Waarom zijn die eigenlijk zo duur? Is het omdat die "ingewikkelder" zijn dan de gewone of omdat ESU hier zo goed als een monopolie heeft.
Dat ze iets moeilijker zijn spreekt voor zich , er zit een versterkertje op en waarschijnlijk veel ingewikeldere software.
Maar eens dat ontwikkeld is is dat niet meer de kost , Qua componenten zit er echt niet veel meer op en dat kan zeker de prijs x4 [:(!] ( tov een lokpilot )niet verantwoorden dus een groot deel zal naar de firmeware gaan en nog groter deel naar U tweede argument volgens mij.
Maarja , hoe zouden we zelf zijn moesten we die firma leiden [^]
Ja Peter , ik moet er ook nog twee hebben , maar voor die twee sound-decoders heb je een nieuwe loc!![:(]
Tja als je weet dat de decoders gemaakt worden in china vewonderd het me dat me EU prijzen aanrekend.
Soit ik heb al een paar Micro controlers liggen die sound kunnen spelen. Ik ga ooit me een mee bezig houden om daar iets mee te fabriceren. Errst ga ik wel andere katjes geselen. Zal dus nog een paar jaar duren [8D]
citaat:
Geplaatst door ToThePoint
.. ik heb al een paar Micro controlers liggen die sound kunnen spelen...
Welk fabrikaat?
citaat:
Geplaatst door ToThePoint
Tja als je weet dat de decoders gemaakt worden in china vewondert het me dat men EU prijzen aanrekent.
Bij dit soort producten moet je er wel aan denken dat de ontwikkelingskosten het overgrote deel van de prijs uitmaken. Als je alleen maar kijkt naar de componenten en de kosten voor het samenstellen op een printje, dan krijg je een volkomen scheef beeld.
Het zijn niet alleen de ontwikkelings kosten van deze ene sounddecoder, maar het is de verdere ontwikkeling van ook de andere producten, dus ook de nieuwe die er nog niet zijn, daar moet ook geld voor zijn. We kunnen nu eenmaal niet allemaal van de liefde leven.
het "opnemen" van een nieuwe soundfile vraagt een reservatie van de locomotief van zo'n 4 ? 5 uur. Sommige spoorwegmaatschappijen stellen graag een loc + bestuurder gratis ter beschikking. Maar als voorbeeld: in Nederland is het duur (lees: zuur) betalen om een opname te kunnen doen. ( Enige duizend ?uros!!!) Ook dat speelt mee in de verkoopprijs.
Dan verkoopt u als ik het goed kan berekenen ongeveer 30 a 40 stuks van de decoder met geluid ?
Als men duizend sounddecoders verkoopt, 5 euro rekend voor het geluid aan de klant dan heeft u 5000 euro.
In uw argument zie ik nog steeds geen motivering waarom een sounddecoder 110 euro moet kosten voor iets wat " made in china " is.
Als u dan zo goed op de hoogte bent van de productiekosten, dan weet u ook wat u betaald aan de producent.
Er zullen dan wel onkosten zijn voor vervoer en inport.
Maar 110 euro het stuk is serieus bij het haar gesleurt.
Als ik een geluid nodig heb dan ga ik met het fototoestel wat ook kan filmen opnames maken in of aan het desbetreffende voertuig.
Met windows media editor bewerk je het geluid en kan appart gesaved worden. Gratis en voor niets.
Ik heb geen high tech recorders nodig want de kwaliteit van het afspeelapparaat heeft serieuze beperkingen qua geluidsreproductie.
Trouwens het internet staat vol met soundfiles die vrij te gebruiken zijn.
Dan stel ik voor dat je er aan begint ToThePoint en ons sounddecoders verkoopt aan minstens de helft van de huidige prijs.
Van producten ontwikkelen en zaken doen heb jij nog niet veel kaas gegeten blijkbaar.
Ow zozo Eric.
Tja die 5 euro meer dat het kost aan electronica ?
Om dan minstens het viervoudige te vragen is afzetterij.
Als we met zen allen het niet kopen zit u geheid goed met dergelijke redenering.
Uw argumentatie sterkt me alleen maar om er ooit aan te beginnen.
Langs men neus weg even het ontwerp aan de chinezen laten zien en de markt word overspoelt met hun spul.
Gedaan met zakkenvullen dus.
Probeer maar, maar blijf wel naast die chinees staan of hij heeft u bij uw ......
Wij "B" en "NL"(en dat heeft niks met modelbouw te maken) hebben een paar man in China zitten om constant de kwaliteit van de gereedshappen die onder eigen label worden gemaakt te controleren.
Je kan inderdaad de proto's daar in productie laten maken maar ga niet naar huis. Blijf naast of toch in de geburen van die gasten.
En dat kost ook wat hoor, zulke controle.
@ Eric
Ik hoef die controle, noch geld niet.
Ik heb het goed zoals het nu is.
Van mij mogen ze er al de rijkdom van het universum mee verdienen.
Wat u aanhaalt kan ik begrijpen. Maar diezelfde controle is evengoed van toepassing op de gewone versie ( zonder geluid ).
De reden om ze daar te produceren en niet in de EU is het kosteplaatje. Ooit werd dat wel gedaan, maar om meer winst te maken verhuisde de productie. Is de prijs ooit gezakt?
Onder bevel van de EU heeft men moeten vermelden waar ze geproduceert werden, en dat was al enige tijd aan de gang.
Over zaken gesproken, ooit van Walter Spruyt gehoort ?
Google er eens naar, die medemens ken ik persoonlijk. Hij beschouwd me als zijn zoon.
Een goede zakenman/verkoper kan ook zichzelf goed verkopen. Ik pas daarvoor, alhoewel dat ik goed besef dat ik een kat in een zak kan aan de man brengen.
Trouwens een product met een goede prijs/kwaliteit verhouding verkoopt zichzelf.
Soit wat er ook van aan is. Details heb ik niet, enkel een vermoeden.
Maar ik zie nog steeds geen enkele motivering die begrijpbaar is voor elke levens en zijnsvorm die kan staven waarom het prijsverschil tussen met en zonder geluid zo extreem uit elkaar ligt.
Als men kijkt zoals men altijd keek, zal men steeds blijven zien wat men altijd zag. Maar als men kan aanvaarden dat er ook een andere kijk kan zijn op eenzelfde gegeven, dan creeert men de kans om het anders te bekijken.
Ik ben in blijde verwachting totdat de waas voor men ogen opklaart.
Zijn er andere fabrikanten dan ESU die sounddecoders aanbieden, en dan ook nog voor een lagere prijs?
Zo nee, dan is dat het beste bewijs dat het niet goedkoper kan. Zou ESU werkelijk overvragen, dan was er al lang iemand anders in dit gat gestapt.
Allemaal een rechtstreeks gevolg van vraag - en aanbod.
Hoe meer vraag, hoe meer produktie, hoe meer men lagere prijzen
kan bedingen voor produktie enz enz.
Kijk naar gsm's en mp3-spelers... die vraag is massaal en nu
kosten ze bijna niets meer. Herinner u nog de eerste gsm's ???
bvb de Nokia 1011 ?? 30.000 galletten voor een ding dat een
halve kilo woog. (743 ? ongeveer) Nu heb je er voor 50 euro en minder. mp3... zelfde gevolg, koop een zakje snoep en er zit eentje
bij voor niets...
Dus... (hier gaan een paar producenten mij graag zien [:D])
allemaal massaal sounddecoders kopen, wereldwijd en we gaan dezelfde
toer op met de prijs... naar analogie van de gsm nu een tiende van
de prijs dus sounddecoders voor 15 euro en gewone decoders voor 5 euro.. of zelfs minder...
Ja Klaas, die zijn er.
http://www.digitrax.com/menu_sounddecoders.php
Na al die opmerkingen ivm overdreven prijzen tov kostprijs wil ik volgende opmerking maken .
Men stopt met alles kopen want bijna op alles wat we kopen zit een zeer groote marge tov de produktiekost , hoe kunnen ze anders overleven.
Bij ons in de firma ( industrieel niveau ) wordt een PC kaart gemaakt
voor Beeldverwerking en deze kost ongeveer 1000 euro van de band komende
.Wij verkopen deze voor tussen de 100.000 en 250.000 euro naargelang de sw die erop moet draaien.
Ook de auto industrie , denk je dat een auto van 20.000 euro meer dan 10.000 euro kost in produktie? neen , een pak minder , neem maar van me aan.
( in der tijd koste een peugot 405 net geen 75.000 franken als hij van de band kwam ( alle afschrijvingen ingeteld ) en deze gingen ook de deur uit voor 400.000 franken )
MAW ik zou niet teveel mekkeren op de prijs van die decoders , wil je ze geef dan de prijs en anders koop je het niet .
En ja ze hebben hier tot nog toe geen grote concurenten , wat in hun voordeel speelt , mischien dat de toekomst daar verandering in brengt ? We zien wel
Tja toen proximus enige operator was koste een abo bommen geld.
Er kwam een andere bij en gelijk ging de prijs naar beneden.
Monopolie was het.
Een esu decoder kost in de US 23 dollar, ok hier kunnen meer invoerrechten en zo een rol spelen. Ik houd het aan werkelijke kostprijs van +- 24 euro. Maar 110 voor eentje met geluid? en wil je het kunnen programmeren dan is het 150 voor een programmer? Ook serieus overdreven.
Soit genoeg gezevert, de link is er waar ze minder dan de helft kosten.
39,90 US$ (nu 32,.. euro) in de VS voor een decoder die 1A (2A piek) levert.
Geluid en 6 functie's (2 ervan zijn voor verlichting). Geluid en luidspreker.
Het kostenloze geluidsbestand van digitrax is online te raadplegen.
In Nederland is er een adres die Esu sounddecoders verkoopt voor 104 Euro en als je er 2 besteld dan geen verzendkosten (in Nederland in ieder geval)
citaat:
Geplaatst door ToThePoint
Dan verkoopt u als ik het goed kan berekenen ongeveer 30 a 40 stuks van de decoder met geluid ?
Als men duizend sounddecoders verkoopt, 5 euro rekend voor het geluid aan de klant dan heeft u 5000 euro.
In uw argument zie ik nog steeds geen motivering waarom een sounddecoder 110 euro moet kosten voor iets wat " made in china " is.
Als u dan zo goed op de hoogte bent van de productiekosten, dan weet u ook wat u betaald aan de producent.
Er zullen dan wel onkosten zijn voor vervoer en inport.
Maar 110 euro het stuk is serieus bij het haar gesleurt.
Als ik een geluid nodig heb dan ga ik met het fototoestel wat ook kan filmen opnames maken in of aan het desbetreffende voertuig.
Met windows media editor bewerk je het geluid en kan appart gesaved worden. Gratis en voor niets.
Ik heb geen high tech recorders nodig want de kwaliteit van het afspeelapparaat heeft serieuze beperkingen qua geluidsreproductie.
Trouwens het internet staat vol met soundfiles die vrij te gebruiken zijn.
Sorry, doch ik vermoed dat U mijn eerste reactie (over geluidsopnames) NIET gelezen. U beseft ook niet wat het betekent om een product te ontwikkelen en op de markt te brengen.
Niet wij las de importeur ontwikkelt de producten: dus die 110 ? verdwijnt wel niet in mijn zak!
Als Uw bakker 2 ? vraagt voor een brood heeft die man ook GEEN 2 ? winst.
mvg.
Helaas lees ik ook hier, net als in een ander draadje op dit forum, hetzelfde. Prijzen te hoog, te veel details, te weinig details,... Een spijtige zaak want in plaats van de producten aan te moedigen, worden ze steeds bekogeld met kritiek. Hoe kunnen zij nog motivatie vinden om te innoveren???
Elk product dat ontwikkeld moet worden, vraagt bijzonder veel tijd en geld.
We mogen niet vergeten dat modelbouwproducten steeds in relatief kleine oplagen worden gemaakt. Hoe kleiner de oplagen, hoe hoger de prijs. Dit is logisch. Uiteindelijk moeten alle kosten gedekt worden. Bovendien zijn fabrikanten geen liefdadigheidsinstelling en MOET er winst gemaakt worden. Zo niet, volgt er onherroepelijk een faillissement. Wie wordt hier beter van? Naar mijn mening niemand en zijn wij als modelbouwers dan ??n van de mede slachtoffers!
Ik denk dat we dus zeer tevreden mogen zijn dat er, ondanks de kleine afzetmarkt, toch nog mensen gedreven zijn om producten voor ons te ontwikkelen. Dit moeten wij aanmoedigen!
Is het product te duur voor je budget, moet je het gewoon laten liggen (hoe spijtig ook). Weinigen onder ons hebben de mogelijkheid om alles te kopen wat hun hartje verlangt.
Ook hier geldt dus keuzes maken.
Het gaat er om leven en laten leven. Zo werkt nu eenmaal de economie.
Ik heb als moto: als je tevreden bent met wat je hebt en wat je kan, ben je een gelukkig en rijk mens.
Ik weet dat ik een lange preek gegeven heb, maar dit moest echt even van mijn hart.
Misschien moeten we alles wat positiever benaderen en onze fabrikanten motiveren en aanmoedigen om in de toekomst verder te blijven ontwikkelen. Enkel op deze manier kunnen we de toekomst van onze hobby vrijwaren en kunnen wij ze ook betaalbaar houden.
Mvg
Koen
Overschot van gelijk Koen.[;)]
Daar kan ik me volledig in vinden Koen.
Trouwens eenieder heeft recht op zijn mening.
citaat:
Geplaatst door ToThePoint
Tja toen proximus enige operator was koste een abo bommen geld.
Er kwam een andere bij en gelijk ging de prijs naar beneden.
Monopolie was het.
Een esu decoder kost in de US 23 dollar, ok hier kunnen meer invoerrechten en zo een rol spelen. Ik houd het aan werkelijke kostprijs van +- 24 euro. Maar 110 voor eentje met geluid? en wil je het kunnen programmeren dan is het 150 voor een programmer? Ook serieus overdreven.
Soit genoeg gezevert, de link is er waar ze minder dan de helft kosten.
39,90 US$ (nu 32,.. euro) in de VS voor een decoder die 1A (2A piek) levert.
Geluid en 6 functie's (2 ervan zijn voor verlichting). Geluid en luidspreker.
Het kostenloze geluidsbestand van digitrax is online te raadplegen.
U vergelijkt appelen met peren.
Een ESU decoder in USA is de LokSound Select.
Da's niet dezelfde als hier. Veel minder mogelijkheden.
Verder wordt deze niet ingevoerd in de USA maar daar geproduceerd: dus geen invoerrechten.
LokSound
Nooit iemand gedacht dat de consument misschien op al die extra dure foefjes niet zit te wachten.Eens een gewone sounddecoder met enkele functies uitbrengen en 1 geluid (programmeerbaar) was misschien de boodschap.En deze dan verkopen tegen 50 euro.Is volgens mijn een groot gat in de markt.Tegen deze prijs zullen er veel meer verkocht worden en is de winstmarge op termijn groter.
Ik heb me bewust uit de diskusie gehouden, omdat ik had verwacht na mijn vraag, een duidelijk antwoord te krijgen, doch blijkbaar ligt mijn vraagstelling nogal moeilijk en zijn sommigen nogal snel op hun tenen getrapt, of door mijn vraag geiriteerd geworden.
1.Wat ik wel uit deze antwoorden kan filteren is dat de producenten zwaaien met het feit dat goede geluidsopnames duur zijn. Ze vergeten er wel bij te zeggen dat er niet elke keer ook een nieuwe decoder moet gemaakt worden, want dezelfde decoder kan toch voor verschillende loks gebruikt worden. Enkel de geluidsfile veranderd.
2. Wat we zouden willen is eindelijk eens een "gewone" geluidsdecoder, waarmee we digitaal kunnen rijden, een paar kleinigheden kunnen aanpassen.(optrekken, afremmen,adres, bv.) en met een geluidsfile. (al de rest gebruik ik toch niet)
3. Dat monopolie bijna altijd leid tot een hogere prijs.(niet enkel bij modelspoor)
4. ter verdediging van het merk dat geluidsdecoders op de markt brengt kan dan weer gezegd worden dat de afzetmarkt voor decoders met geluiden van Belgische loks kleiner is dan bv. Duitse of Franse loks, alhoewel dit merkwaardig genoeg geen invloed schijnt te hebben op de prijs. Zie Duitse ESU website: http://www.esu.eu/produkte/produktuebersicht/
Mannen is dit dan misschien een alternatief
www.tran.at ook voor N en Z!!!
SL51-4D/DA Kombinierter Decoder 1.5A,1W/8 Ohm, 8 Zusatzf. + Lautspr. f?r Dampf ? 65.83 ? 79.00
SL51-4D/DI Kombinierter Decoder 1.5A,1W/8 Ohm, 8 Zusatzf. + Lautspr. f?r Diesel ? 65.83 ? 79.00
SL51-4D/EL Kombinierter Decoder 1.5A,1W/8 Ohm, 8 Zusatzf. + Lautspr. f?r E-Lok ? 65.83 ? 79.00
SL51-4D/DA/S wie Sl51-4D/DA mit NEM 652 ? 65.83 ? 79.00
SL51-4D/DI/S wie Sl51-4D/DI mit NEM 652 ? 65.83 ? 79.00
SL51-4D/EL/S wie Sl51-4D/EL mit NEM 652 ? 65.83 ? 79.00
Excl en Incl BTW
Onlangs ontdekte ik de ESU LOKSOUND SELECT enkel verkrijgbaar is de US. Verder ziet het er goed uit en is precies hetzelfde als een loksound micro v4.
Niets speciaals ware het niet dat de ik er vind aan 62.62 euro en 4 euro verzendkosten. En GEEN tweede handsgerief !
Ik voel me gediscrimineert, in de usa wel en in de EU niet ?
Soit der zijn er onderweg LOL.
Later verslag in het TSB draadje want de type 51 gaat er zo eentje krijgen.
Ik ben alvast benieuwd JP.[;)]
citaat:
Geplaatst door ToThePoint
Onlangs ontdekte ik de ESU LOKSOUND SELECT enkel verkrijgbaar is de US. Verder ziet het er goed uit en is precies hetzelfde als een loksound micro v4.
Niets speciaals ware het niet dat de ik er vind aan 62.62 euro en 4 euro verzendkosten. En GEEN tweede handsgerief !
Ik voel me gediscrimineert, in de usa wel en in de EU niet ?
Soit der zijn er onderweg LOL.
Later verslag in het TSB draadje want de type 51 gaat er zo eentje krijgen.
Zoals reeds in deze topic vermeld is de LokSound Select totaal niet hetzelfde als de LokSound v4. H0 of Micro
Patrick
Als ik op de ESU site ga vergelijken, dan lijken de Loksound Select Micro en de Loksound Micro v4 toch wel heel erg op elkaar. Zowel uiterlijk als qua functies.
Het belangrijkste veschil wat ik zie is dat de Select geen Selectrix en Motorola kent.
Dus je zult met een beter verhaal moeten komen om het prijsverschil te rechtvaardigen.
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
Als ik op de ESU site ga vergelijken, dan lijken de Loksound Select Micro en de Loksound Micro v4 toch wel heel erg op elkaar. Zowel uiterlijk als qua functies.
Het belangrijkste veschil wat ik zie is dat de Select geen Selectrix en Motorola kent.
Dus je zult met een beter verhaal moeten komen om het prijsverschil te rechtvaardigen.
Ik heb de specificatie's van de loksound select micro en de niet micro (die trouwens enkel te raadplegen zijn op de engelse site) zeker 20 keer gelezen en herlezen om toch enig verschil te zien.
Het is een dc of dcc decoder en ondersteunt geen ander protocol.
Het is net dat wat ik wil, geen multiprotocol decoder enkel DCC.
In de specificatie's staat duidelijk dat het om een V4 gaat.
Er is ook mijns inziens dat er geen verschil is tussen de select en de sound versie die hier verkrijgbaar is.
Ook kan men de geluiden aanpassen en 32Mb flash geheugen enz...
Op hardware gebied is een multiprotocol decoder hetzelfde, enkel de software is uitgebreider en nu ook geen reden wat de 50 euro meerkost rechtvaardigd die per sounddecoder extra in rekening gebracht wordt.
Onze vriend mag idd met een beter verhaal afkomen want als die geproduceerd wordt in de VS zoals ie beweerd en niet in china zoals onze esu decoders dan wordt het verhaal wel even anders.
De chinees krijgt een kom rijst en de amerikaan een dik loon als vergoeding.
Ze worden alle twee in hetzelfde fabriek gemaakt. Waar [?] Weet ik niet en is van weinig belang [;)]
Ik heb al veel gespeeld met Loksound V3.5 en dus met de Lokprogrammer [;)]
Ik heb Lokprogrammer 4 ook ge?nstalleerd op mijn PC. Ik heb een Loksound Select Project geopend en ik heb NERGENS gevonden waar ik mijn eigen geluiden kan toevoegen [:(]
Daarna een Loksound V4 Project geopend en daar kon ik uploaden wat ik wou [;)]
Doe ik nu iets fout of is DAT het verschil tussen die twee decoders [?]
Inmiddels zijn Zimo en M?rklin ook serieus bezig met geluidsdecoders. Modelleisenbahnen is overgestapt van ESU naar Zimo. Benieuwd wat de prijsreactie van ESU wordt.
Ik neem ESU overigens helemaal niks kwalijk. Ze hebben gepionierd met geluid en hadden een paar jaar verreweg de beste geluidsdecoders: goed geluid en goede rijeigenschappen. Dan kan er goed worden verdiend en ze hebben gelijk dat ze dat hebben gedaan. Benieuwd of die lol nu over is.
Persoonlijk heb ik overigens helemaal niets met dat gepiep, maar dat is wat anders.
spijtige van heel de zaak is...als het te duur wordt verdwijnt het meestal... doordat niemand het koopt of kan kopen!
en als zo een decoder zoveel als een nieuwe trein kost...neem ik wel de nieuwe trein en denk het geluid er wel bij. [;)]
Ja, de prijs van zo'n sounddecoder is niet van de poes! Je hebt er minstens een prachtige occasie voor.
Na eens met mijn klak rondgeweest te zijn heb ik me ook eens zo'n ding aangeschaft.
Simpel was het weer niet. Die firma moet toch eens iemand aanstellen om een gebruiksaanwijzing "voor dummies" te schrijven.
Ik moet toegeven dat het resultaat spectaculair is! Vooral voor een stomer dan, voor een D- of E-loc zou ik de investering niet doen.
Enfin, ik heb nu een 21-polige decoder te koop-of-ruil.
citaat:
Vooral voor een stomer dan, voor een D- of E-loc zou ik de investering niet doen.
Dat weet ik zo nog niet.
Ben vlijtig aan het sparen voor een geluidsdecoder voor mijn Brawa V320, sinds ik in een winkel het model gehoord heb met (origineel door Brawa) ingebouwde Loksound decoder. Enorm de sound van die twee motoren.
Ik zal het eens beluisteren.
Uiteraard spreek ik enkel voor de modellen die ik heb.
Plaats en ori?ntatie van het luidsprekertje doen ook wel wat, heb ik ondervonden. Het geluid in de Trix type 64 was zo knap, dat een test met een NOHAB een beetje een anticlimax was.
Ik ben er in elk geval voor gewonnen (mijn portemonnee niet zo)
Nog ter info: Het V320 model van Brawa (DCC-sound model) heeft standaard twee luidsprekers ingebouwd. In de analog versie die ik heb, waar ik een Lokpilot heb ingebouwd, kan je goed zien dat er ruimte voorzien is voor die twee luidsprekers.[:D]
Hierbij alvast de foto van mijn model:
(http://i7.photobucket.com/albums/y284/Peter74/Modellen/P8120002-2-1.jpg)
In H0 zou ik nooit de sound in de loc steken, maar via een stereo-installatie onder de treinbaan. In 0 daarentegen, kan je al een zekere grootte kwijt. (in een br 216 van Lenz zitten standaard 2 luidsprekers, een voor de hoge tonen, en een voor de lage)