Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Modelspoor digitaal => Topic gestart door: Huugooke op 15 juli 2014, 20:26:56 PM

Titel: zingende 6006
Bericht door: Huugooke op 15 juli 2014, 20:26:56 PM
een Roco 6006, met blijkbaar een Uhlenbrock decoder. Reageert niet op ECOS; leest en schrijft wel adressen uit. Staat maar wat te zoemen. Schiet dan plots toch in gang, niet te stoppen, rijrichting schakelt niet, verlichting ook niet.
Vervangen door locpiloot V4, werkt wel maar zingt ook!
Iemand raad?
Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: bellejt op 15 juli 2014, 20:28:40 PM
mss proberen met de truck van esu v4 of de frequentie van aansturing veranderen.
Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: Huugooke op 15 juli 2014, 20:32:41 PM
truck?
Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: Huugooke op 15 juli 2014, 20:37:44 PM
en die Uhlenbrockers, zijn die niet met "normale" middelen te benaderen?
Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: PietB op 15 juli 2014, 21:29:57 PM
Citaat van: Huugooke op 15 juli 2014, 20:37:44 PM
en die Uhlenbrockers, zijn die niet met "normale" middelen te benaderen?
Jawel hoor.
Als je een centrale hebt met een programmeerspoor, kun je alle CV's lezen en programmeren.
Ik heb zomaar het idee dat de cv voor de automatische analoog-digitaal omschakeling niet de juiste waarde heeft.

Welke Uhlenbrock is het?
En dat zingen komt vaak uit de motor, de schakel frequentie van de PWM (puls width modulation)ligt in het hoorbare gebied.
Grt Piet.
Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: bellejt op 15 juli 2014, 21:33:24 PM
de F1 truck : cv50=0 en dan F1 indrukken.Wel zien dat je genoeg rails hebt.Heb het zelf nog niet gedaan want doe meestal zelf gewoon de aangeraden instelling en dan zelf finetunen.Zingen betekend meestal te weinig smering of frequentie aansturing niet juist.Mag een beetje bij starten maar niet continue.Of kastgeluid.Maar dat is bij sommige modellen niet te vermijden
Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: dani op 15 juli 2014, 21:56:36 PM
Vandaar ook de naam UhlenBroL.
Dat niet meer stoppen heeft Piko Hobby ook vaak

Verander de pwm freq van de decoder naar laagste waarde... Of net omgekeerd
Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: PietB op 15 juli 2014, 22:05:16 PM
Bij mijn weten heeft Roco , en daar heeft Hugo het over, altijd ESU (een OEM versie) ingebouwd.
En geen Uhlenbrock, die zitten juist in Piko's zoals Dani zegt.

Dus als Hugo nou effe CV8 wil uitlezen, 85 is Uhlenbrock en 151 is Esu, dan weten we meer.

grt Piet.
Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: Huugooke op 15 juli 2014, 22:11:12 PM
Het was wel een koopje zonder verpakking, maar wel degelijk een ROCO. De CV 8 geeft 85, dus Uhlenbrock; CV 7 geeft 38.
Reed OK op gelijkstroom.

Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: PietB op 15 juli 2014, 22:21:13 PM
Ja dan moet je cv 29 bit 2 setten = decimaal 4
(http://i58.tinypic.com/sziiqx.png)
Zie de settings van CV29
Lees éérst CV29 uit en noteer de waarde.

grt Piet.
Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: Huugooke op 15 juli 2014, 22:32:20 PM
CV29 was 6 decimaal, heb er 4 in geschreven, geen resultaat.
Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: Huugooke op 15 juli 2014, 22:56:30 PM
soms schiet ie in gang, gaan de lichten aan, kan ik de richting omkeren, ga ik naar stop doet ie weer niks
Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: Huugooke op 15 juli 2014, 23:17:58 PM
Het gezoem is er alleen als de lichten branden! En het is niet de decoder! Een lichte druk op de printplaat verminderd of maakt het juist erger.

Edit:Vergeten te vermelden dat er nu een ESU in zit, die werkt maar het gezoem blijft.
Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: PietB op 16 juli 2014, 01:43:42 AM
Citaat van: Huugooke op 15 juli 2014, 22:32:20 PM
CV29 was 6 decimaal, heb er 4 in geschreven, geen resultaat.
Neen dat klopt 6 is opgeteld 4 en 2 dus hij stond ingesteld op 28 rijstappen(2) en automatisch dig/analoog (4)
Dus aan die automatische digitaal analoog omschakeling heb je niets veranderd.
Dat is ook de default instelling zie tabel met de * achter de waardes.
Dat is het dus niet.

Ik denk dan toch dat de Uhlenbrock naar de knoppen is.

grt Piet.
Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: dani op 16 juli 2014, 09:57:42 AM
het zoemen is wslk niet de decoder maar de motor, Huugooke...

Het is een verschijnsel dat mij vrij bekend is met de TAMS LD-W-3x serie op Märklin  wisselstroommotoren (die dus niet zijn omgebouwd met een permanentmagneet).

Is het iets zoals hier te horen is ?  :  (op 2:17 en 2:54 hoor je het fluiten van de AC motor ...)  :   https://www.youtube.com/watch?v=M0NTOFQw22Y&list=UUgPTgfk_JUk9FrhCvx5Hy3w
Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: Huugooke op 16 juli 2014, 10:04:15 AM
Goed, maar wat hebben de lichten er mee te maken? Zoemt alleen als de lichten branden, ook bij volledige stilstand!
Die Uhlenbrock is naar de eeuwige decodervelden waarschijnlijk.
Msschien heeft een onverlaat de bedrading in de loc overhoop gehaald.
Enfin, waarschijnlijk een miskoop.
Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: Huugooke op 16 juli 2014, 10:27:17 AM
uhlenbrokske op de decodertester gezet met hetzelfde teleurstellende resultaat.
De locpilot ook op de Tester gezet: geen (ge)fluit te horen!
Ga nu de Ghostbusters bellen denk ik.
Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: bellejt op 16 juli 2014, 10:29:53 AM
gezoem enkel bij lichten aan duid op een verkeerde aansluiting.Vermoedelijk een valse massa aansluiting;
Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: PietB op 16 juli 2014, 11:13:50 AM
Citaat van: Huugooke op 16 juli 2014, 10:27:17 AM
uhlenbrokske op de decodertester gezet met hetzelfde teleurstellende resultaat.
dan kan die in de kliko(vuilton)
Citaat van: Huugooke op 16 juli 2014, 10:27:17 AM
De locpilot ook op de Tester gezet: geen (ge)fluit te horen!
Ga nu de Ghostbusters bellen denk ik.
Nergens voor nodig, neem eens één voor één de draad van de verlichting los(bij ingeschakelde verlichting) en kijk of het geluid dan weg is.
Heb je led of gloeidraad verlichting?
Zit je verlichting aan één kant aan massa?
Zo ja gebruik dan eens de blauwe draad van de Lopi als retour.

grt Piet.
Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: Huugooke op 16 juli 2014, 20:05:01 PM
De loc heeft LED verlichting. Geen enkele draad schijnt met de "massa", het metaal van het chassis verbonden te zijn.
Voorstellen?
Lokpilot ingestopt, zingt als het licht aan gaat! De motor  bedoel ik.
Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: anne w op 16 juli 2014, 23:02:26 PM
Beste Hugo,

Mijn advies: alle draden van de verlichting van de decoder los maken:

zingt het nog steeds, ook als je de verlichting inschakelt op de centrale

met multimeter het hele circuit van de verlichting doormeten t.o.v. de lokmassa.

Groet, Anne W
Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: PietB op 16 juli 2014, 23:18:02 PM
Hugo, ik neem aan dat de bedrading van de loc zo is zoals hij uit de doos kwam.
Dus aan een bedradings fout hoef je niet meteen te denken.
Kun je de inhoud van CV49 eens kunnen achterhalen.
Bij de Lopi 4 is bit 1 van deze CV bepalend voor de PWM van de motor sturing.
Standaard staat deze op 20kHz (hoorbaar) ingesteld.
Als dit bit geset is dan wordt de motor met 40kHz gestuurd, behalve voor honden en vleermuizen is dat buiten het hoorbare gebied.

grt Piet.
Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: Huugooke op 17 juli 2014, 10:47:28 AM
Staat nu blijkbaar standaard op 40kHz.
Alles geprobeerd, geen resultaat.
Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: dani op 17 juli 2014, 12:02:50 PM
En cv 2 ?
Dat zou denk ik de "kickstart" zijn. Geef die een hpge waarde zodat de motor bij het vertrekken een flinke boost krijgt om de inertie te overwinnen!

Is de motor wel ok? Draait hij analoog wem vlot en goed zonder klaagzang ?
Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: PietB op 17 juli 2014, 12:07:05 PM
Citaat van: Huugooke op 17 juli 2014, 10:47:28 AM
Staat nu blijkbaar standaard op 40kHz.
Alles geprobeerd, geen resultaat.
Wat heb je allemaal geprobeerd, ook het advies van Anne?
Je schrijft ook dat "Geen enkele draad schijnt met de "massa", het metaal van het chassis verbonden te zijn"
Heb je dat geconstateerd?
Of neem je dat aan?
Nog een vraag, kun je eens een flimpje plaatsen (met geluid svp) zodat we kunnen horen wat er gebeurt?

grt Piet.
Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: Huugooke op 17 juli 2014, 12:41:58 PM
met multimeter de bedrading "doorgefloten"; nergens contact met de massa van de loc. Printplaat losgevezen (verraderlijke veertjes!) en ook daar niks loszittend gemerkt. Het lijkt wel dat alles is gedaan om elk contact met het metaal te vermijden.
Ik dacht dat je ergens een CV kon zetten (bij de LoPi 3.5 ?) dat je verlichting uit LEDs bestond, kan dat hier (LoPi 4) niet vinden: bos en bomen waarschijnlijk!
Het geluid is meer een gebrom dan een gefluit; maar hoger dan de 50Hz brom.
Ook intermitterend heb ik nu gemerkt, ongeveer 1 seconde met hele korte pauzes.
De LED's branden normaal.   
Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: Huugooke op 17 juli 2014, 13:55:35 PM
Ook nergens aanwijzing te vinden dat er iets "ver"soldeerd is. Moest er iemand zo'n loc hebben en me de juiste positie van de LED draden kunnen beschrijven... je weet maar nooit.
Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: Huugooke op 17 juli 2014, 15:37:24 PM
The story continues:
Loc nu op de programmer aangesloten: algehele stilte!
Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: Michiel op 17 juli 2014, 15:48:44 PM
Als je bedoeld met "op de programmer aangesloten, dat je de loc met de programmeerspooruitgang hebt verbonden, dan is dat normaal. Er staat geen spanning op een programmeerspoor, behalve tijdens het programmeren of uitlezen zelf. Maar mogelijk heb ik je verkeerd begrepen.  ;)
Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: Huugooke op 17 juli 2014, 15:53:16 PM
Citaat van: Michiel op 17 juli 2014, 15:48:44 PM
Als je bedoeld met "op de programmer aangesloten, dat je de loc met de programmeerspooruitgang hebt verbonden, dan is dat normaal. Er staat geen spanning op een programmeerspoor, behalve tijdens het programmeren of uitlezen zelf. Maar mogelijk heb ik je verkeerd begrepen.  ;)
Nee, op de ESU programmer, dat apart kastje met de PC verbonden.
Op de ECOS heeft hij zowel op het "main" als op de "prog track" de zoemende kuren.

PS. heeft me trouwens bloed en tranen gekost om het ding aan de praat te krijgen met Windows 7! Gaat vanzelf? lmnl
Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: Rangeerduivel op 17 juli 2014, 16:04:55 PM
Citaat van: Huugooke op 17 juli 2014, 15:53:16 PM. heeft me trouwens bloed,zweet en tranen gekost om het ding aan de praat te krijgen met Windows 7! Gaat vanzelf? lmnl

Hugo,met zo'n weer mag je bepaalde woorden niet vergeten!

;)
Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: Huugooke op 17 juli 2014, 16:07:59 PM
Citaat van: Rangeerduivel op 17 juli 2014, 16:04:55 PM
Citaat van: Huugooke op 17 juli 2014, 15:53:16 PM. heeft me trouwens bloed,zweet en tranen gekost om het ding aan de praat te krijgen met Windows 7! Gaat vanzelf? lmnl

Hugo,met zo'n weer mag je bepaalde woorden niet vergeten!

;)
Jamaar, zweten is voor mij een normale toestand! :-[
Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: anne w op 17 juli 2014, 22:05:40 PM
Beste Hugo,

Advies opgevolgd en alle verlichtingsdraadjes van de decoder los gemaakt?, zo ja, zingt er nog steeds wat?

Zie je een afwijkende stroomverbruik op je Ecos?

Groet, Anne W
Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: Huugooke op 19 juli 2014, 13:38:55 PM
alles geprobeerd, ook op aanraden van het ESU forum een asymmetrische spanning gemaakt (wel even zoeken waar dat nu zat); nog steeds "zzzz zzzz zzzz....."
Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: Frans Bosmans op 19 juli 2014, 14:32:14 PM
Schakel op de ecos eens alle protocollen uit behalve DCC. Ben nieuwsgierig wat dat geeft.  ;)
Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: vyncky op 31 juli 2014, 22:09:23 PM
Citaat van: Frans Bosmans op 19 juli 2014, 14:32:14 PM
Schakel op de ecos eens alle protocollen uit behalve DCC. Ben nieuwsgierig wat dat geeft.  ;)

Hugooke,

Heb je dit al getest?
Ik ben benieuwd of dit resultaat heeft...

thx!

Yannick
Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: Huugooke op 31 juli 2014, 23:10:15 PM
Citaat van: Frans Bosmans op 19 juli 2014, 14:32:14 PM
Schakel op de ecos eens alle protocollen uit behalve DCC. Ben nieuwsgierig wat dat geeft.  ;)
juist getest: geen effect.
Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: Huugooke op 01 augustus 2014, 19:25:57 PM
Zojuist zijn broerke, de 6001 eens "beluisterd", die zingt ook, zij het wat stiller!
Daarom, Roco 60XX bezitters, leg uw luisterend oor er eens tegen!
Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: Herwig op 01 augustus 2014, 23:35:25 PM
      .........  ( Fout van mij:  zie rubriekje  "Kleinbahn" ....)
Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: Huugooke op 01 augustus 2014, 23:39:31 PM
Citaat van: Herwig op 01 augustus 2014, 23:35:25 PM
Als je de fraaie, fijne doorkijk-spaakwielen van deze laatste NMBS-loc (foto) vergelijkt met de vereenvoudigde, gesloten  "spaak"-wielen van de Kleinbahn-stomer... .
Maar ja, de aankoopprijs van de Oostenrijkse Kleinbahns was in de jaren zestig pakweg 1/3de van het toenmalige Duitse H0-materieel.

( die O.W.Young zag graag veel drijfstangetjes zeker ? )
beetje vergist van draadje Herwig?
Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: Herwig op 01 augustus 2014, 23:43:03 PM
'k Zag de foute, verkeerde hoofding op moment dat 'k op  "verzenden" klikte  ... .  Pardon.

Trouwens met al die zingende locjes kan je misschien een 1/87ste gospelkoor samenstellen ...
Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: Huugooke op 01 augustus 2014, 23:58:39 PM
Citaat van: Herwig op 01 augustus 2014, 23:43:03 PM
'k Zag de foute, verkeerde hoofding op moment dat 'k op  "verzenden" klikte  ... .  Pardon.

Trouwens met al die zingende locjes kan je misschien een 1/87ste gospelkoor samenstellen ...
Spijtig genoeg zingen ze allemaal hetzelfde eentonige liedje
Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: Huugooke op 02 augustus 2014, 13:02:42 PM
Citaat van: Huugooke op 01 augustus 2014, 19:25:57 PM
Zojuist zijn broerke, de 6001 eens "beluisterd", die zingt ook, zij het wat stiller!
Daarom, Roco 60XX bezitters, leg uw luisterend oor er eens tegen!
Allez mannen, is er nu niemand met zo'n ROCO, een ECoS en een lokpilot die eens zijn oor te luisteren wil leggen?
Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: doomslu op 02 augustus 2014, 17:28:56 PM
Ik heb enkel een analoge loc...  :-\
Titel: Re: zingende 6006
Bericht door: Michael op 02 augustus 2014, 17:49:30 PM
Citaat van: doomslu op 02 augustus 2014, 17:28:56 PM
Ik heb enkel een analoge loc...  :-\

pffff luc zet er dan een esu lokpilot in.