation ziet er ook wel anders uit eh, dat weet ik ook wel, maar die afbeeldingen laten een verzonnen plaats zien (maar wel bouwbaar) waar je daar manueel een hoop treinen weg kan zetten zodat je een kleiner schaduwstation nodig hebt...
Bvb. wanneer je 30 treinen hebt op je baan, dan is een schaduwstation met 30 sporen zeer kostelijk...
citaat:
Geplaatst door TreinTeLaat
Uiteraard weet ik dat zo'n stuk niet of nauwelijks te automatiseren valt....
Bvb. wanneer je 30 treinen hebt op je baan, dan is een schaduwstation met 30 sporen zeer kostelijk...
(http://img808.imageshack.us/img808/5706/sporenplan.jpg)
Dit is geen PLAN : het ligt er. 50 opstelsporen. Geautomatiseerd.
Maar veel duurder dan de opstelsporen is hetgeen er op staat...
Heb je al eens uitgeteld hoeveel een geladen autotrein kost?
PS : het zichtbare is "under construction"...enne ik rij rechts.
Erik
citaat:
Geplaatst door TreinTeLaat
Een schaduwstation ziet er ook wel anders uit eh, dat weet ik ook wel, maar die afbeeldingen laten een verzonnen plaats zien (maar wel bouwbaar) waar je daar manueel een hoop treinen weg kan zetten zodat je een kleiner schaduwstation nodig hebt...
Bvb. wanneer je 30 treinen hebt op je baan, dan is een schaduwstation met 30 sporen zeer kostelijk...
Thing is: je maakt gebruik van engelse wissels, en die kosten 2 keer zoveel + 2 aandrijvingen etc. Uiteindelijk heb je dus nog evenveel wissels. Hoe je het draait of keert, je hebt 2 wissels per spoor nodig, of het zijn kopsporen, en dan heb je er 1 nodig.
Ik heb voor mezelf ondertussen al uitgemaakt dat ik gewoon verder ga met onderin alles vol schaduwstation te bouwen. Het is ook niet dat we dat bedrag aan wissels in 1 keer spenderen. En je doet dit uiteindelijk eenmalig, voor de komende x jaar (is een grote baan geen levenswerk?). Beter wat meer spenderen dan achteraf niet genoeg ruimte te hebben. Het is trouwens een behoorlijke contradictie: je zou besparen op je schaduwstation omdat je met dat geld wel veel treinen zou kunnen verzamelen. Maar op een gegeven moment krijg je die verzamelde treinen niet allemaal meer op je baan [:I]
citaat:
Geplaatst door eve
citaat:
Geplaatst door TreinTeLaat
Uiteraard weet ik dat zo'n stuk niet of nauwelijks te automatiseren valt....
Bvb. wanneer je 30 treinen hebt op je baan, dan is een schaduwstation met 30 sporen zeer kostelijk...
Dit is geen PLAN : het ligt er. 50 opstelsporen. Geautomatiseerd.
Maar veel duurder dan de opstelsporen is hetgeen er op staat...
Heb je al eens uitgeteld hoeveel een geladen autotrein kost?
Net daarom. Het is wel even een bittere pil om te slikken als je de kost uittelt, maar idd, treinen verzamelen tikt gewoon veel harder aan ;)
citaat:
Geplaatst door Metpetergaathetbeter
citaat:
Geplaatst door Johan Poelmans
citaat:
Geplaatst door eve
citaat:
Geplaatst door TreinTeLaat
Uiteraard weet ik dat zo'n stuk niet of nauwelijks te automatiseren valt....
Bvb. wanneer je 30 treinen hebt op je baan, dan is een schaduwstation met 30 sporen zeer kostelijk...
Dit is geen PLAN : het ligt er. 50 opstelsporen. Geautomatiseerd.
Maar veel duurder dan de opstelsporen is hetgeen er op staat...
Heb je al eens uitgeteld hoeveel een geladen autotrein kost?
Net daarom. Het is wel even een bittere pil om te slikken als je de kost uittelt, maar idd, treinen verzamelen tikt gewoon veel harder aan ;)
Ik zou in ieder geval niet al degenen die deze 30 opstelsporen moeiteloos vol (of nog zelfs sporen teweinig hebben)eten geven.zoals velen heb ik door de jaren veel samengespaard(gespaard???????????).Ik bezit alleen al een 15tal diesel 62-63 van Roco, zonder nog van de rest te spreken.De wagons durf ik zelfs niet te tellen!
Groeten Peter[;)]
Niet aan dit gedacht?
(http://i320.photobucket.com/albums/nn333/titfom/DSC02092.jpg)
Dat is wel breder (dan een normaal schaduwstation) als het "open" is natuurlijk. Maar GEEN wissels.
Ik heb het in bocht gemaakt om spoorlengte te winnen, maar recht is het gemakkelijker. In de rechte versie mogen de rails heel dicht naast elkander liggen (4,5cm als ik me goed herinner).
Dat is wel werk natuurlijk.
Best wel sjiek ja. Maar verhuis dit maar eens [xx(]...
Hoe stuur je dit aan? Manueel of toch met je software? (Koploper, JMRI?)
Verhuizen?[:D]
Ja, natuurlijk, maar een paneel van meer dan 2m lang is ook moeilijk te verhuizen. Hier hebt je de prijs en de lengte van de wissels niet.
De sturing is met een electrieke moteur, manueel vanaf de naastliggende kelder(Maar dat kan ook gemakkelijker met de hand, als het gemakkelijk handbereikbaar is).
Bij mij is alles analogisch en zonder computer...
Het volledig artikel is in MSM78.
citaat:
Geplaatst door Stefan Appelmans
Niet aan dit gedacht?
(http://i320.photobucket.com/albums/nn333/titfom/DSC02092.jpg)
Dat is wel breder (dan een normaal schaduwstation) als het "open" is natuurlijk. Maar GEEN wissels.
Ik heb het in bocht gemaakt om spoorlengte te winnen, maar recht is het gemakkelijker. In de rechte versie mogen de rails heel dicht naast elkander liggen (4,5cm als ik me goed herinner).
Dat is wel werk natuurlijk.
Is jouw systeem niet onderhevig aan temperatuursverschillen(of heeft je baan het geluk in een plaats te liggen waar er nagenoeg geen temp.verschillen zijn). Ik plan een baan op zolder en die temp.verschillen zouden mij wel eens parten kunnen spelen(hoewel dat misschien ook wel meevalt).
Groeten Peter[;)]
En nog een alternatief hier: http://cs.trains.com/trccs/forums/p/165220/1817569.aspx
Dertig jaar terug heb ik een korte, doodlopende, versie hiervan gebruikt en het voldeed opperbest.
Peter:
In mijn kelder is er niet veel temperatuur verschil, het blijft relatief fris in de zomer en een beetje (te[:D]) kouder in de winter.
Het is ook nogal droog.
Het paneel rijdt van elke kant op kogellagers, en de rails op het paneel moeten toch ongeveer 1mm van de ingang en uitgang rails blijven,daar zijn ze trouwens vastgevijst om goed op hun plaats te blijven.
Daar er toch meerdere lengten flexrail geplaatst worden, kan er gemakkelijk een uizetting joint in de lengte van elke "baan" gelaten worden. De rails zouden dus beter geplaatst worden als het warm is, wat het ergste is als ze juist-juist zijn, en dus te lang worden als ze verwarmen.
Jean-Marie: Uw voorbeeld is feitelijk hetzelfde systeem dan bij mij, maar anders ineengestoken (soms een beetje...die twee nagels rond de bout!...). Bij mij stoppen de rails "vanzelf" goed tegenover de ingang/uitgang, het ding is in de andere kelder, dus dat moet alleen werken.
PS: Bij mij zit het ding in een keerlus, en de treinen rijden altijd van de zelfde kant binnen, dat is veel gemakkelijker voor de stopsecties.
@ Erik: prachtig dat je zo'n grote baan geautomatiseerd hebt. Uiteindelijk heb je wel veel plaats, maar het kost behoorlijk veel om zoiets te automatiseren...
Natuurlijk, wat een trein kost, is ook niet niks...
Een beladen autotrein is ook duur, afhankelijk hoe lang je hem maakt...
Neem nu eens een stammetje I11 met een HLE 13 (LSM), dat is ook al even 785 EUR (EXCLusief verzendingskosten) ( 160 + 160 +245 stuurstandset +220 loc)
Zo een gewone stam rijtuigen (reiziger- en goederentreinen) kosten FORTUINEN,
een 600 euro per stam ben je zo 'kwijt', gelukkig heb je die rijtuigen voor de rest van je leven, eenmalige kost is het dus (behoudens het onderhoud dan)...
Natuurlijk is een modelbaan met 1 trein weinig,....
En zo kom je snel aan een bedrag dat de duizenden euro's ingaat...
En dan zeggen dat er mensen zijn met 80 locs en een duizendtal rijtuigen/goederenwagons....
Treintelaat: ik ben dan toch beter af met mijn hlv 96 van Roco
en 3 ex-Pruisische rijtuigen voor ?240
Een alternatief is oude afdankertjes kopen en dan ombouwen en oplappen. Ze kosten haast niets en je hebt er weken creatief knutselplezier mee. Als het goed afloopt ben je een trotse eigenaar van een uniek modelletje, als het minder goed afloopt, heb je er een pak ervaring bij gewonnen. Een win-win situatie! [8D]
inderdaad, dat is een goede tip om oude afdankertjes op te lappen enzo...
2 nadelen: zo superhandig ben ik absoluut niet...
EN de locs die tijdperk VI rijden zijn vaak allemaal nieuw uitgebracht en vind je niet snel tweedehands...
Echter zou dit wel interessant zijn voor HLD 62's , HLE 26's enzo, deze zijn al lang uitgekomen en wil ik ook wel een exemplaar van...
Tja Tim,
Maar Michiel rijdt dan ook in N. En N-ers zijn noodgedwongen de koningen van de recyclage...
Voor Belgisch materiaal zijn we niet zo (str..)bedorven ls de HO-ers de laatste jaren. [;)]
Mijn schaduwstations zien er zo uit:
(http://meb.gerolf.be/debouw/bm/np1.jpg)
negeer aub de vetgedrukte tekst, die is nodig voor mijn webstekje [;)]
Het zijn eigenlijk drie stations met elk vier sporen, de onderste twee liggen elk in een lijn van het hoofdspoor, de bovenste in een dubbelsporige keerdriehoek.
Uitrijdende wissels zijn gepolariseerd, dus aangestuurd. Zoals al eerder gesteld moet een schaduwstation perfect betrouwbaar zijn, dus geen stroomloze stukken.
Geen stroomloze stukken??
Zelf heb ik eerst de max. treinlengte bepaalt en daarna het schaduwstation ontworpen met die lengte als voorwaarde,
mijn railtype is piko A ,aan 1 zijde met aandrijving ,andere zijde rij ik open ,heb wel de wisseltongen extra met dunne draadjes voorzien van stroom.
en stop met een stroomloos stuk met schakelaar ,erg abrubt maar werkt wel en bij wegrijden trekt de trein weer rustig op [digitaal lenz]werk bij mij prima ,mogelijk voor de toekomst automatisch maar daar ben ik niet zo goed in dus aan de stand van de schakelaar zie ik tevens wat er vrij is ,erg simpel ,maar doeltreffend.
Bert.
Pas hetzelfde syteem toe. Ook heb ik treindetectie bij het inrijden + op elke 5 sporen van het schaduwstation.
SpGr[;)]
Marc
citaat:
Geplaatst door Bert Ossevoort
Geen stroomloze stukken??
Zelf heb ik eerst de max. treinlengte bepaalt en daarna het schaduwstation ontworpen met die lengte als voorwaarde,
mijn railtype is piko A ,aan 1 zijde met aandrijving ,andere zijde rij ik open ,heb wel de wisseltongen extra met dunne draadjes voorzien van stroom.
en stop met een stroomloos stuk met schakelaar ,erg abrubt maar werkt wel en bij wegrijden trekt de trein weer rustig op [digitaal lenz]werk bij mij prima ,mogelijk voor de toekomst automatisch maar daar ben ik niet zo goed in dus aan de stand van de schakelaar zie ik tevens wat er vrij is ,erg simpel ,maar doeltreffend.
Bert.
Idem hier maar ik schakel het stroomloze stuk via magneet en reed contact detectie op laatste wagon.
Hallo
Detectie op de volledige rail lengte en het stop stuk.
In het schaduw station stopen de treinen met een ruk voor de rest eigenbouw optrek en afrem systeem(nog niet klaar de programmer is nog niet binnen).
De wissels (marklin K)worden gestuurd dus niet open gereden.
Voorlopig plaats voor 4 stellen van 2 meter.Daarna FIFO sturing .
Als de baan klaar is dan is een trein toch eventjes onder weg en kan het zijn dat je hem dezelfde dag niet meer terug ziet.
Gr raf
Ik voorzie op mijn baan meerdere schaduwstations, die minder sporen bevatten maar eenvoudig bereikbaar zijn aan alle sporen
(je zult maar zien dat er net eentje uit de rails loopt midden in het pak).
Alle schaduwstations bevinden zich onder de baan en zijn zowel vanuit de voorkant als vanuit de midden bereikbaar, dit laatste
door onder de baan te kruipen.
Al mijn wissels zijn elektrisch bedienbaar, zowel in- als uitrij sporen, al rijd ik met Fleischmann wissels toch neem ik dit risico niet.
De gehele baan wordt via een treinsturing aangestuurd (Koploper). De baan is in secties opgedeeld maar eveneens geschikt om
gebruik te maken van dynamische treinlente (computer gaat bezetting bepalen aan de hand van beschikbare lengte en beschikbare
plaats)
De lengte van de opstelsporen varieert van 2,5m tot 4m voor de kleine schaduwstations (1 & 2) en van 4,5m tot 6m bij de grote schaduwstations (3 & 4),
In Schaduwstation 1 en 2 komen kleine boogstralen voor, echter dit opstelspoor wordt enkel gebruikt voor korte treinstellen en losse locomotieven.
Schaduwstation 4 zal eveneens worden voorzien van een Keerspoor waar Trek-Duw samenstellingen de andere richting uit kunnen rijden.
(http://i229.photobucket.com/albums/ee88/B-Modelbouw/Koploper/SPOOR_Schaduw-4_zps5c44c9a8.jpg)
Mijn voorkeur gaat uit naar lange sporen en een eenvoudige bereikbaarheid
Wat ontkoppelrails betreft zou ik deze nooit in een schaduwstation opnemen. Om de samenstelling van een goederentrein niet steeds hetzelfde eruit te laten zien,
maak ik gebruik van mijn haven ... Speel en rangeer gedeelte (Alles binnen handbereik), en ook nog voorzien van enkele opstelsporen.
Ik maak gebruikt van 2x 8 sporen met verschillende lengtes. Met het principe van dynamische blokken kan ik op ieder spoor 2 blokken definieren. Hierdoor heb ik 2x 16 blokken tot mijn beschikking. Dit geheel wordt met slechts 4 lichtsluizen en slechts 4 aansluiten op een S88 aangestuurd. Verder geen onderbrekingen of stroomloze stukken.
Mvg,
Paul.
ik heb (momenteel) volgende opstelmogelijkheid / schaduw stations :
6 sporen van 2m20 schaduwstation (uitbreidbaar met n og es 5 er tussen indien nodig) in het deel "Zuid" van de baan
7 sporen van 2m schaduwstation in "Noord 2"
3 korte (< 60-80-100 cm) opstelspoortjes in het "bergstation"
2 korte (70-90 cm) opstelspoortjes op een "verloren plekje" in de transitzone Noord-Zuid
3 opstelsporen vanongeveer 80 cm in station "Zuid Hoog" (een kopstation)
4 opstelsporen van ongeveer 1m - 1m20 in goederendepot "Zuid Hoog"
2 sporen van ongeveer 1m in "Industrie Zuid" (worden uitgebreid naar 3 of 4)
12 (max 14) beschikbare sporen van 1m60 in de treinlift
12 lok-stelplaatsen rond de Rolbrug (in aanbouw)
8 lok-stelplaatsen rond de draaischijf in het BahnWerk
3 opstelsporen voorzien in "Noord 2" (in aanbouw)
4 rangeerspoortjes van ongeveer 1m20 in aanbouw op de rangeerheuvel op "Noord 2"
... en er zijn nog plannen voor uitbreiding met een derde schaduwstation en lokstelplaats (maar nog niet helemaal concreet, eerst Noord 2 afbouwen)
Maar hoe je dit ook draait, keert of wikt en weegt, je hebt ALTIJD te weinig opstelplaats voor al je materieel.
Vandaar dat de plannen zijn om bij mij in "ploegen" te gaan rijden later. Een deel materiaal op de baan en de rest in de kast, en regelmatig eens wisselen.