Wie kan mij vertellen wat de RAL-code is van het blauw en creme van (uiteraard) de blauw-creme periode.
Op de site van De Pijl vind ik wel gazet 142: http://www.de-pijl.be/kleuren.html maar daarin worden deze kleuren niet vermeld. Alternatief is dat ik wel m'n boek motorrijtuigen naar de verfmenger trek. Jocadis zal die kleuren mogelijk wel hebben, maar met een klein potje zal ik niet toekomen vrees ik.
Ik stel deze vraag specifiek in verband met de oude gestroomlijnde dieselstellen, waarvan ik een CAM-exemplaar aan 't restaureren ben voor een expo vanaf eind juni.
imghttp://www.berail.be/msm/cam/cam-full.jpg/img
(foto toestand vorige week)
En kan iemand meer duidelijkheid geven over de dakkleur (ik vermoed iets 'zwart-grijs-roofing') en schortkleur (ik vermoed zwart). En de opschriften? Waren die in wit of creme?
Zoals je kan zien op de bovenste foto (linkse kap) was het stel oorspronkelijk 2-tintengroen, en heeft daarna een ietwat te felle gele laklaag gekregen.
imghttp://www.berail.be/msm/cam/cam-heads.jpg/img
Het stel heeft echter een 2e eindsein op de kop onder het frontsein (2e foto), en ik vermoed dat deze is weggehaald toen het 2-tintengroen het blauw-creme heeft vervangen. Ik baseer me hiervoor op de foto's in het boek 'motorrijtuigen'. Op wit-zwart-foto's is echter het verschil tussen blauw-creme en 2-tintengroen niet altijd evident. Als iemand mij kan bewijzen dat ook in de 2-tintengroene periode nog -misschien tijdelijk- een sluitsein aanwezig was, ga ik liever voor het 2-tintengroen.
Helpt dit :
(http://www.tassignon.be/trains/musee_nord/images_sebr4/022%20-%20HPIM3970.JPG)
Ja, al een beetje! Bedankt.
dak en schort: zwart
verder nog geen uitsluitsel over kleur beschrifting (creme of wit) en over de combinatie 2-tintengroen / sluitlicht.
Maar wel interessant om te weten dat in Brussel-Noord een dergelijk stel staat. Dat vraagt om een detailfoto-reportage! Misschien heb jij nog meer foto's? In Au Fil Du Rail heb ik ook al wel iets gevonden.
citaat:
Geplaatst door stefanic
Maar wel interessant om te weten dat in Brussel-Noord een dergelijk stel staat. Dat vraagt om een detailfoto-reportage!
Het museum in Brussel Noord is al een tijdje gesloten ...
Kijk hier eens dan heb je detail foto's instaan.
http://www.tassignon.be/trains/musee_nord/museum_noord.htm
hier nog een
http://www.nicospilt.com/museum-nmbs.htm
Het terziele gegane merk Dacker had vroeger beide kleuren in hun assortiment. Ik weet niet of Precision Paints, die tinten nog in hun eigen assortiment heeft.
Stuur anders eens een mailtje naar Peter Embrechts van De Pijl. Die kan je wat alternatieven aanduiden.
Ik kan eventueel maandag eens informeren bij ons in de schilderswerf. Daar hebben ze lijsten van de benodigde verf per type trein. ( toch van de motorstellen) Met een beetje geluk kom ik de ral nummers wel te weten.
Dank voor de extra foto's. De volledige pagina over het museum had ik ondertussen ook al gevonden en...
een foto toont meer lichtblauw. Andere tonen meer grijsblauw. Motorwagen 551 is lichtblauw...
De 551 van TTZ was echt creme (maar vermoedelijk 'fantasie'?)
Hier vind je foto's met zowel creme als zeer lichtblauw (quasi wit):
http://www.railfaneurope.net/pix/be/diesel/dmu/551/pix.html
Ik zoek ondertussen foto's van stel AM 1935, daar ook deze kleurstelling heeft. En hiervan zullen wel meerdere foto's in openlucht bestaan (ritten van 1985, 150j spoorwegen), waarop de kleur duidelijker is...
Waarschijnlijk zal niemand wel perfect weten wat nu de exacte kleur was, en zal niemand er over vallen als het wat te blauw, te grijs of te cr?me is...
Hallo Stefan.
Hier de kleuren dat ik gebruik op mijn dingskes:
Blauw: Model Master french blue 2715E
Ivory: Humbrol 41
Zwart: Humbrol mat zwart.
Pas op, er is ook een Humbrol french blue, maar de kleur is niet echt dezelfde.
Het blauw en ivory zijn glanzende verven, na er de transfers of de decals op geplaatst te hebben, een laagje satin vernis op alles.
De transfers zijn wit, ik heb er gevonden van Woodland Scenic:
RR Roman numbers-white DT 510. Voor de eventueele "niet roken/ne pas fumer", had ik nog overschot van een Keyser Brossel...
Het blauw van de museum is wat donker, maar dat zijn ook geverfde schaalmodellen.
Als men wit en zwart fotos heeft, is er een veel groter verschil tussen ivory en blauw dan tussen de twee groenen.
Hier een foto van mijn beesten, die moeten hier al ergens staan maar ik weet niet meer waar[:D]
(http://i320.photobucket.com/albums/nn333/titfom/autorails.jpg)
Maak ons mooie dieselstellen![:p]
Dit heb ik ondertussen gevonden, en waarschijnlijk is dit wel interessant voor andere restaurateurs
http://www.de-pijl.be/kleuren.html
mvg Jurgen
mooie modellen[:p]
van waar heb je ze?
Dag Nicolas,
De kleine Brossels 551 zijn een copij van het Keyser model, de grote Brossels 553 zijn persoonlijke producties, op basis van twee 551's, grondig verandert, en de 651.1 is een model ontworpen door F. Pederzoli.
Het artikeltje over kleuren op de website van de Pijl is intussen al enige jaren oud en is eigenlijk dringend aan een update toe.
Sommige kleuren bestaan niet meer en nieuwe ervaringen die ik indertijd nog niet had zijn nog niet verwerkt.
Van de blauw-cr?me periode staan er geen kleuren vermeld. Dacker had deze kleuren vroeger wel laten maken, maar die zal je jammer genoeg niet meer vinden. Zelf heb ik er geen potjes meer van staan.
Ik ben blij met het voorstel van Stefan Appelmans. Ik denk dat dit een zeer goed en bruikbaar voorstel is. Het ziet er in elk geval heel mooi uit.
De juiste kleur bepalen is zeer moeilijk. Er spelen zoveel factoren in mee. Dit heb ik vaak mogen ondervinden.
Bijvoorbeeld: het chocoladebruin. Wie heeft dit nog meegemaakt? Daarom heeft de werkgroep Spoorweggeschiedenis (jawel, die bestaat inderdaad. zelf uit enkele zogenoemde en degelijke spoorweghistorici) voorgesteld om het bruin op de modellen in het spoorwegmuseum in Brussel Noord te gebruiken. Die modellen werden vaak gemaakt door de leerjongens in de spoorwegateliers die ook de verf in huis hadden om de grote voorbeelde te schilderen. Deze kleur werd dan ook gebruikt om de stoomloc 51 (de geit) in bruine kleuren te schilderen die in het spoorwegmuseum in Leuven staat.
Hetzelfde kunnen we zeggen over de twee kleurenperiode blauw cr?me in tijdperk II (voor 1945). Je zou mogen uitgaan van de kleuren in het spoorwegmuseum. Maar deze kleuren hebben de tand des tijds en de zon moeten ondergaan. De kleuren die de NMBS gebruikt heeft op het gerestaureerde treinstel zien er ook goed uit, maar pas op, de NMBS heeft ook geen geschiedenisboeken bijgehouden over haar kleuren.
Over de relativiteit van de kleuren kan ik ook het volgende ervaring vertellen. Wie kent de juiste kleur van de reeks 16 en 15 in origineel turkoois blauw? Niemand meer? De referentie is het blauw dat Lima indertijd gebruikte voor haar model want zijn waren het eerst met een model van de reeks 15 in originele uitvoering. Daarna volgde M?rklin (reeks 16) en Guido Oaerts (reeks 15). En wat doet LS Models? Inderdaad. De gelijkenis is groot. Logisch.
Belangrijk is hoe je zelf als hobbyist de kleur ervaart en hoe je die het liefst op een model wilt weergeven.
Wie voorstellen heeft voor het aanpassen van het kleurenschema op de site van De Pijl, mag het gerust laten weten. Ik doe de nodige aanpassingen.
Ik heb me ondertussen ook al volgende bedenking gemaakt:
-er zijn zeer weinig kleurenfoto's van treinen in het origineel blauw-creme. Ik betwijfel zelfs of er zelfs maar ??n is!
-er zijn wel foto's van het stel AM1935 in blauw-creme (herschildering van 1984) en van brosseltje 551 van TTZ. Voor beide is het blauw nagenoeg hetzelfde. Maar hoe identiek is deze kleur aan de originele kleur? Misschien is dit ook maar een 'goeie gok'. Het ivoor/creme verschilt wat tussen beide.
-er zijn enkele zeer fraaie schaalmodellen (zie hoger). Het is evenwel duidelijk dat het blauw van de stelletjes in Brussel Noord (654 en 551) veel te donker is.
Ik denk dus niet dat er iemand zal kritiek hebben op de gekozen kleur, daar niemand de echte kleur ooit gezien heeft, tenzij de herschilderde exemplaren.
Ik heb op basis van de beschikbare foto's een staalkaartje gemaakt met diverse tinten blauw. En op basis daarvan zal ik bij Gamma of Brico (na vergelijken met een kleurenwaaier) een potje verf laten maken. Idealiter wil ik in Schaarbeek m'n staalkaart even gaan toetsen op het stel 1935, maar ik denk niet dat dat gaat lukken...
Ik hoop zo snel mogelijk aan een potje ModelMasters french blue te geraken, maar heb tot nu toe geen winkel gevonden die dit merk verdeeld (laat staan dat die deze kleur heeft liggen)
De modelmasters verf kan je kopen bij verschooten in Antwerpen, hoor eens of zij de kleur hebben.
Jan
Bij Verschooten liggen de potjes ModelMaster allemaal door elkaar in een grote mand, want zij stoppen met dat merk.[:(!][:(!]
Ook van Humbrol is de voorraad maar magertjes.
Blijkbaar schakelt iedereen?? over op "Waterbased" enz. Spijtig
Helaas heb ik van het blauw en lichtgrijs ook geen Precision potjes meer. Al de andere nog wel. De vraag is natuurlijk of die kleuren 100% juist waren, want welke bron van informatie hebben zij gebruikt. De mensen van Dacker???
.. voor ??n keer dan toch maar 'les couleurs on peut bien discuter!'. Proeven laat ik evenwel achterwege...
De treinenzaak op de Turnhoutsebaan heeft Modelmaster (de modelbouwcollega er tegenover niet), maar de juiste kleur is niet in voorraad. Volgens de conversiegegevens ( http://www.paint4models.com/paintchart/paintconversionchart20100101.html ) zou Tamiya X04 de overeenkomstige kleur zijn, maar daar heb ik m'n twijfels over (het laatste potje staat wel opzij op de Turnhoutsebaan...)
In die conversiekaart stond ook de ral-code: 5005. Maar dat lijkt me nogal donker, toch op een computerscherm, waarop in ook de overeenkomstige voorbeeldkleur van ModelMaster kon bekijken en die wel overeenkomt met foto's van de AM1935. De Tamiya X04 is trouwens donkerder.
In de conversietabel staat ook de RGB-waarde, die je op sites met ral-kleuren ook terugvind (merklwaardig genoeg verschillen die rgb-codes voor elke site waarop je de standaard RAL-kleuren gaat bekijken....
enfin, er zijn standaarden en andere standaarden blijkbaar.
Ik besluit ondertussen wel dat french blue en hemelsblauw (wat betreft de overeenstemmende rgb-waarden, respectievelijk 0F7BB3 en 2271B3) extreem dicht bijeen liggen. Vergelijk maar eens door de codes in te typen op deze pagina (2 schermpjes naast elkaar zetten):
http://vrx.net/sys/color?r1=22&g1=71&b1=b3
Met die rgb-waarden (de absolute RGB mengverhoudingen...) trek ik naar de verfmenger... samen met een uitprint van de nodige kleurvlakjes...
Stefan
In mijn laatste RAL kleurenlijst komt 5005 niet meer voor.
Als ik alle kleuren waar de meeste bronnen over spreken vergelijk met "de bijbel" van de kleure , namelijk de FS-595 A + B (Federal Standard) uit de USA kom ik het dichts bij met FS 26586 voor het grijs en FS 25095 voor het blauw Met de meeste conversie tabellen kan je die wel omzetten naar een of ander merk met modelbouwverf.
Daarstraks voor m'n Tamiya-verfje X04 gegaan: veel te donker, maar wel een potje Model Color nr 963 'Medio Azul' meegebracht. Quasi perfect.
Bij Gamma dan een kleurke 'op maat' laten maken. Het cr?me is een zeer licht 'wit/ivoor/beige' geworden. Telkens satijn lak acryl voor hout/metaal.
Blauw= IG 027-B
Cr?me= IG 153-A
En nu schilderen maar... Ik plaats wel een foto van het resultaat.
Het resultaat 'voor-na'
(http://www.berail.be/msm/cam/654-voor-na.jpg)
Hier en daar nog wat 'retouchkes' en klaar voor de expo waar die in de CAM-vitrine zal staan samen met oa. stomers Type 12, Type 1 en eloc Type 121!
[:0] Prachtig, man [:p]
Detailfoto's graag [:p] [:p]
Als teaser dan voor de expo...
(http://www.berail.be/msm/cam/stel654-1.jpg)
(http://www.berail.be/msm/cam/stel654-2.jpg)
Hier en daar zijn nog wat retouchkes nodig. Beschrifting zal ook iets voor later zijn.
Prachtig Stefanic. De gekozen kleuren lijken heel goed op die van de 'kleine' Brossel 551.48 die door het personeel van de museumbewaarplaats in Leuven werd gerestaureerd.
knap gedaan in elk geval.
[:)]
Zoiets in "0", waaow![:p]
Dank voor de reacties. Ik vind het er persoonlijk ook wel goed uitzien (zeker beter dan ervoor). Uiteindelijk is het allemaal verfborstel-werk geworden, en 't ene kleurtje vloeide al beter uit dan het andere.
Toekomstige werkjes (maar waarschijnlijk voor na de expo) zijn:
-beschrifting
-verlichting
-interieur herschilderen (nu is alles uniform geel)
-stuurpost-interieur maken
-maken van een motorbogie. De originele motorbogie van dit stel was immers door de vorige eigenaar vervangen door een gewone bogie (en dan nog een volledig verkeerd model)
De kleuren dan: het blauw is gebaseerd op het blauw van stelletje 551.48, treinstel 1935 en het blauw van Stefan's schaal-HO motorwagens.
De maquettes in Brussel Noord, de kappen van een stel AM1935 van CAM dat ik nog heb liggen en info op CAM-plans (waar van bleu acier wordt gesproken) tonen allemaal een veel donkerder blauw (bijna 't blauw van de 25.5 benelux-locs).