Bron Gazet Van Antwerpen en Radio 1:
We betuigen ons medeleven aan de families die dit drama moeten ondergaan
imghttp://www.nieuwsblad.be/Assets/Images_Upload/2010/02/15/nb_treinramp_reuters01.jpg.h380.jpg.568.jpg/imgimghttp://www.nieuwsblad.be/Assets/Images_Upload/2010/02/15/nb_treinramp_reuters02.jpg.h380.jpg.568.jpg/img
foto's: het Nieuwsblad
11:33 Twee passagierstreinen zijn frontaal op elkaar gebotst in Buizingen bij Halle. Lodewijk De Witte, de gouverneur van Vlaams-Brabant, heeft al bevestigd dat er zeker elf doden zijn, waaronder ook een kind. E?n van de treinen zou het stopsignaal genegeerd hebben.
imghttp://www.nieuwsblad.be/Assets/Images_Upload/2010/02/15/nb_treinramp_ap01.jpg.h380.jpg.568.jpg/imgimghttp://www.nieuwsblad.be/Assets/Images_Upload/2010/02/15/nb_treinramp_ap02.jpg.h380.jpg.568.jpg/img
foto's: het Nieuwsblad
Burgemeester Dirk Pieters van Halle sprak rond 10 uur nog van twintig doden en dat cijfer kan ook oplopen tot 25. Er zijn ook verschillende gewonden gevallen.
imghttp://s1.gva.be/imgpath/assets_img_gvl/2010/02/15/914373/twee-treinen-botsen-tegen-elkaar-in-halle-zeker-11-doden_5_460x0.jpg/img
Het ongeval gebeurde rond kwart voor negen op de lijn tussen Brussel-Zuid en Qui?vrain. De ene trein kwam vanuit Leuven richting 's Gravenbrakel, de andere reed van Qui?vrain richting Luik.
De trein richting Luik had in Buizingen een tiental minuten vertraging opgelopen, maar had groen licht om te vertrekken. De trein richting Leuven kwam op hetzelfde moment voorbij Buizingen, maar negeerde een rood sein. Die laatste trein ramde de andere in de flank.
Er zijn al zeker elf doden geteld en er vielen ook verschillende gewonden. Sommige zwaargewonden zouden zich nog in de trein bevinden. Hoeveel mensen precies gewond raakten, is niet duidelijk.
Enorme ravage
De lichtgewonden worden opgevangen door het Rode Kruis en naar de sporthal in Buizingen gebracht voor verzorging. De zwaargewonden worden eerst ter plaatse verzorgd en dan naar het ziekenhuis gebracht.
Gestrande reizigers kunnen terecht in een ander sportcentrum in de stad Halle en bij het Rode Kruis. Lichtgewonden en gestrande reizigers kunnen daarna rekenen op bussen van De Lijn voor hun vervoer. De brandweer van Halle en Brussel en verschillende ziekenwagens zijn ter plaatse.
imghttp://s2.gva.be/imgpath/assets_img_gvl/2010/02/15/914371/twee-treinen-botsen-tegen-elkaar-in-halle-zeker-11-doden_5_460x0.jpg/img
De bovenleiding liep enorme schade op en treinverkeer is momenteel niet mogelijk op de lijnen Brussel-Doornik en Brussel-Bergen. De Thalys-treinen richting Parijs en de Eurostar richting Londen vertrekken voorlopig ook niet.
"Al onze treinen tussen Brussel en Londen zijn geschrapt voor vandaag door het treinongeval in Halle", zegt Bram Smets van Eurostar.
Er werd een crisiscentrum opgericht in Leuven en in Halle en er is ook een provinciaal crisiscomit? in het leven geroepen.
imghttp://www.nieuwsblad.be/Assets/Images_Upload/2010/02/15/treinramp4.jpg.h380.jpg.568.jpg/img
Beelden: http://twitter.com/cdrik
Mja serieus iets[V]
Is al erg lang geleden dat er zo iets serieus gebeurd is.
Het is heel droevig dat dergelijke ongevallen gebeuren Materieel kan men vervangen Het verlies van een dierbare is het ergste
Laten we gepast even stilstaan en ook respect tonen aan de mensen die de klus moeten klaren in deze winterse omstandigheden
Een zwarte dag
Wim
citaat:
Geplaatst door Greg
Mja serieus iets[V]
Is al erg lang geleden dat er zo iets serieus gebeurd is.
- ontsporing op hoge snelheid te Mons november vorig jaar
- twee of drie jaar geleden twee M4-treinen frontaal in West-Vlaanderen door verkeerde herplaatsing sein
- botsing tussen reizigerstrein en goederentrein te Hermalle een jaar of 2 terug
Het geluk bij die drie ongelukken was dat er toevallig weinig of geen reizgers in het getroffen deel van de trein zaten, anders waren hier ook zeer veel slachtoffers gevallen.
Ik ben het dus helemaal niet met je eens helaas.
citaat:
Geplaatst door Sicco
citaat:
Geplaatst door Greg
Mja serieus iets[V]
Is al erg lang geleden dat er zo iets serieus gebeurd is.
- ontsporing op hoge snelheid te Mons november vorig jaar
- twee of drie jaar geleden twee M4-treinen frontaal in West-Vlaanderen door verkeerde herplaatsing sein
- botsing tussen reizigerstrein en goederentrein te Hermalle een jaar of 2 terug
Het geluk bij die drie ongelukken was dat er toevallig weinig of geen reizgers in het getroffen deel van de trein zaten, anders waren hier ook zeer veel slachtoffers gevallen.
Ik ben het dus helemaal niet met je eens helaas.
Toch even zeggen dat die in West-Vlaanderen niet frontaal was.
Maar verder geef ik je wel gelijk. Een geluk bij een ongeluk dat het net vakantie is, anders waren er waarschijnlijk wel meer slachtoffers gevallen.
Het laatste zware ongeval was volgens mij dat in P?crot, met 8 doden.
Toen was de taalbarri?re mede de oorzaak, hopen dat het nu niet zo is.
citaat:
Geplaatst door Sicco
citaat:
Geplaatst door Greg
Mja serieus iets[V]
Is al erg lang geleden dat er zo iets serieus gebeurd is.
- ontsporing op hoge snelheid te Mons november vorig jaar
- twee of drie jaar geleden twee M4-treinen frontaal in West-Vlaanderen door verkeerde herplaatsing sein
- botsing tussen reizigerstrein en goederentrein te Hermalle een jaar of 2 terug
Het geluk bij die drie ongelukken was dat er toevallig weinig of geen reizgers in het getroffen deel van de trein zaten, anders waren hier ook zeer veel slachtoffers gevallen.
Ik ben het dus helemaal niet met je eens helaas.
Ik heb het over menselijke schade. Dat is serieus, dat er schade is aan die treinen is niet zo erg.
Het ergste dat ik me kan herinneren is dat in wallonie zoveel jaren terug.
citaat:
Toch even zeggen dat die in West-Vlaanderen niet frontaal was.
Nee, de een achterop de ander, het effect is hetzelfde.
En ook ik heb het niet over het materieel, maar over het feit dat daar in West-Vlaanderen enorm veel doden zouden zijn gevallen als b.v. de achteropkomende trein niet leeg was geweest, of de voorste met stuurstand achter had gestaan. Zelfde geldt voor Mons, ik wil niet weten wat het dodental was geweest als die trein vol had gezeten. Het materieel boeit me niet, wel al het derde ongeval in drie jaar wat theoretisch enorm veel slachtoffers had kunnen geven.
Die ongevallen zijn niet minder serieus omdat er door puur geluk minder doden zijn gevallen.
In theorie wel ja, maar ik had het over het feit dat het erg lang geleden is dat er in realiteit zo iets zwaar voorgevallen is. Met zoveel slachtoffers.
Men geeft in het nieuws al de hele dag de juiste info met de verkeerde beelden mee.
Men laat iedere keer de 2 wagons zien die elkaar in de lucht houden als men het over de 2 frontaal op elkaar gereden treinen heeft.
Dit klopt niet, die 2 wagons stonden in het midden van de trein en zijn gewoon omhoog gedrukt door de knal langs de ene kant en de snelheid van het achterste treinstel.
De tweede trein ligt wel achter de opgeduwde wagons.
Het eerste gedeelte van de omhooggeduwde trein staat ook achterstevoren naast de sporen.
Dat moet volgens mij een spectaculaire klap geweest zijn die je niet wil meemaken en ook niemand toewenst.
Inderdaad, 3 klassieke stellekes gebotst met een trek en duw M4. Misschien wat "verkeerde beelden", maar de luchtfoto's en luchtcamerabeelden tonen hoe de treinen mekaar ramden ...
Hier in Nederland zegt men nu dat Belgie geen systeem heeft dat zorgt dat de trein bij het voorbij rijden van een roodsignaal zich zelf stopt.
Altijd gedacht dat die vreemde constructie tussen de rails met sleepcontact op de lok daarvoor was.
Klopt dat niet????
Overigens een vreselijk ongeluk,het zal je toch maar gebeuren.
Zeker 50 gezinnnen vanavond in groot verdriet of anstige spanning
Ik wens ze alle sterkte.
wim
Systeem is er maar niet overal en niet op alles.
De sporen waren dus blijkbaar wel voorzien, maar de treinstellen van het ongeluk niet. Het ging om klassiekjes.
En idd, je zal maar tot het besef komen dat er plots een deel van je gezin ontbreekt[V]
Zoals op het nieuws te zien was is slechts 25% van het spoor hiermee uitgerust Maar dan moeten ook de treinstellen dit hebben anders werkt het niet
Verder kommentaar overbodig
Wim
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Hier in Nederland zegt men nu dat Belgie geen systeem heeft dat zorgt dat de trein bij het voorbij rijden van een roodsignaal zich zelf stopt.
Altijd gedacht dat die vreemde constructie tussen de rails met sleepcontact op de lok daarvoor was.
Klopt dat niet????
Overigens een vreselijk ongeluk,het zal je toch maar gebeuren.
Zeker 50 gezinnnen vanavond in groot verdriet of anstige spanning
Ik wens ze alle sterkte.
wim
citaat:
Geplaatst door Jurgen
Men geeft in het nieuws al de hele dag de juiste info met de verkeerde beelden mee.
Men laat iedere keer de 2 wagons zien die elkaar in de lucht houden als men het over de 2 frontaal op elkaar gereden treinen heeft.
Dit klopt niet, die 2 wagons stonden in het midden van de trein en zijn gewoon omhoog gedrukt door de knal langs de ene kant en de snelheid van het achterste treinstel.
De tweede trein ligt wel achter de opgeduwde wagons.
Het eerste gedeelte van de omhooggeduwde trein staat ook achterstevoren naast de sporen.
Dat moet volgens mij een spectaculaire klap geweest zijn die je niet wil meemaken en ook niemand toewenst.
Je doet het al straf lijken maar het is helaas nog erger:
1) het eerste deel van het rode stelletje ligt niet omgekeerd (zie 4e foto). Wat over de kop van dat rijtuig lijkt te hangen als 'deken' is een stuk van wat overschiet van het stuurstandrijtuig van de M4-IC. Dat rijtuig is volledig verpulverd. Het eerste rijtuig van de IC, dat je volledig op zijn kant ziet liggen op de eerste foto, is eigenlijk het 2e rijtuig... Voor een keertje gaf je 1e klasticket (stuurrijtuig is integraal 1e klas) geen meerwaarde...
M'n medeleven aan de nabestaanden van de slachtoffers, waaronder zeker ook collega spoorwegmedewerkers. Ik ben trouwens aangenaam verrast over de serene/volwassen reacties hier. Op de 2 grootspoorforums die ik volg is het degoutantie troef.
Ik wil mij aansluiten bij het medeleven voor de nabestaanden, vrienden en kenissen van de slachtoffers. Niemand heeft dit echt gewild, en het maandenlang wijzen naar de 'verantwoordelijken' zal de media (en ons ?) nog maandenlang bezighouden. Terwijl het voor de nabestaanden in de grond eigenlijk niks uitmaakt. Niets zal de slachtoffers terugbrengen.
Toch zal ik de trein blijven nemen. Want hoe ziek het in deze situatie ook mag lijken, in verhouding tot het aantal verkeersdoden met de auto, vallen deze treindoden in de statistieken van het vervoer nauwelijks op. Wat niet wil zeggen dat ze ook vermeden moeten/konden worden.
Nog een opmerking over de 1ste klasse: Het zou onze modelbanen wat minder interessant maken, maar eigenlijk wordt het hoog tijd dat deze kastenpolitiek eindelijk afgeschaft wordt.
Een (parlementaire ?) vraag over het aantal passagiers die in 1ste klasse reist ?n zijn ticket zelf betaald heeft zou me erg interesseren ! Terwijl de rest zich de spreekwoordelijke 'haring' mag voelen.
Dan kun je je natuurlijk meteen de vraag stellen wat 1ste en 2de klasse met het ongeval te maken heeft ? en of ze nu zelf hun tiket betalen of een ander dat doet
Jan
Wat ik mij wel afvraag is waarom een deel van de treinbestuurders er nu vandaag voor moeten staken,
Jan
Dat ligt denk ik in het feit dat de emotie het wel eens van de rede wint.
citaat:
Geplaatst door Sicco
Dat ligt denk ik in het feit dat de emotie het wel eens van de rede wint.
Niets zeggen als je niets weet aub.
Een deel van de machinisten in Belgi?
heeft het werk neergelegd.Het betreft
een spontane actie na het treinongeluk
van gisteren.Het treinpersoneel wil met
de staking aandacht vragen voor de
veiligheidsproblemen op het spoor.
De acties zijn vooral in Walloni?,maar
ook in Vlaanderen vallen treinen uit.
De vakbonden zeggen begrip te hebben
voor de acties van het treinpersoneel.
Ondertussen is het bergingswerk hervat.
Er zijn 18 doden,maar mogelijk liggen
er nog mensen onder wrakstukken.Ook
wordt gezocht naar de zwarte dozen.Die
moeten inzicht geven in de oorzaak van
het ongeluk van gisteren.
citaat:
Geplaatst door trainfreak
Het treinpersoneel wil met de staking aandacht vragen voor de veiligheidsproblemen op het spoor.
Hhmm ... ik denk dat dit nu sowieso heel wat (media-)aandacht krijgt.
Vanaf gisteren heeft het ongeval zelf al heel wat gevolgen voor het treinverkeer, en dan nu nog eens een actie erbovenop [xx(]
Maar ik begrijp best dat het spoorpersoneel aangeslagen is, zich machteloos voelt, "iets" wil doen, ...
mijn medeleven met de slachtoffers en hun familie en vrienden,personeelsleden NMBS.
De rest ....dat zijn praatjes en veronderstellingen.
citaat:
Geplaatst door marc goovaerts
Ik wil mij aansluiten bij het medeleven voor de nabestaanden, vrienden en kenissen van de slachtoffers. Niemand heeft dit echt gewild, en het maandenlang wijzen naar de 'verantwoordelijken' zal de media (en ons ?) nog maandenlang bezighouden. Terwijl het voor de nabestaanden in de grond eigenlijk niks uitmaakt. Niets zal de slachtoffers terugbrengen.
Toch zal ik de trein blijven nemen. Want hoe ziek het in deze situatie ook mag lijken, in verhouding tot het aantal verkeersdoden met de auto, vallen deze treindoden in de statistieken van het vervoer nauwelijks op. Wat niet wil zeggen dat ze ook vermeden moeten/konden worden.
Nog een opmerking over de 1ste klasse: Het zou onze modelbanen wat minder interessant maken, maar eigenlijk wordt het hoog tijd dat deze kastenpolitiek eindelijk afgeschaft wordt.
Een (parlementaire ?) vraag over het aantal passagiers die in 1ste klasse reist ?n zijn ticket zelf betaald heeft zou me erg interesseren ! Terwijl de rest zich de spreekwoordelijke 'haring' mag voelen.
Eigenlijk wou ik niet meer reageren op dit forum, maar uw vraag over de eerste klasse tussen dit drama geeft weeral iets an over de mentaliteit van vandaag (ikke, ikke, ikke).
Ik ben ook zo een van de mensen die door zijn functie binnen de NMBS een vrijkaart 1? klas heeft en daar ook voor 99% voor beroepsdoeleinde gebruik van maak, verplaatsingen naar vergaderingen enz.
Ik kan u melden dat 1? klas ook meestal goed bevolkt zit. Indien je er problemen mee hebt kan je natuurlijk een kaartje kopen of kun je bij de NMBS examen doen zodat je ook in 1? kan zitten.
Verder zijn er door het ongeval 18 mensen het leven verloren, deze morgen zag ik een foto van een man met een kind in zijn armen. En hier zit men te mierenneuken over 1? klas. man man man toch.
citaat:
Geplaatst door stefanic
citaat:
Geplaatst door Jurgen
Men geeft in het nieuws al de hele dag de juiste info met de verkeerde beelden mee.
Men laat iedere keer de 2 wagons zien die elkaar in de lucht houden als men het over de 2 frontaal op elkaar gereden treinen heeft.
Dit klopt niet, die 2 wagons stonden in het midden van de trein en zijn gewoon omhoog gedrukt door de knal langs de ene kant en de snelheid van het achterste treinstel.
De tweede trein ligt wel achter de opgeduwde wagons.
Het eerste gedeelte van de omhooggeduwde trein staat ook achterstevoren naast de sporen.
Dat moet volgens mij een spectaculaire klap geweest zijn die je niet wil meemaken en ook niemand toewenst.
Je doet het al straf lijken maar het is helaas nog erger:
1) het eerste deel van het rode stelletje ligt niet omgekeerd (zie 4e foto). Wat over de kop van dat rijtuig lijkt te hangen als 'deken' is een stuk van wat overschiet van het stuurstandrijtuig van de M4-IC. Dat rijtuig is volledig verpulverd. Het eerste rijtuig van de IC, dat je volledig op zijn kant ziet liggen op de eerste foto, is eigenlijk het 2e rijtuig... Voor een keertje gaf je 1e klasticket (stuurrijtuig is integraal 1e klas) geen meerwaarde...
M'n medeleven aan de nabestaanden van de slachtoffers, waaronder zeker ook collega spoorwegmedewerkers. Ik ben trouwens aangenaam verrast over de serene/volwassen reacties hier. Op de 2 grootspoorforums die ik volg is het degoutantie troef.
Mja, ik heb het vandaag in de krant gezien dat die wagon niet omgekeerd ligt. Ik dacht eerst dat het in twee gereten was en nadien omgedraaid.
Ik lees vandaag ook dat de treinbestuurder van de trein die "in fout" was het ongeval overleefd heeft.
Ik denk dat die man al een heel deel kan verklaren over hoe het ongeval gebeurt is.
Verder lees ik in de krant ook reacties van mensen die op de trein zaten. Iemand verteld over een jongetje dat tegen het dak gecatapulteerd wordt en uiteindelijk bewusteloos blijft liggen op de grond terwijl... mja, zal het maar niet vertellen, maar de man die dit zag is wel meteen op zoek gegaan naar een uitgang en is dan naast de wagon blijven zitten omdat hij het niet meer kon aanzien.
Om maar te zeggen dat je zoiets echt aan niemand toewenst.
De mensen die dit overleefd hebben zullen onwaarschijnlijk hun leven lang aan dit ongeval terugdenken.
Het is eigenlijk erg dat die veiligheidssystemen niet sneller kunnen ingebouwd worden in de treinstellen.
Langs de andere kant begrijp ik ook wel dat dit allemaal tijd kost.
citaat:
Het is eigenlijk erg dat die veiligheidssystemen niet sneller kunnen ingebouwd worden in de treinstellen. Langs de andere kant begrijp ik ook wel dat dit allemaal tijd kost.
Kostprijs Antwerpen-Centraal: 404.000.000 euro voor de bouwkundige werken. Kostprijs Li?ge-Guillemins: 320.000.000 euro voor de bouwkundige werken. Dat is samen 28.960.000.000 oude Belgische Frankskes, ge?nvesteerd door onze Holding (oftewel de belastingbetaler, zeg maar wijzelf dus) in alleen maar stenen (spoorinfra en signalisatie zijn hier niet in verrekend) voor
twee stations.
Het oog wil ook wat, maar misschien wordt het toch eens tijd dat men begint na te denken over prioriteiten.
citaat:
Geplaatst door itchy
citaat:
Het is eigenlijk erg dat die veiligheidssystemen niet sneller kunnen ingebouwd worden in de treinstellen. Langs de andere kant begrijp ik ook wel dat dit allemaal tijd kost.
Kostprijs Antwerpen-Centraal: 404.000.000 euro voor de bouwkundige werken. Kostprijs Li?ge-Guillemins: 320.000.000 euro voor de bouwkundige werken. Dat is samen 28.960.000.000 oude Belgische Frankskes, ge?nvesteerd door onze Holding (oftewel de belastingbetaler, zeg maar wijzelf dus) in alleen maar stenen (spoorinfra en signalisatie zijn hier niet in verrekend) voor twee stations.
Het oog wil ook wat, maar misschien wordt het toch eens tijd dat men begint na te denken over prioriteiten.
hier sluit ik mij volkomen bij aan.[:(]
citaat:
Geplaatst door erik50
citaat:
Geplaatst door itchy
citaat:
Het is eigenlijk erg dat die veiligheidssystemen niet sneller kunnen ingebouwd worden in de treinstellen. Langs de andere kant begrijp ik ook wel dat dit allemaal tijd kost.
Kostprijs Antwerpen-Centraal: 404.000.000 euro voor de bouwkundige werken. Kostprijs Li?ge-Guillemins: 320.000.000 euro voor de bouwkundige werken. Dat is samen 28.960.000.000 oude Belgische Frankskes, ge?nvesteerd door onze Holding (oftewel de belastingbetaler, zeg maar wijzelf dus) in alleen maar stenen (spoorinfra en signalisatie zijn hier niet in verrekend) voor twee stations.
Het oog wil ook wat, maar misschien wordt het toch eens tijd dat men begint na te denken over prioriteiten.
hier sluit ik mij volkomen bij aan.[:(]
Sommige werken waren nu wel nodig, vernieuwen en uitbreidingen. Denk bvb aan antwerpen centraal waar men toch serieuze werken moest doen.
Dus zeggen had je dit laten vallen en dat in de plaats gedaan is mss nogal kort door de bocht[;)]
Of dat is toch mijn mening.
citaat:
Geplaatst door itchy
citaat:
Het is eigenlijk erg dat die veiligheidssystemen niet sneller kunnen ingebouwd worden in de treinstellen. Langs de andere kant begrijp ik ook wel dat dit allemaal tijd kost.
Kostprijs Antwerpen-Centraal: 404.000.000 euro voor de bouwkundige werken. Kostprijs Li?ge-Guillemins: 320.000.000 euro voor de bouwkundige werken. Dat is samen 28.960.000.000 oude Belgische Frankskes, ge?nvesteerd door onze Holding (oftewel de belastingbetaler, zeg maar wijzelf dus) in alleen maar stenen (spoorinfra en signalisatie zijn hier niet in verrekend) voor twee stations.
Het oog wil ook wat, maar misschien wordt het toch eens tijd dat men begint na te denken over prioriteiten.
De splitsing van 2005 maakt alles er zeker niet eenvoudiger op.
Het materiaal is van de NMBS, de grote stations (zoals Luik en antwerpen dus) niet...
Idd, en het veiligheidssysteem is deels de verantwoordelijkheid van de NMBS zelf voor de treinstellen/locs te voorzien, en deels van infrabel om de infrastructuur op het spoor te voorzien.
Je kan je al inbeelden hoe "vlot" alles loopt denk ik, zeker als europa nog eens zijn neus er gaat tussensteken.
Juist ja, welkom in het belgische systeem 100 dingen hebben terwijl er geen enkel deftig werkt, en de samenwerking al helemaal zoek is.
Dag Greg,
Ik ben het met je eens dat de stationsinfrastructuur zelf ook tijdig gemoderniseerd moet worden. Ik heb ook niet gezegd dat men die 29 miljard BEF integraal aan TBL 1+ of zo had moeten besteden en niks had moeten doen in Antwerpen of Luik. Maar ik vind de verhouding totaal scheefgetrokken. Misschien al te ver off-topic, maar ik wil graag het inhoudelijk debat aangaan over Antwerpen en Luik. Komen al deze investeringen de treinreiziger echt ten goede? (ik neem, na?ef als ik ben, even aan dat dit de bedoeling is)
Voor Antwerpen bijvoorbeeld: doorgaande sporen richting NL zijn inderdaad een geweldig pluspunt. Maar zijn perrons op
drie niveaus dat ook? Stap daar maar eens eventjes over. Of nog: is het de taak van de (openbare) NMBS Holding om enkele 10.000 m2 commerci?le ruimten in te richten met belastinggeld?
En Luik: Santiago Calatrava is weliswaar een sterarchitect, maar zijn onwrikbare greep op het project leidt gewoon tot absurde, geldverslindende toestanden. In de onderdoorgang zijn bijna alle raampartijen uitgevoerd in gebogen glas, dat kost onwaarschijnlijk veel geld (moet bovendien gehard veiligheidsglas zijn). En wist je dat de werkbladen van de loketten verplicht in natuursteen werden uitgevoerd? Nu heeft natuursteen nogal de neiging om ijskoud aan te voelen, wat voor het loketpersoneel een ware kwelling is. Maar Calatrava wou van geen wijken weten. Men heeft er niet beter op gevonden om
verwarming in die tabletten te steken.
Waar is men eigenlijk mee bezig vraag ik mij dan af op zo'n moment als maandagochtend.
citaat:
Geplaatst door Greg
citaat:
Geplaatst door erik50
citaat:
Geplaatst door itchy
citaat:
Het is eigenlijk erg dat die veiligheidssystemen niet sneller kunnen ingebouwd worden in de treinstellen. Langs de andere kant begrijp ik ook wel dat dit allemaal tijd kost.
Kostprijs Antwerpen-Centraal: 404.000.000 euro voor de bouwkundige werken. Kostprijs Li?ge-Guillemins: 320.000.000 euro voor de bouwkundige werken. Dat is samen 28.960.000.000 oude Belgische Frankskes, ge?nvesteerd door onze Holding (oftewel de belastingbetaler, zeg maar wijzelf dus) in alleen maar stenen (spoorinfra en signalisatie zijn hier niet in verrekend) voor twee stations.
Het oog wil ook wat, maar misschien wordt het toch eens tijd dat men begint na te denken over prioriteiten.
hier sluit ik mij volkomen bij aan.[:(]
Sommige werken waren nu wel nodig, vernieuwen en uitbreidingen. Denk bvb aan antwerpen centraal waar men toch serieuze werken moest doen.
Dus zeggen had je dit laten vallen en dat in de plaats gedaan is mss nogal kort door de bocht[;)]
Of dat is toch mijn mening.
Splitsing of geen splitsing: alle investeringen gebeuren uiteindelijk met overheidsgeld, geld waarvoor u en ik belastingen betalen. De verdeling van de middelen is dus puur een politieke kwestie. Maar daarover heb ik nog geen enkele politicus horen piepen hoor.
citaat:
Geplaatst door trainfreak
citaat:
Geplaatst door itchy
citaat:
Het is eigenlijk erg dat die veiligheidssystemen niet sneller kunnen ingebouwd worden in de treinstellen. Langs de andere kant begrijp ik ook wel dat dit allemaal tijd kost.
Kostprijs Antwerpen-Centraal: 404.000.000 euro voor de bouwkundige werken. Kostprijs Li?ge-Guillemins: 320.000.000 euro voor de bouwkundige werken. Dat is samen 28.960.000.000 oude Belgische Frankskes, ge?nvesteerd door onze Holding (oftewel de belastingbetaler, zeg maar wijzelf dus) in alleen maar stenen (spoorinfra en signalisatie zijn hier niet in verrekend) voor twee stations.
Het oog wil ook wat, maar misschien wordt het toch eens tijd dat men begint na te denken over prioriteiten.
De splitsing van 2005 maakt alles er zeker niet eenvoudiger op.
Het materiaal is van de NMBS, de grote stations (zoals Luik en antwerpen dus) niet...
Dat ding in luik, ja daar volg ik je. De fameuze belgische wafelijzerpolitiek zal daar wel voor iets tussenzitten ook. En de manier van politiek bedrijven in de regio luik zal ook wel zijn rol gehad hebben.
Daar tegenover staat dat ik het station antwerpen centraal prachtig vind. Kan ik niet veel verkeerd over zeggen over die werken (al heb ik er slechts zeer beperkte ervaringen mee)
En ja geld komt idd van ons, en de verdeling is 1 zaak. Maar de samenwerking is denk ik nog een veel groter probleem.
Een werkneemster in het bedrijf waar mijn vrouw werkt zat op de trein richting Halle, komt gewoonlijk met de wagen, is in verwachting, bekken gebroken,interne bloeding,ligt op intensieve. Voor zover we weten is het kind ongedeerd...
Dat zegt genoeg over de miserie en de toestanden dat ongelukken kunnen teweeg brengen en voor de rest is het allemaal blabla, politiek en uiteindelijk, wie betaald wat.
Is het niet zo dat er eerst doden moeten vallen voor men verkeerslichten plaatst! Een hele troep persoonlijkheden die de plaats bezoekt en belangrijke mensen die hun zegje op het journaal doen, iedereen weet wel iets en gaat wel iets ondernemen, nu ineens gaat een slepend probleem worden opgelost...helaas te laat voor diegenen die erbij betrokken waren.
Een staking om de aandacht te trekken betreffende de veiligheidsproblemen, als er na zo een ongeluk daar omtrent geen aandacht is dan zijn ze hier echt verkeerd bezig. Ze hadden beter een aktie gevoerd om hun steun te betuigen aan de slachtoffers.
SpGr
Marc
Marc,
Dat is verschrikkelijk om mee te maken. Hopelijk komt alles nog goed met die vrouw en haar kind. Bij ons is een collega onbereikbaar sinds maandagochtend. Nam meestal de trein komende uit Qui?vrain richting Brussel, steeds 1e klasse. We houden ons hart vast: de M4ADx is volledig vernield. Het hele gebeuren komt zo wel gruwelijk dichtbij, dat kan ik je wel zeggen. Als ik dan al die 'bezorgde' politici zie paraderen op de plaats van de ramp...
Steven
citaat:
Geplaatst door T03
Een werkneemster in het bedrijf waar mijn vrouw werkt zat op de trein richting Halle, komt gewoonlijk met de wagen, is in verwachting, bekken gebroken,interne bloeding,ligt op intensieve. Voor zover we weten is het kind ongedeerd...
Dat zegt genoeg over de miserie en de toestanden dat ongelukken kunnen teweeg brengen en voor de rest is het allemaal blabla, politiek en uiteindelijk, wie betaald wat.
Is het niet zo dat er eerst doden moeten vallen voor men verkeerslichten plaatst! Een hele troep persoonlijkheden die de plaats bezoekt en belangrijke mensen die hun zegje op het journaal doen, iedereen weet wel iets en gaat wel iets ondernemen, nu ineens gaat een slepend probleem worden opgelost...helaas te laat voor diegenen die erbij betrokken waren.
Een staking om de aandacht te trekken betreffende de veiligheidsproblemen, als er na zo een ongeluk daar omtrent geen aandacht is dan zijn ze hier echt verkeerd bezig. Ze hadden beter een aktie gevoerd om hun steun te betuigen aan de slachtoffers.
SpGr
Marc
Ik sluit me eigl aan bij Marc, iedereen zegt iets. Maar zoals ik in voorgaande posts al zei is het allemaal zo een kluwen dat er uiteindelijk overal vertragingen komen en niets deftig loopt, iedereen zijn paraplu open trekt en de schuld op een ander steekt.
Zo zal het nu opnieuw op niets uitdraaien, of beter op veel woorden en weinig daden. Iedereen wil wel iets, maar niemand kan iets doen omdat ze beperkt zijn in hun mogelijkheden en andere diensten moeten betrekken en voor je het weet loopt alles rustig vast.
Punt is natuurlijk dat buiten een paar wrakken er vooral veel menselijke schade is, stel je maar eens voor dat je 's morgens zoals altijd naar je werk vertrekt. Tegen vrouw en kind zegt "tot vanavond" en je diezelfde avond je vrouw of kind of wie dan ook niet meer dag kan zeggen. En je alleen in de zetel zit. Moet verschrikkelijk zijn [V]
Ook van mij is er een collega in de ramp gebleven : op een wel z??r domme manier !
Hij was maandagmorgen vertrokken uit Halle, nog niet volledig hersteld van een ziekte.
Aangekomen in Brussel-Zuid, voelde hij zich toch niet goed genoeg en stapte om terug te keren op de trein, die later de aanrijding zou veroorzaken.
Hij laat een vrouw en, denk ik, twee kindjes na !
Ik zag zijn broer in het journaal op E?n zijn verhaal doen, precies zoals ik het gehoord had op het werk ! Verschrikkelijk voor die mensen ! (Ik was er maandag niet)
Modelspoorse groeten,
Eric.
citaat:
Geplaatst door rixke rail
Ook van mij is er een collega in de ramp gebleven : op een wel z??r domme manier !
Hij was maandagmorgen vertrokken uit Halle, nog niet volledig hersteld van een ziekte.
Aangekomen in Brussel-Zuid, voelde hij zich toch niet goed genoeg en stapte om terug te keren op de trein, die later de aanrijding zou veroorzaken.
Hij laat een vrouw en, denk ik, twee kindjes na !
Ik zag zijn broer in het journaal op E?n zijn verhaal doen, precies zoals ik het gehoord had op het werk ! Verschrikkelijk voor die mensen ! (Ik was er maandag niet)
Modelspoorse groeten,
Eric.
Ik heb het ook gehoord in het nieuws.
Daar zijn gewoon geen woorden meer voor.
Verder ga ik er niet meer op ingaan, want het is hopeloos gezegd (punt)
Een thuiszorgverpleegster die mijn moeder komt verzorgen kreeg vanmiddag telefoon terwijl ze mijn ma verzorgde, haar neef was de machinist van 36 jaar uit Rillaar die omgekomen is. Vandaag kregen ze de bevestiging dat ze hem gevonden hadden, ze hebben hem nog kunnen zien (identificeren)in het hospitaal. Volgens ze vertelde gingen ze bij de man ook nog een autopsie uitvoeren om niets over het hoofd te zien
Als inspecteur ongevallen van Infrabel heb ik de ravage van dichtbij moeten aanschouwen. We waren dan ook als een van de eerste mensen ter plaatse. Onze eerste zorg ging uit naar de overlevende slachtoffers.
Wat mij ziekelijk kwaad maakte, waren de journalisten die ons constant in de weg liepen, nog voor ons gearriveerd waren en weigerden om maar de simpelste hulp te verlenen. Ziekelijke mensen! Hou kun je nu daar staan terwijl mensen om jou hulp roepen en dan niets uitvoeren om toch maar de meest spectaculaire foto te maken! Ik snap dat niet, die mensen zijn het niet waardig om nog te leven.
Een paar uur later arriveerden de ramptoeristen. Een deel van het hulppersoneel laat ineens hun werk vallen om zo dicht mogelijk bij de koning op de foto te staan. Mensen kennen kennelijk hun prioriteiten niet meer.
Pas in de late namiddag hebben wij ons eigenlijke werk kunnen doen, de oorzaak achterhalen, teloc-banden bekijken, mensen ondervragen (die ertoe in staat waren). We zijn dan wel op het hart gedrukt niets van het onderzoek prijs te geven naar de media toe.
citaat:
Geplaatst door rixke rail
Ook van mij is er een collega in de ramp gebleven : op een wel z??r domme manier !
Hij was maandagmorgen vertrokken uit Halle, nog niet volledig hersteld van een ziekte.
Aangekomen in Brussel-Zuid, voelde hij zich toch niet goed genoeg en stapte om terug te keren op de trein, die later de aanrijding zou veroorzaken.
Hij laat een vrouw en, denk ik, twee kindjes na !
Ik zag zijn broer in het journaal op E?n zijn verhaal doen, precies zoals ik het gehoord had op het werk ! Verschrikkelijk voor die mensen ! (Ik was er maandag niet)
Modelspoorse groeten,
Eric.
Daarover staat ook een artikeltje in Het Laatste Nieuws van vandaag. Dat zal dan wel over die man gaan.
Er valt helemaal niets over te zeggen, het is erg. Er zijn geen woorden om dit fatsoenlijk te omschrijven.
Dat van de koning en de prominenten, dat die is blijven waar ze zitten. Die lopen niet meer of minder in de weg dan de gewone ramptoerist. Misschien zijn de gewone ramptoeristen nog niet zo erg op zo'n moment, die brengen geen bende veiligheidspersoneel mee dat ook nog eens in de weg loopt. [:(!]
@ Doornroosje: Chapeau om dit soort werk zo goed mogelijk te doen [:0]
Ik zou me waarschijnlijk niet kunnen inhouden bij de storingen door al dan niet professionele ramptoeristen [B)]
@ Allen: Sommige uitweidingen vind ik hier niet op hun plaats. Als zelfs de Luikse politiek erbij wordt betrokken [V]
Blijkbaar gaan de bergingswerken lange tijd in beslag nemen: zaterdag ga ik ook naar Buizingen. Niet als ramptoerist, maar om er te gaan werken... Voor volgende week zijn er nog collega's voorzien om ter plaatse te gaan.
Volgens de krant zou de treinbestuurder verklaard hebben dat het eerste sein tweemaal geel was, maar het volgende terug groen. Het gaat er voor mij hier niet om wie gelijk heeft, dat is voor de onderzoekers. Wat ik graag van de treinbestuurders op dit forum zou willen weten is het volgende:
Als er meerdere sporen naast elkaar liggen, en ook bij grote wisselcomplexen voor belangrijke stations, staan altijd een gans bos met seinen. Hoe houdt een treinbestuurder al die seinen uit mekaar en is hij zeker dat hij niet naar het verkeerde sein kijkt. Er zijn natuurlijk wel regels, maar op elke regel zijn uitzonderingen. Heeft er zich nog nooit een enkele zich vergist van sein ...?
Groeten
Frank
citaat:
Geplaatst door quf
1 - Volgens de krant zou de treinbestuurder verklaard hebben dat het eerste sein tweemaal geel was, maar het volgende terug groen.
2 - Hoe houdt een treinbestuurder al die seinen uit mekaar en is hij zeker dat hij niet naar het verkeerde sein kijkt.
Frank
1 - Op een door mij gevolgde blog suggereerde iemand een
laattijdige sein dichtzetting. Kan dit ?
2 - Door een blauw bord met een witte pijl, die wijst in de richting van het spoor, waar het sein betrekking op heeft, bevestigd aan de seinpaal ?
Ik ben geen tb hoor, zij moeten mij maar verbeteren, als ik met spek aan het schieten ben ! [:o)]
Modelspoorse groeten,
Eric.
citaat:
Geplaatst door rixke rail
citaat:
Geplaatst door quf
1 - Volgens de krant zou de treinbestuurder verklaard hebben dat het eerste sein tweemaal geel was, maar het volgende terug groen.
2 - Hoe houdt een treinbestuurder al die seinen uit mekaar en is hij zeker dat hij niet naar het verkeerde sein kijkt.
Frank
1 - Op een door mij gevolgde blog suggereerde iemand een laattijdige sein dichtzetting. Kan dit ?
2 - Door een blauw bord met een witte pijl, die wijst in de richting van het spoor, waar het sein betrekking op heeft, bevestigd aan de seinpaal ?
Ik ben geen tb hoor, zij moeten mij maar verbeteren, als ik met spek aan het schieten ben ! [:o)]
Modelspoorse groeten,
Eric.
Een laattijdige dichtzetting kan niet echt, maar men kan wel de reisweg terug afbreken (als is dit niet op 1 2 3 gedaan). Ik ken zo iemand die het voorgehad heeft dat het sein van groen naar rood sprint. Natuurlijk kan je dan nooit op tijd remmen. Foutje van het systeem luidde er bij de beheerder, maar je hart klopt dan wel overuren...
Seinen uit elkaar houden: tellen zeker?
Het maximum aantal sporen naast elkaar waar echt op gereden wordt zal 6 zijn, de in- en uitrit van stations niet meegerekend.
Dat blauwe bord met witte pijl staat niet bij elk sein (ik weet het wel zeker, want ik ben er langs alle kanten op gecorrigeerd naar aanleiding van een foto in MSM/mijn website [;)] [:I])
Laattijdige seinzetting? Wie weet. Zonder een opinie te geven, louter theoretisch:
Ik vraag me af hoe men kan weten dat een machinist een rood sein zag. Stel dat het sein een ander beeld gaf, maar dat de seingever dat niet wist? Of is dit zonder meer uitgesloten?
Wat betreft het seinenbos en seinen uiteen houden:
Elke treinbestuurder moet lijnkennis hebben voor de lijn waar hij/zij op rijdt. Dus niet iedereen mag overal rijden.
Gevolg van de lijnstudies dat de besturder daarvoor moet doen is dat hij, voor zijn trajecten, weet waar zijn seinen staan of welke addetjes er onder het gras ziten.
Vandaar ook dat bij grote omleidingen een bestuurder plots kan zeggen: sorry, hier rijdt ik niet verder want ik ken die lijn niet.
En seinen staan altijd links van het spoor. In uitzonderingen wordt met de pijl angewezen bij welk spoor het sein hoort.
citaat:
Geplaatst door Gerolf
Zonder een opinie te geven, louter theoretisch:
Ik vraag me af hoe men kan weten dat een machinist een rood sein zag. Stel dat het sein een ander beeld gaf, maar dat de seingever dat niet wist? Of is dit zonder meer uitgesloten?
Als er 2 auto's zijdelings op elkaar botsen bij een kruispunt en de lichten werkten dan kan men ook bijna zeker zeggen dat 1 van de partijen door het rood reed.
Als er 2 reiswegen voor 2 treinen zijn ingesteld die hetzelfde spoor kruisen dan kan dat niet. Dus 1 van die 2 zou dan rood moeten krijgen.
Het klinkt misschien cru, maar misschien was er wel gewoon een kabel verkeerd aangesloten. Ofwel was er sprake van een laattijdige reiswegonderbreking.
Getuigen verklaarden dat die IC trein na Halle weer begon op te trekken, dus mogelijks had hij daarvoor 2 gele gekregen (De IC stopt niet in Halle maar rijd er tegen hoge snelheid door).
Dit zijn slechts
mogelijke oorzaken, verder weet ik niets meer dan jullie.
Ik zal proberen een klein beetje informatie geven, zonder echt informatie over dit specifiek ongeval vrij te geven.
Men kan nagaan op de zwarte doos (Telocband) wat een bepaald sein als seinbeeld gaf. De telocband is een soort van tachograaf zoals bij vrachtwagens, maar dan voor een trein. Nu staat er achter (bijna) elk sein een krokodil in het spoor. De functie van die krokodil is een signaal te geven naar de trein toe over de stand van het sein, en dit wordt dan weggeschreven op de telocband.
Is het sein groen, dan krijgt men een positieve impuls.
Is het sein dubbel-geel, krijgt men een negatieve impuls.
Is het sein rood krijgt men GEEN impuls.
Zo was het voor ons snel te achterhalen of de bestuurder al dan niet door het rood is gereden (impuls aanwezig op de band of niet). Met de afstand kan je nagaan waar de seinen staan.
De bestuurder krijgt bij dubbel geel dan nog eens een lampje dat aangaat op zijn bedieningsbord, dat helpt hem het vorige seinbeeld te onthouden.
Verder nog:
Halle en Buizingen zijn EBP gecontroleerde wisselstraten. Bediend via computer met electronische logboeken. Die logboeken houden bij of er seinsturingen zijn geweest, alle bezettingen, wisselstanden enzovoort. Het is dus gemakkelijk uit dit systeem uit te halen of er een seinsturing was naar dit sein, een reisweg aangelegd was, eventueel een reisweg afgebroken zou zijn geweest, of alle andere mogelijkheden.
Beide informatiepunten zijn cruciaal in dit onderzoek! Over de werking van deze systemen mag je mij steeds vragen stellen, over het onderzoek zelf zl ik je moeten teleurstellen, we mogen daarover geen info prijsgeven.
Bedankt voor de informatie, Dennis.
Dat van "rood licht geen puls" wist ik, en heb ik altijd wat vreemd gevonden. Dat de afwezigheid van een signaal op die band, rekening houdend met afgelegde afstand de sleutel was, wel ... zo ver had ik nog niet nagedacht [:I]
Succes met het verdere onderzoek [;)]
Dennis,
Bedankt voor het verhelderende topic. Velen van ons weten niet hoe het er in het grootspoor aan toe gaat! Misschien passeren we elkaar morgen op de plek zonder elkaar te herkennen...
Volgens de meeste kranten en andere media denkt men dus dat er door een rood sein gereden is , maar kan het ook niet zijn dat de wissel , die op afbuigende stand stond , de grote verantwoordelijke in heel dit drama kan geweest zijn??[:I]
Maar klopt die info uit die zwarte doos wel?
In de krant van vandaag staat dat de treinbestuurders dat ding nog moeten opwinden voor ze vertrekken. Wat gebeurt er als ze dat een keer vergeten? Dan is er toch gewoon niets geregistreerd?
Of verteld de krant niet alles, want dat zou ook niet de eerste keer zijn.
Men had het onlangs nog over het type treinstel dat bij het ongeval in de lucht stak. Dat zou een type 214 zijn. [}:)] Ik heb eens goed gelachen, dat was gewoon het nummer van het treinstel. Over de M4-rijtuigen hadden ze wel gelijk.
Zo'n dingen kan ik zelf ook wel uitklaren, maar van zwarte dozen en seinstelsels weet ik niets en moet ik het met de info doen die men in de kranten vermeld.
Vandaar dat ik toch wat meer info wil over die zwarte doos en de juiste werking ervan.
citaat:
Geplaatst door Doornroosje
Men kan nagaan op de zwarte doos (Telocband) wat een bepaald sein als seinbeeld gaf.
Maar voor zowel 2-geel, groen-geel-horizontaal als groen-geel-verticaal word een positieve impuls doorgegeven. Het 'echte' seinbeeld kan met die teloc dus nooit achterhaald worden. Geen impuls wil dus ook niet zeggen dat hij door het rood reed, kan ook de krokodil zijn die in gebreke was bijvoorbeeld.
citaat:
Geplaatst door Jurgen
Maar klopt die info uit die zwarte doos wel?
In de krant van vandaag staat dat de treinbestuurders dat ding nog moeten opwinden voor ze vertrekken. Wat gebeurt er als ze dat een keer vergeten? Dan is er toch gewoon niets geregistreerd?
Of verteld de krant niet alles, want dat zou ook niet de eerste keer zijn.
Men had het onlangs nog over het type treinstel dat bij het ongeval in de lucht stak. Dat zou een type 214 zijn. [}:)] Ik heb eens goed gelachen, dat was gewoon het nummer van het treinstel. Over de M4-rijtuigen hadden ze wel gelijk.
Zo'n dingen kan ik zelf ook wel uitklaren, maar van zwarte dozen en seinstelsels weet ik niets en moet ik het met de info doen die men in de kranten vermeld.
Vandaar dat ik toch wat meer info wil over die zwarte doos en de juiste werking ervan.
Maak je maar geen zorgen Jurgen, datgene dat men moet opwinden is een klok, de registratie op de band heeft niets met het klokje te maken, beide werken onafhankelijk. De registratie op de band start wanneer het voertuig in beweging komt. Wordt aangedreven door een omvormer die op 1 van de wielassen staat.
Men moet opletten met wat in de kranten staat, wij al sNMBS-personeel lachen dikwijls met wat de journalisten ervan maken. Deze zijn zeker geen specialisten in de materie maar sommigen denken dat ze meer weten dan de mensen die er profecioneel mee bezig zijn.
Groeten
Rudy
Ik werk in een grote internationale organisatie. In Luxemburg zijn we met zo'n 4000, maar in Brussel heb ik 20.000 collega's.
We hebben 3 personeelsleden verloren door het tragische ongeval... [:(]
Volgens berichten in de krant (lees weekendeditie hln ) zou de ene machinist 99,9 % door het rood gereden te hebben en dit was niet zijn eerst keer dat dit gebeurde. De fout is dus niet in de electronica of bij de nmbs of infrabel te zoeken . Ook is gisteren de 19de dode geteld er is namelijk een been terug gevonden van het 19de dodelijke slachtoffer van de trein ramp. En wat er mij nog meer betreurt is dat wij modelbouwers het al op schaal kunnen uitvoeren als een trein door het rood rijd dat die stopt en in grootbedrijf lukt die precies echter niet. Er zullen miss meer modelbouwers bij de nmbs moeten gaan werken i.p.v. politicie
Jurgen,
meer info over de zwarte doos geven is niet zo simpel, gewoon omdat er zoveel verschillende modellen zijn!
De beschreven Telocband is een van de meest elementaire registreermachines. Snelheid wordt hier ten opzicht van de afstand geplot.
De meest geavanceerde 'banden' zijn heelder bommen van informatie. Ze registreren persluchten van allerlei leidingen, remmingen, eventuele alarmen van systemen, temperatuur, afstanden, in welke standen bepaalde schakelaars staan, hoeveel % tractie gegeven werd, hoeveel %slip er op de wielen is enzovoort.
Het vraagt bij deze banden dan ook een specialist die ze komt 'uitlezen' en vertalen in stukken/grafieken die we kunnen begrijpen.
Weet ook dat sommige verouderde types zelfs helemaal geen telocband hebben! Niets wordt daar geregistreerd. Al gaat het hier dikwijls over rangeermachines, het is juist met deze machines dat de meeste kleine ontsporingen en andere ongevalletjes gebeuren.
Men is is er reeds h??l lang mee bezig, met zo'n noodstopsysteem !
http://spoorvreter.be/blog/wp-content/halle1929.pdf
Dit ongeval gebeurde niet zo ver daarvandaan bijkbaar !
Modelspoorse groeten,
Eric.
Hier een filmpje dat voor de nodige controverse kan zorgen; je ziet de aanrijdende trein in de verte, met daarvoor ... een groen sein ...
Het fragment is te zien op het eind van het filmpje wanneer de verslaggeefster "Certainement apr?s l'analyse ..." vertelt.
http://www.rtlinfo.be/videos/19h/128991
Mijn ervaring is als er iets gebeurd (bij NS) dat de machinist als een crimineel wordt behandeld. Meteen daarop rennen er diverse mensen van het seinwezen rond die overal in de seinkasten bezig gaan. Wat zij daar doen weet niemand.
@Chef Garde, toch wel raar dat er een groen sein brand bij bezet spoor. Maar de machinist de schuld geven is altijd het gemakkelijkst, zeker als deze overleden is en zich niet kan verdedigen, de baaninstallatie moet immers onfeilbaar zijn. Gelukkig kan deze machinist het nog navertellen. Maar het zal heelzwaar voor hem zijn.
Jammer vind ik het dat hier op het forum al meteen met de vinger gewezen wordt, zonder verstand van zaken. Dat dat door de Bobo,s gedaan wordt is al erg genoeg. Er wordt al snel een conclusie getrokken, maar men heeft niet in de gaten als er daadwerkelijk door een rood sein gereden is (al of niet met materiele gevolgen) wat voor een inpact dit op de machinist heeft. Immers er is steeds op gehamerd dat rood heilig is. Zelf als je door rood moet voor hulpverlening etc doe je dat met gemengde gevoelens.
Het moet ook altijd mogelijk blijven om door rood te rijden, bv bij een baanstoring, je kunt toch slecht de treinen onderweg laten staan totdat de storing opgelost is.
Maar ik moet zeggen dat ik als exmachinist veel met mijn gedachten bij de Belgische collega,s ben geweest.
Groeten Jan
citaat:
Geplaatst door chef garde
Hier een filmpje dat voor de nodige controverse kan zorgen; je ziet de aanrijdende trein in de verte, met daarvoor ... een groen sein ...
Het fragment is te zien op het eind van het filmpje wanneer de verslaggeefster "Certainement apr?s l'analyse ..." vertelt.
http://www.rtlinfo.be/videos/19h/128991
Ik kan het filmpje niet openen?
Maar volgens je uitleg hebben ze dat beeld ook op ??n getoond.
Op de beelden van het nieuws 'vlak' na de botsing zou wel een rood sein te zien zijn...
Enkele jaren geleden toevallig op mijn verjaardag verongelukte er een vliegtuig van de KLM op Schiphol Men had problemen gekregen boven het kanaal en besloot terug te keren Er zijn toen 4 personen om het leven gekomen waaronder de pilot De gehel dag was de tv gevuld met alleen maar nieuws over dat ongeval
Enkele uren daarvoor was er een ongeval met een personen auto met drie doden regio Breda daarover sprak niemand En door de toenmalige minister van Verkeer in NL werd daarop een juiste melding gemaakt
De pers zoekt het groot schalige immers die zoeken sensatie Iets waarop men misschien iets moet gaan veranderen Zoals ook bij ongevallen het moet alsmaar dramatischer worden met de beelden
Voor mij mogen ze dit gaan verbieden maar wie ben ik
Wim