Een vogeltje op de schouder vertelde dat roco en fleischmann zijn overgenomen door een chinese firma.
Marklin zou reeds stappen richting europese commitie ondernemen of ondernomen hebben om de overname tegen te houden.
Soit ik heb mijn gedacht erover en zal met argusogen de ontwikkelingen op de voet volgen.
Vertel nu nog eens dat ik de klepel niet weet hangen.
citaat:
Geplaatst door ToThePoint
Vertel nu nog eens dat ik de klepel niet weet hangen.
In ieder geval vertel je ons niet waar hij hangt.
Zonder controleerbare bronvermelding is het een indianenverhaal.
Zoek en u vind.
Hoe diep is een rivier als u de bodem niet kan zien ?
U zal het antwoord vinden als de rook om uw hoofd is verdwenen.
Ik heb de info gevonden, zo moeilijk is het niet.
@ TTP
Kennis is er om te delen. Niet om de jackpot te doen rinkelen.
(uw eigen handtekening)
En voor de rest is het speculaas.
Mannen, hou het rustig, h? [V] Met de huidige ozonconcenraties zijn zware inspanningen gevaarlijk.
Over de inhoud: Het gerucht heb ik ook gehoord, maar zonder bronvermelding of andere bevestiging past het niet op ons forum.
Over de stijl van sommigen: Er wordt vaag verwezen naar een ander draadje, waar het ook al over de rand was. Dit hoort niet [:(!]
Tja, een bronvermelding moet je niet zien als een verplichting, maar als een vorm van beleefdheid.
Met een vogeltje op je schouder wordt je alleen maar ondergescheten.
citaat:
Geplaatst door Jurgen
Tja, een bronvermelding moet je niet zien als een verplichting,
Ik vind dat dat wel verplicht is. Van dit soort geheimzinnig gedoe wordt niemand wijzer. En aangezien de topicstarter niet van plan lijkt om alsnog opening van zaken te geven stel ik voor dat dit hele draadje in de prullenmand verdwijnt.
Andere taal meen ik.
Vogelvriend.... lees het laatste deel.
http://www.eisenbahn-kurier.de/foren/phorum-3.4.3a/read.php?f=13&i=19575&t=19575
wim
citaat:
Geplaatst door ToThePoint
Een vogeltje op de schouder vertelde dat roco en fleischmann zijn overgenomen door een chinese firma.
Marklin zou reeds stappen richting europese commitie ondernemen of ondernomen hebben om de overname tegen te houden.
Soit ik heb mijn gedacht erover en zal met argusogen de ontwikkelingen op de voet volgen.
Vertel nu nog eens dat ik de klepel niet weet hangen.
Dat vogeltje had last van de warmte of het heeft aan de komieke sigaretten gezeten. Kunnen geruchten niet meteen naar de prullenmand verwezen worden i.p.v. hier allerlei gissingen te doen waar niemand wijzer van wordt?
beetje lectuur
www.brandora.de/newspage.aspx?izmlang=7&did=11896&qsi=7&lur=&
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?10,4873939,4873976
citaat:
Geplaatst door ysbeer
http://www.eisenbahn-kurier.de/foren/phorum-3.4.3a/read.php?f=13&i=19575&t=19575
Weet ik, heb de originele pdf hier van 8/7.
http://www.modelleisenbahn-holding.com/fileadmin/holding_media/bilder/08.07.2010_Medienaussendung.pdf
Het verbaasde me dan ook omdat ze elkaar tegenspreken.
Slim bekeken van die mannen.
Zorg dat je de productie van uw concurenten in handen hebt (of toch deels), Wacht tot er zich een financieel debacle voordoet. Gooit vervolgens uw klanten buiten en koop een firma op die niet of weinig buiten europa produceert, en u heeft een vrije markt.
Maar dat ruikt naar voorbedachte rade.
Of men heeft de gelegenheid te baat genomen om in europa te produceren zonder de invoertaxen, zoals gebeurt is in de auto industrie.
Het rommelt serieus en de grootste fabrikant ter wereld gaat niet zomaar zijn klienteel opzeggen.
Wat spreek elkaar dan tegen,welk financieel debacle?
De uitspraken zijn duidelijk.
Kijk ik weet ook wel dat alles een dubbele bodem kan hebben,maar in dit persbericht zie ik werkelijk geen enkele aanleiding om over een verhuizing en/of overname te denken.
Als het voor de helft zo goed gaat als ze zeggen,dan gaat het ze nog steeds goed.
Bluf en gok overname zijn op dit moment niet populair,en waar vandaan komt de marklin opmerking?????
Je had je heel wat rot opmerking kunnen besparen als je meteen dit persbericht als bron had genoeemd.
wim
De bron waar ik verdere en diepere info uit heb kan ik niet vermelde wegens beroepsgeheim. De toekomst zal raad brengen.
Jongens, jongens...
Volgens mij moet men de info die men bekomt toch wel eens 'checken'.
Hier wordt gesproken over een overname van Fleischmann en Roco door een Chinese firma. Maar na wat doorzoeken op de links aangereikt door diegene die het vuur aan de lont stak, kom ik eerst hier: http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?10,4873939,4873939#msg-4873939 en zodoende bij het volgende terecht: http://www.modelrailroadnews.com/channels/n-scale/single-article-page/interesting-times/6fa58324da.html
Lijkt mij toch wat anders dan overname.
Eerst eens goed lezen, voordat men anderen ongerust maakt.
Groeten,
Dries
citaat:
Geplaatst door ToThePoint
Zelfs als u me zou folteren kan en zal ik het gegeven woord niet breken.
De toekomst zal raad brengen.
Alles is steeds een projectie van de innerlijke staat van zijn.
Het is projectie van het zelf en derhalve voor het eigen ik bestemd.
Voor mij is alles de waarheid, omdat een ieder de wereld bekijk/beleeft vanuit zijn/haar visie.
Als je dat laatste werkelijk meent (eerlijk gezegd heb ik echter de indruk dat je maar wat willekeurige filosofisch klinkende zinnen rondstrooit, maar dat ligt aan mij) dan moet je je ook niet zo druk maken over de mening van anderen, want dan hebben zij ook gelijk. Het is overigens in die zin een dooddoener van de buitencategorie en wellicht zou je ervoor kunnen kiezen om jezelf op een iets minder boven-het-volk-zevende manier uit te drukken om de discussie leuk te houden, maar dat zal wederom aan mij liggen denk ik.
Verder vind ik het uiterst merkwaardig dat dit topic zo vlot ontspoort. Een inhoudelijke discussie over de toekomst van de modelspoorindustrie is best nuttig, ook belangrijk (want ja, er zitten inmho gevaren aan de globale ontwikkeling op het moment) en hier op zijn plaats. Maar helaas, het gaat weer over de vorm in plaats van de inhoud. Jammer.
De produkten van Piko en Roco komen al uit China Van Fleischmann weet ik het niet. Het zou me dus niet verbazen als deze fabrikant de zaak overneemt. We zien wel tegenhouden kunnen we het niet.
Wim
citaat:
Geplaatst door ToThePoint
De bron waar ik verdere en diepere info uit heb kan ik niet vermelde wegens beroepsgeheim.
Dan had je er dus helemaal niet over moeten beginnen.
Als je een bericht hebt, dan ook de bron erbij. Kan of wil je de bron niet noemen, dan ook het bericht niet verspreiden.
citaat:
Geplaatst door Sicco
Verder vind ik het uiterst merkwaardig dat dit topic zo vlot ontspoort. Een inhoudelijke discussie over de toekomst van de modelspoorindustrie is best nuttig... Maar helaas, het gaat weer over de vorm in plaats van de inhoud.
Wijze woorden, Sicco [8D] De vorm is enkele keren flink uit de hand gelopen. Irrelevante en/of misplaatste berichten zijn intussen verwijderd.
Laatste oproep: Een (geen pathos, geen haantjes, maar volwassen) gesprek over de inhoud moet kunnen. Wie wil hieraan meewerken?
citaat:
Geplaatst door Gerolf
Laatste oproep: Een (geen pathos, geen haantjes, maar volwassen) gesprek over de inhoud moet kunnen. Wie wil hieraan meewerken?
Ik ben zeer beslis geen cynicus, maar ik zie wel degelijk gevaren als er een te grote afhankelijkheid van China gaat ontstaan. Kenmerk van groei-economie?n is dat het ooit een keer ophoudt of in elk geval minder wordt, dat is simpele economie. Het is de vraag wat er dan gaat gebeuren met de modelspoorfabricage, wat toch een redelijke niche-markt is in het speelgoedgebeuren.
Daarnaast lijkt me dat een te grote globalisering ook niet goed is voor de kwaliteit. Niet dat ze daar geen mooie spullen kunnen maken (zie LSM), maar ik vind wel dat er altijd mensen hier verantwoordelijk moeten blijven voor de modellen, om voldoende keuze en de correctheid van de modellen te kunnen waarborgen.
Dus: productie in China: ok, prima (al had ik liever gezien dat 'we' het hier zelf konden doen). Het overplaatsen van de volledige verantwoordelijkheid naar China: dat gaat ene gevaar opleveren.
Volgens hetgeen ik begreep uit die links zou enkel de productie naar China verhuizen maar zouden alle andere afdelingen in Duitsland en Oostenrijk blijven.
Ofwel heb ik het verkeerd begrepen. [:I]
Ik ben het met Sicco helemaal eens dat de fabrikanten moeten gaan oppassen. Zoals ik het nu ga inzien worden wij allemaal straks te veel afhankelijk van China.
Men is bezig om alles te gaan uitbesteden, de kennis van hier gaat daarmee te veel verloren. Denk niet dat men in China stil zit, men gaat deze markt ook benaderen zoals in de modelbouw. Eerst gaat men alles overstelpen met produkten later worden de leveringen slechter.
Ik heb helaas dergelijke ervaring uit mijn modelbouw periode. Zonder voorafgaande reden worden in eens produkten uit de katalogus genomen en kan je het vergeten.
Het zou natuurlijk jammer zijn als er nog veel meer verloren gaat. Laten we maar positief blijven denken
Wim
Even de info die ik weet vanuit Nurnberg.
Piko en Roco ontwikkeling in Europa. Modellen laten maken in China. (Daar worden alle losse onderdelen gemaakt en of daar of in Europa in elkaar gezet.) Ontwikkeling is en zou blijven in Europa. Men kent de kwaliteit van de chinesen. Zo oh dat kunnen we simpel oplossen en de buitenkant is goed. Maar het werkt niet. Kijk maar bij Artitec met de DE 1. Ziet er leuk uit. Maar heeft nog wel wat hakken en ogen in het rijden. (Zo zou de printplaat al 4 keer vervangen zijn voor dat men het helemaal goed door had. Wat Europa wil maak je ook zo.)
Een probleem dat bij elke "out-sourcing" optreedt is de opvolging van de activiteiten, productie, assemblage,.. Zelfs bij een zelfstandig opererend bedrijf blijft die opvolging een noodzaak, er is in die landen (China, India, Korea, Thailand,...) inderdaad een ander gevoel in verband met kwaliteit.
Een bijkomend probleem vormt de typische eigenheid van elk van die landen (kastensysteem, geloof, Karma, ?) waardoor de verantwoordelijkheden liefst worden afgeschoven op een ander en in dit geval liefst de westerse opdrachtgever.
Versta me niet verkeerd, "out-sourcing" is niet slecht maar dient sterk opgevolgd worden - en dat is een ervaring uit de dagelijkse praktijk.
Bedenkt ook dat deze werkwijze ingegeven is volgens een zuivere economische wetmatigheid: de loonkost in de westerse industrielanden ligt gewoon op een veelvoud van de oosterse industrie?n.
Vergeten we ook niet de enorme kopieervaardigheid van die oosterse industrie?n (auto-industrie, huishoudelektra,?) waarbij ze in sommige dingen zelfs beter kopi?ren dan het origineel, maar helaas soms ook met grote problemen (Toyota problemen).
Laat ons allen hopen dat onze modelspoorfabrikanten de kwaliteitsbewaking ernstig nemen en deze niet van zich afschuiven als ?minder belangrijk?, anders zijn we er inderdaad aan voor de moeite.
Wat hebben we toch een geweldig vertrouwen in de mensch-heid.
Heb je enig idee hoelang je treintjes al uit het verre oosten komen, weet je ook hoelang de electronica (ic, e.d.) al uit Taiwan of China komen? Waar denk je dat de meeste PCB's vandaan komen? En wat dacht je van je PC of je bijvoorbeeld je HP printer e.d.
De strijdt met het verre oosten hebben we allang verloren. Ze doen het gewoon beter goedkoper en sneller. Zo en nu ga ik weer met mijn treintjes spelen.
citaat:
Geplaatst door INFO
Wat hebben we toch een geweldig vertrouwen in de mensch-heid.
Heb je enig idee hoelang je treintjes al uit het verre oosten komen, weet je ook hoelang de electronica (ic, e.d.) al uit Taiwan of China komen? Waar denk je dat de meeste PCB's vandaan komen? En wat dacht je van je PC of je bijvoorbeeld je HP printer e.d.
De strijdt met het verre oosten hebben we allang verloren. Ze doen het gewoon beter goedkoper en sneller. Zo en nu ga ik weer met mijn treintjes spelen.
en wat is daar nu weer mis mee?? so what !
Argilla, ik heb zo maar het idee dat je het draadje niet gelezen hebt, of dat je niet begrijpt waar het overgaat. Maar goed laat maar doen, het is toch al een nutteloos onderwerp.
citaat:
Geplaatst door INFO
Argilla, ik heb zo maar het idee dat je het draadje niet gelezen hebt, of dat je niet begrijpt waar het overgaat. Maar goed laat maar doen, het is toch al een nutteloos onderwerp.
ik heb de indruk dat jij de reactie niet begrijpt[:(]
En zo kunnen wij nog wel even doorgaan[:o)][:X]
wim
citaat:
Geplaatst door argilla
citaat:
Geplaatst door INFO
Argilla, ik heb zo maar het idee dat je het draadje niet gelezen hebt, of dat je niet begrijpt waar het overgaat. Maar goed laat maar doen, het is toch al een nutteloos onderwerp.
ik heb de indruk dat jij de reactie niet begrijpt[:(]
Je hebt een overschot van gelijk. Zal me er niet meer in mengen was toch al zonde van de tijd en energie. :x
Het is vrij simpel, zoals in vele sectoren reeds van toepassing, Europese producties zijn duur, Chinese goedkoper. Wat wil de verdeler, winkelier en consument, lage prijzen. Wil je als producent competitieve prijzen handhaven moet je naar lage loonlanden zoals China.
Wilde ook buiten het onderwerp dit denkertje kwijt: Velen kopen regelmatig via internet in het buitenland of op beurzen om "goedkoper" materiaal te vinden, worden de fabrikanten en onze winkeliers hier beter van ? Denk het niet.
SpGr
Marc
citaat:
Geplaatst door T03
Wilde ook buiten het onderwerp dit denkertje kwijt: Velen kopen regelmatig via internet in het buitenland of op beurzen om "goedkoper" materiaal te vinden, worden de fabrikanten en onze winkeliers hier beter van ? Denk het niet.
SpGr
Marc
De fabrikant zal het natuurlijk worst zijn als we desnoods in siberie kopen.
Waarom kopen we dan via internet en in het buitenland.
Meestal om de prijs,maar soms ook om de matige (zeg slechte) winkels in onze buurt.
Men heeft bijna niets,verkoopt vaak alleen op nummer,en kennis van zaken is nul of daar dicht bij.
Goede Belgische en Nederlandse zaken zijn er ook,en ik koop al enige tijd niets of bijna niets meer in het buitenland.
Na dat in Nederland jaren lang prijzen werden gevraagd die 20 to 30 procent hoger lagen dan in b.v Duitsland is dat eindelijk voorbij.
De prijzen zijn gelijk.
Voordeel van lagere prijzen bij onze winkels is dat er meer gekocht wordt
Dus,goed voor de winkels die met hun tijd meegaan en helaas slecht voor de poppen en beren winkels die ook nog ergens een treintje als speelgoed verkopen
het zij zo.
wim
In feite zijn Roco en Fleischmann al een tijdje "overgenomen". Dit is ook de reden dat er op verschillende Duitse fora regelmatig gesproken wordt over M?nchener Modellbahn AG.
Roco en Fleischmann zijn enkel en alleen nog de namen voor het bepaalde produktgamma.