Ik loop met het zotte gedacht om uit styreen verschillende dingen te frezen. Ik ben al het hele weekend naar volgende machientjes aan het kijken:
http://www.vdhbv.nl/metaalbewerkingsmachines/soort-machine/freesmachines/1-4-13-1-5299-1-0/
http://www.vdhbv.nl/metaalbewerkingsmachines/soort-machine/freesmachines/optimum/opti-bf-20-vario-boor-freesmachine/1-4-13-1-5301-1-0/
(en de ander van die prijsklasse of goedkoper).
Ik heb al het draadje van marklinrijder ivm zijn snijplotter/cnc freesmachine doorlopen, maar ben niet echt veel wijzer geworden.
Enkele vragen zijn: ken iemand nog gelijkaardige? Is een voeding noodzakelijk voor modelbouw? Op school gebruik ik die altijd, maar moet dat ook met zachtere materialen? Hoe weet je of je daar freesjes van +- 1mm in kan opspannen??????? ..........
Ik heb een Proxxon MF70 met co?rdinatentafel. Heeft me ongeveer 350 gekost. Voor mij is dit een prima machientje.
CNC zou soms nuttig/leuk zijn, maar dat is een h??l andere prijscategorie.
Voor styreen dien je lage toerentallen te kunnen aanhouden, om smelten van je kunststof te voorkomen. Voor metalen heb je dan best hoge snelheden nodig. Een regelbare snelheid is dus nodig.
http://www.kruis.nl/artikelen/727110/proxxon-micro-frees-mf-70.html
De freesmachine wordt zelfs gratis thuisgeleverd in Belgi?, waarschijnlijk niet goedkoper te vinden. Ik denk met de tijd er ook ??n aan te schaffen.
Ja lap, een pak goedkoper dan wat ik heb betaald [xx(]
Toch bedankt voor de tip, Luc. Goed voor anderen [;)] [8D]
Hallo,
voor het frezen in styreen (cnc en niet cnc) is het belangrijk een enkelsnijder frees te gebruiken
Mijn ervaring is dat je met deze frezen (enkelsnijders zijn speciaal voor zachte , vlug smeltende materialen ) en in tegenstelling wat ik hier en daar lees , een relatief grote snelheid maar kleine laagjes frezen
vb frees 1mm snelheid 300mm/min maximale laagdikte 0.25mm
ik koop mijn frezen via postorder bij step four http://www.step-four.at/hp2/index.php?action=789 , in Belgie zijn ze erg moeilijk te krijgen
voor frezen in plasticard zie draadje ooit zal het klaar zijn , type 72 rangeerloc
groeten
Kris
Het proxxon machientje heb ik reeds overwogen, maar dat ding heeft zo'n klein tafeltje[xx(] Het moet ongeveer min. 250*130mm groot zijn
Hallo conducteur
Ik heb wel wat freesmachines , een cnc portaal (400x200x110mm) en een proxxon MF 70 (manueel geen cnc ) en een machine stijl optimum
Ik kan u volgen met uw bedenkingen van de afmetingen tafeltje proxxon machine , ik gebruik dit machientje voor kleine freeswerkjes in messing... overigens een erg goed machientje als je het gebruikt waarvoor het ontworpen is.
Als je wenst in platicard te werken denk ik niet dat een optimum machine een goede optie is de freeskop is nogal grof en je bent zo 150? kwijt aan een set spantangen ( een freesje van 1mm in een boorkop loopt niet centrisch genoeg ) het is ook moeilijk om in dit soort machines een gelijkmatige voeding te bekomen (manueel) en dit is belangrijk bij het frezen in platicard
Proxxon heeft ook nog een grotere machine maar is dan in verhouding duur en begin je al naar de prijs van een simpele cnc portaalfrees te gaan .
hallo Kris,
ieder zijn voorkeur zeker [:)], maar in de zes jaar dat ik polystyreen platen CNCfrees (met een Haase CUT 2000profi) heb ik maar zeer korte tijd ??nsnijders gebruikt, en ben snel overgegaan naar tweesnijders. Tot 3mm plaatdikte frees ik met diameter 0.50 mm, aan een X/Y snelheid van ongeveer 5mm/sec., diepte tot max. 2x freesdiameter.
Frezen bestel ik bij www.carbide-tools.com, niet de goedkoopste, maar wel goei marchandise, nadat ik slechte ervaringen opgedaan had met goeikope frezen.
@ conducteur: leg eens uit wat je wil maken. Misschien is er een betere oplossing dan een (dure) grote freestafel [;)]
Ik dacht aan een freesmachine omdat ik met lineaal en hobbymesje niet zo'n heel kleine dingen in kan maken (frezen). Om ervan te profiteren zou ik terwijl ik toch zo'n grote aankoop doe zou ik een groter werkblad nemen zodat ik ook gewone styreen platen kan bewerken.
Conducteur,
Ik ben ook op zoek en het is inderdaad een zoekplaatje.
Ik mocht hier bij een forumlid even gaan kijken naar zijn machine
(Koksijde) dacht ik maar het is er nog niet van gekomen wegens te druk.
Ik vond deze via het internet. Niet goedkoop maar blijkbaar wel
de betere betaalbare portaalfrees. Eventueel zelfs met optie 3D.
(halfrelief zeg maar)
http://www.yveron.nl/machines.htm
Dit is een link voor gratis cadsoft. http://www.a9tech.com/
Als je iets mocht interessant(er) vinden plaats het dan hier he.
Ik zoek ook verder...
Slaapwel,
hmmm. Dat is net iets te duur voor mij. ?1100 is toch volgens mij het maximale, maar misschien kan ik iemand over de schreef trekken om te helpen financieren.
3D cad software: Op school zullen wij na de vakantie leren werken met solidedge. (schoollicentie die ik dan mee krijg om huiswerk te maken).
En ik kan ook nog voor 2 jaar aan solidworks schoollicentie komen.
Hallo,
Zoals paulogic aangaf ( ik ben de persoon uit Koksijde ) en ik heb de machine zoals in de link van paul
wel opletten als je een tekening gemaakt hebt in 3d (inventor solidworks... )dan kun je nog niet direct frezen uw tekening moet omgezet worden naar een code die u machine begrijpt
voor 2-2.5d ( 2d = omtrekken (x-y en 1 z diepte , 2.5d = omtrekken en meerdere z dieptes maar z as in laagjes moet je uw tekening opslaan als .dxf en dan via software omzetten (vb filou Nc kostprijs ongeveer 250?)
voor 3D frezen ( XYZ ) of 4 assig ( ook nog rotatieas) moet uw tekening als .stl opgeslagen worden en bewerkt worden met programma's zoals bv Deskproto (kostprijs ongeveer 950? alhoewel er nu ook onlangs een LT versie op de markt is van ongeveer 250? dacht ik )
Voor jullie de stap zetten ( het is erg boeiend ) kan ik indien gewenst uitleg geven .
Kijk ook eens op het cnc forum in Nederland , daar zijn er veel mensen die zelf cnc machines bouwen , simpel tot gevorderden , daar kun je veel opsteken
groeten
Kris
Hey,
Ik heb zelf de Proxxon MF 70 in CNC uitvoering met een extra lange Y ass, en komt hier vandaan:http://www.dehobbyspecialist.nl/nl/shop/menu/4/article/4/microfrees_proxxon_mf_70_cnc__xxl.htm
Hoewel het een kleine en dappere CNC machine is, heeft hij zo ook zijn beperkingen. Ik gebruik hem voor schaal N dingetjes te maken, en dat lukt allemaal vrij goed. Enkel heel fijne dingen (zoals een steen patroon in schaal N) krijg ik er maar niet netjes uit.
Voor dat soort bewerkingen kan je beter een portaal frees nemen zoals die van paul.
Hou er vooral ook rekening mee dat je een stevige leercurve moet doorlopen om iets deftigs uit je machine te krijgen.
Eerst tekenen (CAD, Vector, ...)
Daarna tekening omzetten naar machine taal "Gcode" (Cambam, Vectric, Artcam, ...)
En dan nog de software om je freesmachine mee aan te sturen onder de knie krijgen (Mach3, WinCNC, ...)
Er kruipt al snel heel wat tijd in ... maar dan heb je natuurlijk ook wat.
EDIT: Een site die ik al geruime tijd volg is: http://www.phlatboyz.com/.
Deze jongens maken vooral vliegtuigjes uit lichte materialen zoals "Depron", maar dit doen ze met een zelfgemaakte freesmachine die zijn tekeningen aangeleverd krijgt via Google Sketchup.
En dat maakt het nu net zo leuk want dan kan je gewoon gebouwen tekenen in google sketchup en zo de Gcode naar freesmachine halen.
Tenminste dat is de bedoeling[:o)]
GreetZ.
@gizzmo: kun je even enkele foto's plaatsen van iets (fijn) dat je hebt gerealiseerd met je machientje?
edit: nog niemand gedacht aan een combinatie van de dremel 220 +mijn dremel+kruistafel? Zo zoiets eventueel in cnc bestaan?
http://i73.photobucket.com/albums/i206/giz_zmo/Trains/Fiets1.jpg
http://i73.photobucket.com/albums/i206/giz_zmo/Trains/Fiets2.jpg
Een poging om een fiets in schaal N te maken ...
Ik ben ook eens aan het uitzoeken wat het kost om zo'n cnc-machine zelf te bouwen. Maar dan op proffesionele wijze. (niet zo'n mdf dink waarvan er dertien in een dozijn te vinden zijn op internet). Daarvoor ben ik op zoek naar verspaningsbedrijven die enkele onderdelen kunnen (cnc) draaien of frezen in stukwerk. Ik heb er al enkele gecontacteerd maar ik moest altijd minimaal X stukken laten draaien[}:)]
Kent er iemand toevallig een bedrijfje/ervaring met een bedrijfje die dit zou kunnen doen? Ik heb gisteren bij Tony de mf 70 gezien, precies een freesmachine recht uit kabouterwereld[:D]
moest ik jou zijn zou ik eens kijken naar een klein frees machine
want cnc is toch direct duur hoor.
ik heb dit ook al eens bekennen en dat is te duur voor wat ik het dacht te gebruiken.
Rian,
Voor je CNC stukken kan je best eens informeren op technische scholen die CNC machines hebben. Vaak maken die tegen een kleine vergoeding bepaalde stukken voor de hobbyman.
Ik heb het gevraagd aan dhr. Vanhove bij ons op school maar dat mocht blijkbaar niet.
Toch eens een oude koe uit de sloot halen. Mijn hobby, is net zoals jullie modeltreinen. Ik ben geen echte decorbouwer zoals Evan, geen huizenbouwer zoals Peter (zijn stations bv) of... Maar vooral geïnteresseerd in de techniek, in elektronica en alles wat nog met techniek zou te maken kunnen hebben dat een toepassing heeft in onze vrijetijdsbesteding. Een bijzondere fascinatie gaat bij mij uit naar machines, in het bijzonder (CNC) freesmachines.
Ik heb al gedurende twee zomers een vakantiejob uitgeoefend, en met de opbrengst daarvan al twee keer een 'grote aankoop' gedaan.
Vorig jaar een zaagmachine van Metabo 'kgs 254m' gekocht. Dit jaar een nieuwe laptop gekocht die zonder problemen 3D cad en andere zware programma's te draaien , want de oude was dringend aan vervanging toe omdat die veel te licht was voor die taken.
Soms zijn er momenten dat ik dingen wil realiseren, waarvoor een freesmachientje het ideale gereedschap is. Op die momenten komt het idee dan weer naar boven om zo een machine te kopen. Vandaag had ik weer zo een moment.
Een betaalbare freesmachine vinden is voor mijn budget een zeer moeilijke opgave. Een betaalbare CNC zou ideaal zijn, maar ik denk niet dat dat bestaat. Ik ben al lange tijd op zoek, naar iets die waarschijnlijk niet bestaat, maar toch heb ik de moed nog niet opgegeven.
Je hebt de proxxon mf-70, die is zeer betaalbaar. Het is een zeer mooi machientje, maar voor wat ik het nodig heb te klein. Zoek je grotere dan schiet de prijs snel omhoog....
Je hebt enerzijds het kleine werk waarvoor een kleine freesmachine zoals bvb die MF70 handig is. Maar je hebt ook het grotere werk waarvoor de proxxon niet bruikbaar is.
Helaas is er geen grote goedkope freesmachine op de markt die voldoende toerental heeft om bvb met freesjes van 1mm te werken.
Je zal dus echt een keuze moeten maken in functie van wat je wil frezen...
Voorlopig kan ik me hier behelpen met de volgende oplossing:
Ik heb de MF70 voor het kleinere werk en heb geen freesmachine voor zwaarder werk. Ik heb echter op mijn grote draaibank de mogelijkheid voorzien om een bankschroef verticaal op mijn beitel-tafel te monteren waardoor ik ook eenvoudig zwaarder freeswerk kan doen.
Moet ik dan andersom bijvoorbeeld 8mm wieltjes afdraaien aan groot toerental dan monteer ik die in de kop van de proxxon met de beitel op de coordinatentafel...
Niet altijd de handigste oplossing maar 't is te doen!
Rian, al eens gekeken bij Colinbus? Die hebben ook cnc-machines in bouwpakket ...
Rian,
Ik ken je budget niet maar er zijn zeker cnc machines aan lage prijzen die uiterst betrouwbaar werken.
Ikzelf ben destijds begonnen met een colinbus CBR40, op school bestelde ze gelijk een CPR30 beide waren toen, grote broer van het bouwpakket profiler. CPR meer voor de printplaat industrie.
Deze machine stelde me, maar ook de school, enorm teleur.
De software was niet naar wens, wellicht ondertussen wel??? Hij is NL. 3D nu. (nieuwe controllers)
De meegeleverde spindel was niet dat, De Z as was niet correct.
Zelfs na een kress te hebben geinstalleerd was het nog niet altijd naar wens.
Ondertussen bezit ik een nieuwe CNC met HF freq. spindel die zeer nauwkeurig te werk gaat.
Ik wil hem niet meer ruilen voor de CBR.
Ik kan je desnoods wel helpen bij een keuze te maken. Het is een vrijblijvend aanbod.
Moesten er nog zijn die zin hebben, spring op de kar en we gaan bemiddelen. ;-)
Op grootte van het werkvlak zijn beschikbaar:
200*300
400*600
600*900
.......
Grtjs,
David
200x300 wat mij betreft, maar over wat voor een prijscategorie hebben we het dan?
Met een grootte van 200*300 kan ik al heel veel doen, 400*600 zou ideaal zijn, maar de prijs zal doorslaggevend zijn.
Je hebt van die portaalfrezen, dan is bvb de High-Z "betaalbaar". Die heb ik op een opendeur van 0-forum in werking gezien en dat was prima spul. Of je kan naar iets zoals een KX1-MACH. Direct een stuk duurder (alhoewel je soms interessante promoties vindt) maar ook een ander toepassingsgebied. Grofweg zit je ergens rond 2500-5000 euro.
Een 230 cnc tafelmodel start vanaf 1500€
Een 460 tafelmodel 1800€
Een 690model vanaf 2300€
Ik weet niet of dit voor iedereen budgetair ok is.
Met hoe meer geintresseerden hoe lager de uiteindelijke prijs zal worden.
Grtjs,
David
Dat valt erg goed mee... Maar de aankoop is natuurlijk niet voor direct, eerst iets vinden voor komende zomer...
David, heb je een link naar die machines? Of kunnen we die ergens bezichtingen?
Hallo,
Ik was de persoon met de high z freesmachine , de 400 (300x400mm) is zeker betaalbaar , met trapezium spindels, met kogelomloopspindels een stukje duurder , alle onderdelen voor mijn spoor o loc's zijn er mee vervaardigd
(http://i539.photobucket.com/albums/ff354/kris_h_photo/DSCF0324.jpg)
Kris
Citaat van: Havoc op 14 oktober 2012, 13:36:20 PM
David, heb je een link naar die machines? Of kunnen we die ergens bezichtingen?
Volgens mij kan je op z'n website de links vinden http://www.cncmodelbouw.be/ (http://www.goovercnc.be/indexNL.html)
Ziet er in elk geval interessant uit
Groeten
Steven
De 230CNC machine ziet er zo uit:
(http://i79.photobucket.com/albums/j123/marklinrijder/CNC230.jpg)
Wat je ziet zit alle in de prijs.
Controller, software, kabels en enkele tools om aan de start te kunnen.
Grtjs,
David
Dacht al dat het niet de GM 230 ATS CNC was vanop de website. Dat zou nogal een koopje geweest zijn met een werkbereik van 30 x 2 meter en een 2.2kW spindel.
Beetje moeilijk om dat zo te beslissen vind ik. Langs de ene kant wel wat ideëen maar nogal weinig tijd. En het is een behoorlijke investering.
Hallo,
De gegevens van de 230cnc zijn niet erg duidelijk , gegevens sturing, type omloopspindels ,nauwkeurigheid , type spindel.... , ook niets te vinden op de website , meestal moet je opletten met de electronica van chineese machines
Kris
Voor mijn toepassing steekt het niet op 0.1mm. Het is vooral repetitief en veel.
David, 'k wil hier toch reageren op je prijzen:
Waarom stuur je mij een offerte voor een 660 (die dus kleiner is dan de 690) voor 6800€ en beweer je dan dat die prijs feitelijk te laag is? Hier spreek je van 2300€ voor een 690...
En een andere offerte voor een CNC van 600x400x100 voor 7500€?
Daar kan ik echt niet bij?
Hierbij enkele technische gegevens:
van bvb. de GM 230CNC:
(niet vermeld op de website)
X-Y-Z werkbereik: 300 x 200 x 50mm
Machineafmeting: 550 x 400 x 390mm
Machinebouw uit aluminium
Step motoren: 3A, type 57
Spindel motor: watergekoelde 800W RF spindelmotor
Precisie: 0.01mm
Werksnelheid: 0-1000mm/min
Spindel snelheid: 0-8000rpm
Gewicht: 17Kg
Software: Mach3, EMC2
Deze machines zijn ideaal voor hobby toepassingen en hebben GEEN toeters en bellen.
Maar worden wel geleverd met alle vereiste benodigdheden, voor hobby gebruik, Plug en play.
De machines die Dirky aanhaalt zijn geen tafel modellen en van een heel andere bouwserie.
Waarom dat prijs verschil?
Een machine voor hobby toepassingen is anders dan een profi machine. (mijn idee)
Wat niet wil zeggen dat een hobby machine niet moet voldoen.
Het verschil zit hem vooral in de constructie van de machine.
Ik probeer iedereen te offereren waar ze naar uitkijken, zonder mensen in hun zakken te zitten
en te belazeren met wat ze niet van doen hebben.
Ik hoop hiermee een klare kijk te hebben uitgestuurd, zoniet, shoot me!
Grtjs,
David
je bent werkelijk specialist in verwarringen David:
Dit is de foto bij de offerte:
(http://i836.photobucket.com/albums/zz286/Dirky/Clipboard01-3.jpg)
geen tafelmodel????
Hallo,
Welk soort spindels ??
@Kris,
Machine is uitgerust met 1605 ball screw spindels.
@ Dirky: ik stuur je een PM ter verduidelijking ;-)
De machine die is afgebeeld weegt 150Kg en noem ik daarbij niet dadelijk een tafelmodel.
Grtjs,
David
net nog een link doorgekregen...
http://www.benl.ebay.be/itm/MILLING-DRILLING-MACHINE-ROUTER-CNC-ENGRAVING-AND-ENGRAVER-3040-m2-/140663675189?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item20c0355935
lijken verdacht veel op elkaar die CNC machientjes...
Zouden die machines ook bestaan met een USB interface ipv PARALLEL ?
De High-Z van Kris die ik gezien had werkte via een usb, maar ik dacht dat er een usb naar parallel adapter tussenzat. (volgens de foto's op de website inderdaad parallel) Het kan dus waarschijnlijk via een adaptor, maar het zal wel met de ene wat beter gaan dan met de andere. Dat is toch mijn ervaring met usb-serieel adaptors.
EDIT: en als je een desktop pc hebt kan je zonder veel problemen een parallel poort installeren met een insteekkaart. Die bestaan in pci en pci-e formaat. Voor de prijs van zo'n kaart kan je waarschijnlijk een recuperatie pc met parallele poort vinden...
Hallo,
Normaal is mijn machine met een serieele aansluitng , ik werk met winpc-nc professional dit maakt dar er nog een separate rekeneenheid tussen mijn computer en mijn controller zit ( unit boven mijn controller op foto hieronder) daardoor wordt mijn computer bijna niet belast , ik werk met een usb serieel converter en nog nooit last gehad , een vriend van mij heeft ook dezelfde machine met winpc-nc usb en dit is iets minder stabiel , loopt een zeldzame keer wel eens vast , maar dat heeft minder met de usb te maken
op mijn cnc draaibank zit ook een usb serieel converter en nog nooit geen last gehad
Indien U wat meer info wenst ik ben op de stand van nul forum de Zaterdag in Mechelen , en freesdemo's op de spoornuldagen in November
(http://i539.photobucket.com/albums/ff354/kris_h_photo/d089e3d085a742089747c6a5a1040037.jpg)
Kris
Bedankt voor de reacties.
Omdat ik hier verschillende notebooks heb staan, maar allemaal zonder parallel of serieel, maar wel met USB 2.0 aansluitingen.
En omdat ik uit ervaring ook weet dat converters van parallel naar USB niet altijd goed werken (zal wel meer aan de software liggen, baudrate, nr van de paralelle poort etc, zaken waar we ons de laatste jaren in principe niet veel meer moeten van aantrekken maar die nog uit de tijd van DOS en oudere versies van Windows dateren).
En al mijn oude PC's waar ja inderdaad voor 5 euro een extra paralelle poort zou kunnen steken, deed ik onlangs weg naar de kringloopwinkel ... stonden hier toch maar stof te vergaren
Maar het zou jamme zijn om zo'n machine te kopen en de meegeleverde software niet te kunnen gebruiken. Het goed functioneren van zo'n machine hangt immers volledig af van de perfecte werking van de software !
mvg
Marc
Een "oude" PC? Dat kan toch geen probleem zijn. De kringloopwinkels staan vol, en anders ga je eens langs een "micro-mega beurs"
http://www.dipro.be/benl/micro_mega_market/
Heb op Ebay met die verkoper contact genomen, en momenteel werken al die "goedkope" machines enkel via Parallel en kan hij er nog geen leveren met USB aansturing.
Maar die zouden binnen relatief korte termijn op komst zijn.
Uiteindelijk is dat maar een ander chipje van enkele eurootjes (maximaal) die in de interface moet geimplementeerd worden.
Ik vermoed dat ik niet de enige ben die het oude parallel protocol liever niet meer koop, toekomstige software zal meer en meer enkel nog USB aansturen.
En aangezien USB toch nog een paar jaartjes zal meedraaien (is een standaard die downwards compatibel blijft, enkel de snelheid verhoogt) zou ik graag een machinetje hebben dat via USB interface kan aangestuurd worden ...
Ik wacht rustig af ...
Mvg
Marc
De machine vanop Ebay is inderdaad sterk geleidend, de spindels zijn enkel trapezium vormig.
Verder wens ik te citeren:
Citaat van: MARKLINRIJDER op 14 oktober 2012, 00:13:25 AM
Ik kan je desnoods wel helpen bij een keuze te maken. Het is een vrijblijvend aanbod.
Moesten er nog zijn die zin hebben, spring op de kar en we gaan bemiddelen. ;-)
Op grootte van het werkvlak zijn beschikbaar:
200*300
400*600
600*900
.......
Zij die interesse hebben kunnen dat hier laten weten of via PM, ik ben steeds bereid te gaan onderhandelen vanaf een 5 tal stuks.
Interesse betekent niet dadelijk dat je MOET afnemen, maar wel dat je echt interesse hebt.
Ik hoor wel wie wil meedoen.
Grtjs,
David