Modelspoormagazine forum

Zeg maar Off-topic => (Modelspoor) Babbelhoek => Topic gestart door: Huugooke op 16 juni 2014, 18:46:38 PM

Titel: Verzamelde werken
Bericht door: Huugooke op 16 juni 2014, 18:46:38 PM
Zag daarnet nog een oude koe in de gracht liggen, naast een heet hangijzer en een overgehaalde spons, maar ik haal het toch weer even boven:
Zijn er nog plannen om oude jaargangen van MSM op schijf uit te brengen? En zal ik dit nog mogen meemaken?
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: doomslu op 16 juni 2014, 20:41:28 PM
Sorry om de oude koe teleur te stellen, maar deze plannen zijn er voorlopig nog niet geweest.
Nu er - voor het eerst - al enkele nummers uitverkocht zijn en we ondertussen toch al 137 nummers gemaakt hebben, gaan we misschien wat acties op touw zetten om oude nummers aan de man te brengen. Per slot van rekening is het bewaren van al die oude nummers ook een dure aangelegenheid, om niet van het sleurwerk naar expo's te spreken.  :o
En daarna... wie weet is het nuttig om er iets mee te doen in elektronische vorm?

Alhoewel, ik vrees toch dat de belangstelling beneden peil zal zijn.  :-\ (lees: is het sop de kolen waard?)
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: dani op 16 juni 2014, 20:42:59 PM
Ik heb alvast interesse in de oude kolen, laat het sop maar al koken.
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Bolje op 16 juni 2014, 20:47:29 PM
Citaat van: doomslu op 16 juni 2014, 20:41:28 PM
En daarna... wie weet is het nuttig om er iets mee te doen in elektronische vorm?

Alhoewel, ik vrees toch dat de belangstelling beneden peil zal zijn.  :-\ (lees: is het sop de kolen waard?)
Als de zoekmachine goed werkt en de prijs is Ok. Dan denk ik dat er veel gegadigden zullen zijn, ook abonnees.
Iets electronisch opzoeken gaat immers veel vlugger dan 100 nummers doorbladeren.
Lezen is natuurlijk prettiger op papier, maar iets zoeken,...  :o :o :o waar stond dat nu weer??? :o
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Havoc op 16 juni 2014, 22:06:46 PM
Als zoekbare pdf zou me dat zeker iets zeggen. Maar de foto's zouden wel zeker zo goed als het drukwerk moeten zijn. Liefst groter, niet zo'n postzegelformaat.
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Huugooke op 16 juni 2014, 23:29:59 PM
Wat die koe betreft: ik heb die een poosje geleden al eens in de wei gezet; met hetzelfde teleurstellende antwoord.
Ik zie hier toch al een paar positieve reacties, en ik wil het idee van tijd tot tijd nieuw leven inblazen.

Komaan Luc, verkoop dat oud papier aan de Chinezen!

Elektor biedt elk jaar een jaargang op CD aan. Heel handig met zo'n zoekfunctie hoor! Ook verschillende Duitse tijdschriften doen het.
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: dani op 17 juni 2014, 00:11:00 AM
je riskeert dan natuurlijk wel een daling van de verkoop van het eigenlijke magazine, omdat mensen zullen wachten tot de DVD of CD versie uit komt en die dan "samen kopen en kopiëren"...

Ik begrijp dus goed dat de uitgevers zichzelf hiertegen willen beschermen. !!
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Huugooke op 17 juni 2014, 09:06:00 AM
Dani, onderschat je de nieuwsgierigheid van de lezers niet?
Bovendien mis je dan het actuele nieuws.
De bedoeling is echt een naslagwerk te creëren waardoor je het bladeren door vele jaargangen kan vermijden.
Ik meen me te herinneren dat die CD van Elektor niet bepaald goedkoop is.
Wat de productie van zo'n CD kost weet ik niet, misschien kan het kleinschalig, tenslotte gaat het toch maar om een aantal pdf's
Misschien kan er ook naar voorbeeld van anderen een abonnement met CD aangeboden worden, dan is de uitgever al zeker van een aantal exemplaren.
Die meterlange reeks jaargangen op dat doorbuigend schab, daar wil je toch vanaf?
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Michiel op 17 juni 2014, 09:16:48 AM
Het belangrijkste nadeel van drukwerk is het opzoeken. Het belangrijkste voordeel van drukwerk is het leescomfort.

De missing link was een opzoeksysteem. Wel, die bestaan online. Vb hier (http://www.modelspoormagazine.be/index.php/nl/index-artikels) op de server van MSM, of bij Tassignon (http://www.tassignon.be/trains/TMM_Index/TMM_index.php). Volgens mij hoeft niet het volledig oeuvre van MSM op CD, maar wel een indexing/opzoek-systeem dat steeds wordt geüpdated. Zo kunnen we ook rustig off-line de juiste MSM opzoeken zonder urenlang te bladeren.
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Bolje op 17 juni 2014, 09:28:40 AM
Dit is ook een optie.
Maar een CD samenstellen, en deze verkopen als de zoekmachine goed werkt, is niet zo'n groot probleem.
Deze brengt dan ook nog wat euros in het laadje, een gratis versie, met hetzelfde werk overigens, niet.
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Dirky op 17 juni 2014, 09:34:15 AM
ik ga bij een vriend die (al) de MSM's heeft om een artikel te bekijken. Zelf had ik tot vóór enkele maanden geen abo..

Mocht er morgen een CD-reeks verschijnen en de prijs is aanvaardbaar (iets in de zin van Elektor), dan koop ik gegarandeerd meerdere jaargangen... Een oud exemplaar kopen voor één artikel zal ik zeker niet doen.

van mij mogen die CD's er dus wel komen... :)
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Havoc op 17 juni 2014, 10:00:04 AM
Citaat van: Michiel op 17 juni 2014, 09:16:48 AM
Het belangrijkste nadeel van drukwerk is het opzoeken. Het belangrijkste voordeel van drukwerk is het leescomfort.

De missing link was een opzoeksysteem. Wel, die bestaan online. Vb hier (http://www.modelspoormagazine.be/index.php/nl/index-artikels) op de server van MSM, of bij Tassignon (http://www.tassignon.be/trains/TMM_Index/TMM_index.php). Volgens mij hoeft niet het volledig oeuvre van MSM op CD, maar wel een indexing/opzoek-systeem dat steeds wordt geüpdated. Zo kunnen we ook rustig off-line de juiste MSM opzoeken zonder urenlang te bladeren.

Met een zoeksysteem bedoel ik wel iets meer dan een index van de artikels. Gewoon dat je in al de artikels kan zoeken op "boom" of "styreen" of "dcc" of "Antwerpen".
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Bolje op 17 juni 2014, 10:07:13 AM
Citaat van: Havoc op 17 juni 2014, 10:00:04 AM
Citaat van: Michiel op 17 juni 2014, 09:16:48 AM
Het belangrijkste nadeel van drukwerk is het opzoeken. Het belangrijkste voordeel van drukwerk is het leescomfort.

De missing link was een opzoeksysteem. Wel, die bestaan online. Vb hier (http://www.modelspoormagazine.be/index.php/nl/index-artikels) op de server van MSM, of bij Tassignon (http://www.tassignon.be/trains/TMM_Index/TMM_index.php). Volgens mij hoeft niet het volledig oeuvre van MSM op CD, maar wel een indexing/opzoek-systeem dat steeds wordt geüpdated. Zo kunnen we ook rustig off-line de juiste MSM opzoeken zonder urenlang te bladeren.

Met een zoeksysteem bedoel ik wel iets meer dan een index van de artikels. Gewoon dat je in al de artikels kan zoeken op "boom" of "styreen" of "dcc" of "Antwerpen".

Dat is ook hetgeen ik bedoel.
Daarom schrijf ik: een goede zoekmachine
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: rgp op 17 juni 2014, 17:32:25 PM
Hallo,
Zijn we niet een beetje paranoia of gierig ?
Een paar jaar geleden stak -gratis en voor niets- bij een lopend nummer van de ARGE Spur 0, een DVD met AL de reeds uitgebrachte nummers (25 jaargangen).  Het aantal leden is niet gedaald en nieuwlingen konden ook de oude artikels raadplegen.
ARGE Spur 0 = Arbeidsgemeinschaft Spur Null, zeg maar de Duitse spoor 0 federatie .

Roland
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: dani op 17 juni 2014, 17:58:25 PM
Een  WILD idee....

Als nu eens iemand van de "rijpere generatie" , iemand die wat tijd heeft wegens pension of dergelijken,  of iemand van de jongere generatie die binnenkort 2 maand verlof heeft, zich zou installeren aan de pc, met een dikke Excel of zo, en daar in al de artikels zou overnemen van alle nummers ?

Een beginpunt zou kunnen zijn al de inhoudstafels te gebruiken.

Dan kan daat een databank van gemaakt worden, die je dan kan doorzoeken en dan terugkeren naar je "papieren archief", het juiste nummer nemen, de pagina openslaan en klaar...
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: conducteur op 17 juni 2014, 19:24:52 PM
Die artikelindexen bestaan toch al? Of bedoel je iets anders, Dani?
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: dani op 17 juni 2014, 20:00:10 PM
als die al bestaan, dan gebruiken we ze gewoon... bestaan ze in een  vorm die je op eht web kan raadplegen en in zoeken en zo ?
Dan is Hugooke zijn gebed al verhoord
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Havoc op 17 juni 2014, 20:13:18 PM
Dani, er is een verschil tussen een artikelindex (die bestaat al) en kunnen zoeken op eender welk woord. Dat laatste is wat de meesten hier interesseert.

Oh ja, het zoeken mag zeker wat vlotter gaan dan de zoekfunctie vroeger :D
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: dani op 17 juni 2014, 20:18:04 PM
zoeken is afhankelijk van met welke "search method" je je tekst doorloopt...   En ja hoor ik ken het verschil een klein beetje na 24 jaar in de IT business.
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Michael op 17 juni 2014, 21:01:53 PM
Soms is het handig om eens bij de buren te kijken, rail hobby bied abonnementen aan tijdschrift met online abonnement of enkel een online abonnement, daar heeft men nog niet alles digitaal en oude nummers worden in een rustig tempo toegevoegd, zo ontvangt de uitgever voor elk abonnement inkomsten. Tot het digitale archief heeft men enkel toegang met een abonnement

Misschien is dit ook voor MSM een goede optie.

Ik zou het complete abonnement nemen papier en digitaal.
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Huugooke op 18 juni 2014, 23:05:24 PM
voorbeeldje:
http://www.kalmbachstore.com/15120.html
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: doomslu op 19 juni 2014, 09:30:13 AM
Ik blijf deze discussie zeker interessant vinden, ook al komt ze van tijd tot tijd terug.
Graag wil ik hierbij enkele kanttekeningen plaatsen, ook al is het absoluut niet mijn bedoeling jullie enthousiasme te temperen.

Eerst en vooral vertegenwoordigt het publiek op dit forum slechts een kleine fractie van ons lezerspubliek. Bovendien behoren jullie, door het feit dat jullie hier zitten, tot het meer computer-gerichte publiek. Vergeet niet dat we voor inschrijvingen op onze acties en lezersbrieven nog vaak echte handgeschreven documenten ontvangen. Het treinen-publiek is voor een gedeelte toch computer-analfabeet. Dit sluit uiteraard niet uit dat we wel iets kunnen ondernemen voor hen die wel computerminded zijn, en dat zijn er gelukkig ook wel wat, getuige de opmars van digitale treinbesturing.

Voorts weten we ook dat heel wat van onze lezers de ganse verzameling Modelspoormagazines staan hebben. Ik heb geen idee hoeveel geld die mensen zouden willen besteden aan 'hetzelfde op een andere wijze'.

Zelf ben ik vanzelfsprekend pro computer. Mijn dagelijkse krant lees ik op de pc, maar als ik kon dan had ik toch nog graag een papieren versie. Ik heb een tijdje een proefabonnement gehad op een concurrerend treinentijdschrift op pc en dat boeit me echt wel minder. Ik word moe van het scrollen...

Begin dit jaar maakten we met veel liefde en moeite een mooie digitale bijlage over Nürnberg. De reacties waren uitermate positief, maar deze bijlage werd door ongeveer 3% van het lezersbestand gelezen. Het sop en kolen...  :-[

Last but not least, de kernredactie en uitgever zien het allemaal door een meer traditionele bril. Tot mijn grote spijt moet ik hen grotendeels gelijk geven. Online betekent gratis of toch bijna. Copyright en zo zijn wazige begrippen op het net.
  :-\
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Peter op 19 juni 2014, 09:43:47 AM
Heb van een bevriend modelspoorder een paar jaar (abo's) een gekregen om te bekijken.
Ik vind het maar niets.
Je zit voor dat scherm naar naar die bladzijden te staren tot je ogen pijn doen. Wil je de text wat vergroten krijg je de hele bladzijde zelf niet op je scherm (of je moet een groot scherm hebben zodat de text inees groot genoeg is)

Nee, voor mij hoeft het echt niet. Geef mij maar de goede ouwe manier, namelijk gedrukt op papier. ;D ;D ;D
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Bolje op 19 juni 2014, 09:49:09 AM
Iets dat we altijd in gedachten moeten houden: Stilstaan betekend achteruit gaan. Ook uitgevers moeten vooruit of ze verliezen marktaandeel.  ???

De vrees voor minder abonnees, indien er een CD versie (verzameling) op het einde van het jaar zou verschijnen, is volgens mij ongegrond.
Dit kan opgelost worden door enkel een verzamel CD aan te bieden aan de abonnees. Dit kan dan heel gemakkelijk gecontroleerd worden.
Ik spreek niet over een online versie van het tijdschrift, dit is iets geheel anders. Velen onder ons lezen niet graag vanaf een scherm, dit is ook veel vermoeiender voor de ogen.

Is er ooit al een enquête gehouden onder de lezers? Met vragen naar: interesse, wat wil je betalen, ...

En Last but not least: Ieder voordeel heb z'n nadeel  ;D
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Huugooke op 19 juni 2014, 10:07:00 AM
Peter en Luc, een digitale versie, dwz een actuele uitgave die via de pc moet gelezen worden is voor mij geen must.
Ik wil graag het gemak om in oude versies te bladeren via de computer. Een artikel dat je wil gebruiken om iets te bouwen bijvoorbeeld, kan je dan afdrukken. Anders moet je het tijdschrift gebruiken, met het gevaar dat het onder de lijm of verf komt, of erger.
En wil je echt niet van die kilo's papier af, die enkel maar je huis zwaarder maken en plaats innemen?
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: tunnelmotor2000 op 19 juni 2014, 10:51:38 AM
Verzamel CD's of DVD's zijn wat ze zijn: je kijkt er 1, max 3 keer naar en ze gaan stof vergaren in of op een kast.
Wat volgens mij helemaal niet moet is het overzetten van een papieren uitgave op een elektronische drager. Ik hoef de reclame niet en al helemaal niet als desbetreffend produkt niet meer beschikbaar is.
Dus voor een goed geordend artikel overzicht moet de layout volledig herwerkt worden = kostelijke bedoening voor de uitgever, tenzij hij er rekening mee houdt bij opstellen layout van papieren versie.
Zelf ben ik een fervent lezer van online tijdschrift MRH en ook ervaar ik de mindere kanten van schermpje lezen. Daarom druk ik de content die mij aanspreekt in zwart wit en lage kwaliteit af. Immers als ik de toeters en bellen wil, dan is de content zó opgevist.
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: SuSke op 19 juni 2014, 11:12:18 AM
Voor zoever ik deze discussie gevolgd heb is er misschien gewoon nood aan een "uitgebreidere" zoekmotor.
Daarvoor zou je dan toegang moeten  krijgen tot een database met alle artikels in pdf waardoor je dan kan gaan zoeken op begrip of specifiek woord. Je krijgt dan een lijst van artikels die hieraan voldoen. Wil je dan het desbetreffende artikel raadplegen, heb je een digitaal abonnement nodig, of je kan gaan snuisteren in je papieren versie.
Die mogelijkheid is "common use" voor het raadpelgen van normen en technische voorschriften bij verscheidene organismen.
Zaak is dan wel dat alle artikels beschikbaar moeten zijn als PDF want de meesten gebruiken de beschikbare zoekmotor uit Adobe.

Kortsluiting van de procedure door het doorgeven van een paswoord is natuurlijk altijd een heikele zaak. Maar wie gaat zich daar mee bezig houden tenzij je alles natuurlijk deelt binnen de club, maar dan heeft de club meestal ook een abonnement op MSM.

Verdeer begrijp ik het standpunt van de uitgever, die ook opziet tegen de hoeveelheid bijkomend werk en nood aan toegankelijke serverplaats, wat ook weer een kostenplaatje vertegenwoordigt en verhaalt moet worden op de lezers.
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Havoc op 19 juni 2014, 11:17:46 AM
CiteerVerzamel CD's of DVD's zijn wat ze zijn: je kijkt er 1, max 3 keer naar en ze gaan stof vergaren in of op een kast.

Is dat echt verschillend van papieren versies? Ik heb vele jaargangen van Elektuur, Elex, EW&WW, ETI, Natuur en techniek staan maar de laatste keer dat ik daarin gekeken heb herinner ik me niet meer. Hoogstens als er iets is waarvan je weet dat het er instaat. Maar meestal ga ik niet eens kijken omdat die papieren versies niet te doorzoeken zijn zonder ze 1-per-1 open te doen. Gemakkelijker op het net, eventueel het nummer vinden en dan gaan zoeken. Maar meestal vind je wel een pdf. Meters rek dat beter gebruikt zou kunnen worden. Ben van plan om dat allemaal wel eens in te scannen als die niet electronisch te vinden zijn.

Enkel de verzamelcd voor abbonees lijkt me ook niet zo'n goed idee. Dat zijn juist diegenen die waarschijnlijk het minste interesse hebben. Wat je wel zou kunnen doen is bvb een jaar later pas uitgeven. Dus eind 2014 de jaargang 2013. Zodoende kunnen niet-abonnees ook een volledige jaargang hebben, en de abonnees misschien beslissen om de papieren versie te vervangen door de cd. Meestal kijk je toch enkel naar de laatste nummers.

Andere mogelijkheid is om aparte artikels als pdf beschikbaar te maken na x tijd. SOS werkt bvb zo. Je heb de papieren versie, je kan de digitale versie hebben en de meeste artikels komen na x maand zo op het net te lezen. Voordeel is dat die artikels als teaser kunnen werken om abonnementen te werven. Of zoals LRPresse die sommige artikels te koop aanbiedt, meestal reeksen artikels die een bouwserie vormen.
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Peter op 19 juni 2014, 11:25:06 AM
CiteerVoor zoever ik deze discussie gevolgd heb is er misschien gewoon nood aan een "uitgebreidere" zoekmotor.

Ik bezit (zolas mischien nog velen, het door MSM als bijlage gegeven boekje met de inhoudslijst van de eerste 100 nummers.
Heel efficient om iets op te zoeken..

Nadeel van een uitgave op CD is ook dat het moeilijker te lezen is in bad of op de WC ;D ;D ;D ;D ;D
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: dani op 19 juni 2014, 12:14:22 PM
in bad ga je toch maar om je te wassen, op de wc  voor nog "kortere" dingen, daar zie ik het nut niet van om daar te gaan zitten of liggen lezen....  maar dat zal aan mij liggen. ieder diertje zijn kort of lang pleziertje toch ....  :-P
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Havoc op 19 juni 2014, 12:15:48 PM
Waarom willen jullie dat enkel tot abonnees beperken? Ik heb echt geen interesse in MSM als geheel, wel in hier en daar een artikel: bvb de reeks over etsen, of een bouwserie. Misschien dat ik wel die enkele artikels koop als pdf of de jaar-cd waar die instaan. Maar geen abonnement voor 2-3 artikels. Ze zouden meer kunnen verkopen...

Citaat van: Peter op 19 juni 2014, 11:25:06 AM
Ik bezit (zolas mischien nog velen, het door MSM als bijlage gegeven boekje met de inhoudslijst van de eerste 100 nummers.
Heel efficient om iets op te zoeken..

Nadeel van een uitgave op CD is ook dat het moeilijker te lezen is in bad of op de WC ;D ;D ;D ;D ;D

Zoek me in dat boekje eens alle artikels waarin "Antwerpen" vermeld wordt. Niet enkel in de titel, gewoon ook overal in de tekst.

Met een e-reader of tablet lijkt me dat niet zo'n probleem. Enkel kost het wat meer als je die "erin" laat vallen :D Natuurlijk, als het papier op is, dan is een e-reader géén alternatief.
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: marc goovaerts op 19 juni 2014, 12:22:31 PM
Een belangrijk punt in de hele discussie is dat de uitgever er in moet slagen om zijn papieren oplage zo realistisch mogelijk te houden. Als hij nog jaren lang met overschotten blijft zitten en er mee moet sleuren, dan is een digitale versie automatisch geldverlies via die dode stock.

Moest hij geen overschotten van de gedrukte versie hebben, dan is een digitale heruitgave gewoon een extra inkomst.

Die hoeft daarom niet duur te zijn. Vermits de papieren versie ontworpen wordt in Adobe InDesign, en waarschijnlijk in pdf aan de drukker bezorgd wordt, is het maar een paar minuten meer wachten voor het scherm om tegelijk een pdf op een wat lagere resolutie (150 dpi bv) te brouwen en te stockeren voor latere, digitale, heruitgave. Het branden van CD's kost ook, zeker vergeleken met drukwerk, peanuts.

Dat vooral de meest recente nummers de meeste mensen zouden interesseren spreek ik tegen. Zoals elk tijdschrift zijn de beginjaren de meest dynamische geweest. De eerste jaargangen vormen dan ook een prachtig naslagwerk.
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Michael op 19 juni 2014, 12:37:21 PM
Als ik iets wil zoeken in MSM gebruik ik de index op de site van MSM, niet het meest handige maar bijna altijd vind ik wat ik zoek, dat vind ik belangrijk.

Voor de lange termijn zal men toch meer richting de digitale hoek moeten gaan doen, kijk naar de jeugd, die zitten altijd achter de pc. Iets zoeken in de bibliotheek is er niet vaak bij.
Ik vind het ook fijn om een boeksken vast te houden, maar een artikel snel vinden is alleen digitaal mogelijk in een reeks van 137 bladen.
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: liefhebber op 19 juni 2014, 14:18:36 PM
Ook ik heb de volledige reeks van msm.

Een goede zoekmachine is naar mijn mening het best, zo lees ik ook nog eens de andere artikelen in de msm.
 
Maar laten we het  eens langs de andere kant bekijken.
De uitgever heeft er alle belang bij om te weten wat de oplage zal zijn van een tijdschrift.
Abonnees geven hen voor een deel zekerheid.

Laten we eens zeggen dat, als je voor de eerste keer een abonnement neemt voor 2 jaar, je de cd van de vorige jaren er gratis bij krijgt.

Maar ook de trouwe abonnees mogen niet in de kou blijven staan, zodat ze niet afhaken om hun abonnement te verlengen.
Daarom krijgen zij met kerst de cd met de aanvulling van het voorbije jaar op cd.

Dit is volgens mij geen verhaal van gratis, maar een vorm van klanten werving en  klantenbinding.

Ook railhobby geeft bij een abonnement een geschenk.

Ik ben mij er van bewust dat dit geld kost, maar naar mijn mening niet onverdedigbaar
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Stieven76 op 19 juni 2014, 14:22:50 PM
Ik had vroeger een abonnement op de Clickx en om de zoveel tijd zat daar een cd of dvd bij met alle gepubliceerde artikels op.
Als ik me goed herinner zat er ook een klein programma bij waarmee je dan gemakkelijk op trefwoorden kon zoeken.
Ik vond dat wel handig  ;D De speciale versie met bijgeleverde cd/dvd kon je ook gewoon los in de winkel kopen . Je hoefde dus geen abo te hebben.

Zelf heb ik een hele reeks MSM's van in het begin ergens, die zitten allemaal in een doos op zolder omdat ik anders gewoon niet zou weten waar ik ze zou moeten zetten of leggen. Enkele maanden geleden zelfs nog 2 volle dozen Ct magazines en Clickx weg gedaan, die stonden daar ook maar op zolder en je kijkt daar toch niet meer in.
Dit houd mij vooralsnog tegen om op MSM een nieuw abo te nemen, ook al zou het soms wel handig zijn. Waar moet ik die stapel weer gaan leggen  :-\
Dus hier toch ook wel een fan voor één of andere vorm van digitalisatie, al was het maar een dvd die je kan kopen met alle artikels.
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: gardevil op 19 juni 2014, 14:44:17 PM
Interessante draad om te volgen.
Kan zowel de voor als tegenstanders begrijpen, echter in deze digitale tijd denk ik dat het (op termijn) een must is om met ons lijfblad digitaal te gaan, of het nu online lezen is dan wel via een cd-dvd-...... Al was het maar om de jeugd aan te trekken.

Wat mij vooral zou interesseren is dat alle artikels van een reeks (cfr. Emanuel Nouallier) dan samen kunnen afgedrukt worden en gebundeld in plastic mapjes, zodat ik bij het modelbouwen mijn tijdschrift niet op de werktafel moet leggen. Dit neemt niet enkel meer plaats in dan een plastic A4 mapje met het artikel in, maar de kans om het magazine te besmeuren bestaat dan niet meer.

Verder moet ik de meeste forumlezers bijtreden dat lezen op een computerscherm niet echt lekker gaat.

Voor de functionaliteit van een cd wil ik trouwens graag meer betalen.
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: ceuleer op 19 juni 2014, 15:30:32 PM
Een cd of dvd vind ik maar niks, ik heb al mijn muziek cd's in mp3 op schijf gezet om gemakkelijk op de iPod of via harde schijf te kunnen gebruiken op verschillende toestellen in huis of in de auto. Cd 's zijn verkocht, neemt te veel plaatst in, met dvd's hetzelfde gedaan. Een cd of dvd van msm zou bij mij direct op de pc gekopieerd worden, zonodig in een PDF formaat gezet worden, zodat het ook weer op verschillende toestellen gebruikt kan worden. En later kan dit per pagina afgedrukt worden, om bv bij werken aan de baan de nodige info te kunnen lezen op papier.
Ik ben bij de 3%, ik vond de digitale bijlage over Nürnberg prachtig, ik heb toen al eens de vraag gesteld om die in PDF te plaatsen zodat je die kan downloaden, maar daar is toen niet echt op gereageerd. Begrijp me niet verkeerd, ik zou de papieren versie van msm niet willen stoppen, ik kijk er elke keer naar uit om het nieuwe nr te kunnen doorbladeren, en de nieuwe nrs verder te verzamelen, maar ergens de oudere nummers op de pc hebben in PDF, dat zou een mooie extra zijn.
Als je nu bij bv marklin, trix, enz.. op hun site gaat kijken, de catalogussen kan je daar ook gratis downloaden in PDF, die catalogussen zijn in de winkel op papier ook te koop, en op de site vrij te downloaden. Ik heb misschien een 100 tal van die catalogussen op papier in de kast staan, en als ik ze vind op PDF hou ik ze ook bij op de pc.
Ikzelf zou voor de digitale versie niets willen bij betalen, de papieren nrs hebben al genoeg gekost , wanneer je eens uitrekent wat de volledige verzameling gekost heeft, dat is niet min.
Maar een cd of dvd kost ook geld om te maken, een PDF is gemakkelijker en goedkoper denk ik.

Grz,
Gunter
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: marc goovaerts op 19 juni 2014, 15:49:13 PM
Wanneer jede PDF hebt, kan je die desnoods zelf op DVD branden, natuurlijk.
Maar ze in oplage branden, kostte de laatste keer dat ik het beroepshalve moest doen én euro. Inclusief werk, DVD, doosje en omslag.

Ik denk niet dat die prijs gestegen zal zijn. Integendeel.
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: conducteur op 19 juni 2014, 17:34:40 PM
Wie zij zei hier CD/DVD als opslagmedium voor files te gebruiken? Is dat niet iets uit de oertijd? -->Download!
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Havoc op 19 juni 2014, 19:25:39 PM
Zij? Hij! Spelling is niet uit de oertijd... Een CD/DVD kan je wel mee verzenden met een tijdschrift en vraagt geen ruimte op de servers. Ruimte op servers is niet goedkoop, bandbreedte moet ook betaald worden en servers vragen configuratie, beveiliging etc. Een CD op een boekje plakken doen ze in de beschuttende werkplaats en als de post dat niet dubbelplooit komt dat zonder virussen toe.
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: conducteur op 19 juni 2014, 19:35:15 PM
Ja een mens schrijft al eens een voutje he :D
Ik kan me echt niet herinneren hoe lang geleden het is dat ik nog eens gegevens op cd heb gezet...
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: marc goovaerts op 19 juni 2014, 21:35:56 PM
Tja, de reactie kwam dan ook van een oude knar die zelfs nog met échte (slappe) floppy's gewerkt heeft  ::)
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: eve op 19 juni 2014, 22:28:41 PM
Citaat van: marc goovaerts op 19 juni 2014, 21:35:56 PM
Tja, de reactie kwam dan ook van een oude knar die zelfs nog met échte (slappe) floppy's gewerkt heeft  ::)

8" pancakes ?

Erik
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Stieven76 op 19 juni 2014, 22:34:09 PM
Citaat van: conducteur op 19 juni 2014, 17:34:40 PM
Wie zij zei hier CD/DVD als opslagmedium voor files te gebruiken? Is dat niet iets uit de oertijd? -->Download!
Ik zei dat, maar eerder als voorbeeld naar hoe het vroeger bij de Clickx was. Dan spreek ik denk ik toch wel van een jaar of  7 geleden, als het al niet bijna 10 is. Maar toen at jij net vaste voeding vermoed ik ;D ;D
Het is zoals Havoc zegt, een dvd kost niets en je doet er daarna nog altijd mee wat je zelf wil.. Rechtstreeks downloaden zou natuurlijk nog gemakkelijker zijn..
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: marc goovaerts op 19 juni 2014, 23:54:33 PM
Citaat van: eve op 19 juni 2014, 22:28:41 PM
Citaat van: marc goovaerts op 19 juni 2014, 21:35:56 PM
Tja, de reactie kwam dan ook van een oude knar die zelfs nog met échte (slappe) floppy's gewerkt heeft  ::)

8" pancakes ?

Erik
Yes ! (oud hé)
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: eve op 20 juni 2014, 08:22:44 AM
Citaat van: marc goovaerts op 19 juni 2014, 23:54:33 PM
Citaat van: eve op 19 juni 2014, 22:28:41 PM
Citaat van: marc goovaerts op 19 juni 2014, 21:35:56 PM
Tja, de reactie kwam dan ook van een oude knar die zelfs nog met échte (slappe) floppy's gewerkt heeft  ::)

8" pancakes ?

Erik
Yes ! (oud hé)

En nog vroeger op audiocassettes !

Erik
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: dani op 20 juni 2014, 09:24:04 AM
Citaat van: eve op 20 juni 2014, 08:22:44 AM
En nog vroeger op audiocassettes !

NOW  we're talking !!!  De tijd van de Commodore Vic 20, de C64, de Texas Instruments TI -99-4A, De  Tandy TRS-80, de Sinclair Spectrum....   toen je bits en bytes nog via een analoog kabeltje naar je (draagbare) cassettespeler gingen en daar als een avant-la-lettre fax-concert werden opgeslagen.   Gigantische vooruitgang tegenover ponskaarten want niemand had zo een pons-machine thuis.  En je kon er je huisgenoten mateloos mee ergeren door zo een cassetteke in de pa zijne  "hi fi" toren te steken als je wist dat hij naar zijn favoriete cassetteke van Abba, Jim Reeves, Elvis Presley, Pat Boone, Wil lTura, Eddy Wally of de Zangeres zonder Naam wou gaan luisteren !   Ya Mon, The good old days.


Nee, serieus,   of het nu op CD-DVD , op USB stick (kost tegenwoordig ook niet veel meer en op een 8 GB stick kan je veeeeel PDF's kwijt en je kan ' m hergebruiken) of download....   het blijft allemaal dezelfde koek in een ander papiertje.     Dus laten we niet vitten over  MEDIA maar over CONTENT praten.

Ik denk dat er een interessant stukje is aangesneden hierboven ...   Mensen willen dus niet alleen op de titels van de artikels gaan zoeken, maar ook   IN de artikels.    Daar wordt het een stuk ingewikkelder natuurlijk.    De titels van alle artikeltjes intikken  is al een heel werk, maar de PDFs scannen en een woorden index aanleggen, dat is een heel ander paar mouwen en broekspijpen.
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: doomslu op 20 juni 2014, 10:16:25 AM
Zo'n artikel-index is een droom van Jean en mij.
Ik denk dat we dat enkel met vereende krachten kunnen realiseren.
Taskforce of workgroup of andere magische woorden???  :)
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: dani op 20 juni 2014, 10:29:39 AM
Een project opzetten "volgens de regels van de kunst", Luc.
1. de "requirements" verzamelen, wat wil men bereiken ?
1b. Dan je scope bepalen ! Wat willen we, wat gan we doen, wat gaan we niet doen ?
2. dan de scope verdelen in individuelen  "taken" of onderwerpen
3. voor elke taak of onderwerp bepalen wat,  hoe en WIE het kan, niet vergeten "backup" mensen per taak te zoeken
3b.  proberen inschatten hoe veel tijd elke taak in beslag gaat nemen en wat in parallel kan
4. het "kritisch pad" bepalen en zien hoe de taken van elkaar afhangen
4b. voor het samenbrengen van de taken, extra tijd voorzien
5. mensen ronselen die de taken  KUNNEN en WILLEN doen en er tijd voor hebben
6. commitment van die mensen krijgen  (zich binden aan de taak, zodat niks vergeten wordt)
7. duidelijke  afspraken maken omtrent communicatie, deadlines en  coordinatie
8. regelmatige checkpoints inbouwen voor opvolging en coordineren

..; en dan zijn er nog een heel pak andere stappen die er bij komen kijken !


Zomaar om te proberen duidelijk maken dat dit geen  "klusje-van-een namiddag" is, voor degene die daar nog aan twijfelden.
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Havoc op 20 juni 2014, 10:49:44 AM
CiteerDe titels van alle artikeltjes intikken  is al een heel werk, maar de PDFs scannen en een woorden index aanleggen, dat is een heel ander paar mouwen en broekspijpen.

Ik veronderstel dat als je pdf's hebt je die niet meer moet inscannen :D Je moet enkel zien dat je de pdf's niet aanmaakt met "print to pdf" maar direct vanuit de tekstverwerker/DTP. Dan is het geen grafische file maar een tekstfile met opmaak waar je in kan zoeken. Ook kleinere files.

Citaat van: dani op 20 juni 2014, 10:29:39 AM
Een project opzetten "volgens de regels van de kunst", Luc.
1. de "requirements" verzamelen, wat wil men bereiken ?
1b. Dan je scope bepalen ! Wat willen we, wat gan we doen, wat gaan we niet doen ?
2. dan de scope verdelen in individuelen  "taken" of onderwerpen
3. voor elke taak of onderwerp bepalen wat,  hoe en WIE het kan, niet vergeten "backup" mensen per taak te zoeken
3b.  proberen inschatten hoe veel tijd elke taak in beslag gaat nemen en wat in parallel kan
4. het "kritisch pad" bepalen en zien hoe de taken van elkaar afhangen
4b. voor het samenbrengen van de taken, extra tijd voorzien
5. mensen ronselen die de taken  KUNNEN en WILLEN doen en er tijd voor hebben
6. commitment van die mensen krijgen  (zich binden aan de taak, zodat niks vergeten wordt)
7. duidelijke  afspraken maken omtrent communicatie, deadlines en  coordinatie
8. regelmatige checkpoints inbouwen voor opvolging en coordineren

..; en dan zijn er nog een heel pak andere stappen die er bij komen kijken !


Zomaar om te proberen duidelijk maken dat dit geen  "klusje-van-een namiddag" is, voor degene die daar nog aan twijfelden.

Er ontbreekt nog:
- projectmeeting voor aanvankelijke planning
- SWOT analyse maken
- businesscase opstellen
- projectleider aanstellen
- budget opstellen
- budgetaanvraag indienen
- kick-off meeting met uiteraard een powerpoint van al het voorgaande, receptie en team-building oefening
- wekelijkse team-meetings
- ...
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: dani op 20 juni 2014, 10:55:43 AM
bedankt voor de aanvullingen ;-)

Alhoewel ik denk dat budget niet echt aan de orde zal zijn, dat het op vrijwilligerswerk zal gestoeld zijn ?
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Michiel op 20 juni 2014, 10:57:01 AM
Allemaal managers-poespas om ze aan het werk te houden.  :o

Gewoon doen! Een paar vrijwilliger met goede wil, en je komt al een heel eind!  ;D
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: dani op 20 juni 2014, 11:00:03 AM
goede wil kom je een eind.....

De  "poespas" is om te zorgen dat het eind in de goede richting ligt, of je bent nog verder van je doel af.   LOL
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Michiel op 20 juni 2014, 11:07:55 AM
Het probleem, op mijn werk tenminste, met de komst van "de manager" einde jaren '90 is dat er minder gewerkt wordt, en meer vergaderd, meetingsverslagen gemaakt, analyses allerhande, en noem maar op. Een project duurt nu minstens 2 keer zo lang, mensen zijn minder gemotiveerd en het resultaat is dikwijls minder dan wat men vroeger deed in dezelfde tijd gewoon concreet doorwerken.

Maar dat heeft dus niets meer te maken met onze "verzamelde werken". Ik ben ook een voorstander van een zoekmachine die ook op inhoud kan zoeken. Brainstormen over hoe het zou kunnen gerealiseerd worden, lijkt me wel nuttig en interessant.  ;)
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Bolje op 20 juni 2014, 12:32:18 PM
Citaat van: dani op 20 juni 2014, 09:24:04 AM

NOW  we're talking !!!  De tijd van de Commodore Vic 20, de C64, de Texas Instruments TI -99-4A, De  Tandy TRS-80, de Sinclair Spectrum.... 


Dani,
Nog de voorloper van deze vergeten Sinclair ZX81.
Mijne eerste 'computer', had zelfs een geheugennuitbreiding van 64Kb. Er was standaard maar 1K aanwezig  :o

Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Huugooke op 20 juni 2014, 20:08:26 PM
Ik kan me natuurlijk vergissen maar in de pfd-lezer die ik gebruik zit een zoekfunctie ingebouwd.
En vermits de MSM in pdf vorm zijn bewaard...
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Havoc op 20 juni 2014, 20:52:37 PM
Ja, maar er zijn 2 soorten pdf: een soort is gewoon een "foto" in een pdf en de andere is de volledige tekst en opmaak in een pdf. In het eerste kan je evenveel zoeken als in een .jpg, in de andere evengoed als in een .txt.
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: doomslu op 21 juni 2014, 08:37:05 AM
Dank je Dani en Johan voor het deskundig opsommen van de fases van het project.

Als manager pak ik het soms heel wat eenvoudiger aan, zo ook nu:

Wat hebben we nodig? Minstens een twintigtal gekken, sorry vrijwilligers, die zich engageren om tegen eind van de zomer een deel van de artikels te herlezen (of diagonaal te doorworstelen) en daarbij een lijst kernwoorden op een rijtje willen zetten.
De verdeling kan als volgt gebeuren: per nummer of per type artikel.
Als we genoeg medewerkers hebben kunnen we zelfs overwegen om alles dubbel te doen, zodat we alvast dubbele zekerheid hebben dat de belangrijkste woorden genoteerd zijn. Of we kunnen een aantal controleurs inschakelen, die als taak hebben het werk van de anderen na te zien.
De werkgroep kan onderling nog overleggen hoe het aan te pakken, waar op te letten en zo, misschien na een testfase met één nummer/artikel.

Ook niet vergeten: de auteur(s) en fotografen te noteren en alle foto's te indexeren.

Ik zou ook graag de nieuwsrubriek inventariseren. Vaak vind je daarin de enige foto die over een model verschenen is. Deze taak mag echter gerust een lage prioriteit hebben.

Achteraf vinden we wel iemand die technisch genoegd onderlegd is om dat in een zoekmachine te gieten.
Jean heeft hier trouwens al aan gedacht met zijn Excel-file van de inhoud...

Gek nummer 1 meldt zich hierbij aan.

Alle aanvullingen op mijn 'voorzet' zijn uiteraard welkom.
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Michiel op 21 juni 2014, 09:09:20 AM
Deze gek nr 1 wilt graag een jaargang doornemen en sleutelwoorden zoeken.  ;) Count me in!
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: doomslu op 21 juni 2014, 09:16:44 AM
Citaat van: Michiel op 21 juni 2014, 09:09:20 AM
Deze gek nr 1 wilt graag een jaargang doornemen en sleutelwoorden zoeken.  ;) Count me in!
Sorry Michiel, maar jij bent dan gek nr 2!  ;D
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Steam.N op 21 juni 2014, 10:02:37 AM
Same here !
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Peter op 21 juni 2014, 11:57:40 AM
Is het dan de bedoeling dat degene die mee willen werken aan dit projekt, all MSM nummers hebben, of wordt het onderling verdeeld van bv. die heeft nr.  x tot y
en de volgende bv. van y tot z
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: doomslu op 21 juni 2014, 12:00:57 PM
Citaat van: Peter op 21 juni 2014, 11:57:40 AM
Is het dan de bedoeling dat degene die mee willen werken aan dit projekt, all MSM nummers hebben, of wordt het onderling verdeeld van bv. die heeft nr.  x tot y
en de volgende bv. van y tot z
Wie slechts een deel van de verzameling bezit zal vanzelfsprekend een aantal van die nummers doorworstelen.  ;)
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Gerolf op 21 juni 2014, 12:23:00 PM
"Na Leuven" wil ik ook wel mijn steentje bijdragen ;)
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Michael op 21 juni 2014, 12:45:57 PM
Luc, ik doe ook mee.
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: doomslu op 21 juni 2014, 13:22:13 PM
Citaat van: Michael op 21 juni 2014, 12:45:57 PM
Luc, ik doe ook mee.
Dat is dan nummer 4.  :)
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Peter op 21 juni 2014, 13:30:11 PM
ik ook Luc

Edit Luc: En Peter is nummer 5!  :D
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 21 juni 2014, 13:45:14 PM
Gek toch vroeger zou men alles gedaan hebben om niet gek verklaard te worden, hier straks ruzie wie de grootste is allé nr 1  ;D

Toch fraai dat sommigen iets over hebben voor hun (mede)forumlid !  8) :)

Groeten Peter ;)
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: mdvholland op 21 juni 2014, 13:58:24 PM
Wil best een aantal oude MSM's doorwerken adhv een checklist zoektermen, op naar de 20 deelnemers?
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: conducteur op 21 juni 2014, 14:07:50 PM
Dat wordt hier een gekkenhuis ze ;D
Ik wil ook wel eens een oud nummer doorlezen... (heb ze vanaf 73)
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: doomslu op 21 juni 2014, 14:16:56 PM
Nummers 6 en 7 zijn gekend.  ;)
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Havoc op 21 juni 2014, 19:10:48 PM
Luc, ik begrijp het niet goed. Ga je gewoon een meer uitgebriede inxed maken ipv iets zoekbaar? Of wat ben je van plan?
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: doomslu op 21 juni 2014, 21:52:50 PM
Citaat van: Havoc op 21 juni 2014, 19:10:48 PM
Luc, ik begrijp het niet goed. Ga je gewoon een meer uitgebreide index maken ipv iets zoekbaar? Of wat ben je van plan?
Ja Johan, dat klopt.
Ik meen dat dit op het ogenblik het meest realiseerbaar is op korte termijn.
Ik sluit niets uit voor de toekomst, maar voorlopig lijkt dit me nuttig en haalbaar.

Wat had jij eigenlijk in gedachten als je schrijft "iets zoekbaar"?
Het is nog niet te laat om van gedacht te veranderen hé.  ;)
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Havoc op 22 juni 2014, 10:57:00 AM
Niets dat nog niet voorgesteld is hierboven, Luc. Dus geen vrij doorzoekbare tekst/file van  de artikels maar een uitgebreide index. Zoals je zegt, voorlopig het enig haalbare. Vraag me af of je misschien niet best eerst een lijstje met richtlijnen opstelt. Zodat de gekken ongeveer hetzelfde indexeren, niet iedereen vindt hetzelfde belangrijk.
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: doomslu op 22 juni 2014, 11:51:25 AM
Citaat van: Havoc op 22 juni 2014, 10:57:00 AM
Niets dat nog niet voorgesteld is hierboven, Luc. Dus geen vrij doorzoekbare tekst/file van  de artikels maar een uitgebreide index. Zoals je zegt, voorlopig het enig haalbare. Vraag me af of je misschien niet best eerst een lijstje met richtlijnen opstelt. Zodat de gekken ongeveer hetzelfde indexeren, niet iedereen vindt hetzelfde belangrijk.
Voor de gekken aan het werk gaan, moeten we dat zeker doen Johan.
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: doomslu op 23 juni 2014, 20:47:33 PM
Het is nu proefondervindelijk vastgesteld: het aantal gekken op dit forum is bijna op één hand te tellen!
Dat hadden jullie niet verwacht hé.  :D

In ieder geval: mij lijkt het een beetje mager om zo'n project aan te vatten. We zullen er nog een nachtje over slapen...  ;)
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Havoc op 23 juni 2014, 20:57:19 PM
Tja Luc, ik heb gewoon geen MSM's meer.
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: ceuleer op 23 juni 2014, 21:33:08 PM
Citaat van: Huugooke op 16 juni 2014, 18:46:38 PM
Zag daarnet nog een oude koe in de gracht liggen, naast een heet hangijzer en een overgehaalde spons, maar ik haal het toch weer even boven:
Zijn er nog plannen om oude jaargangen van MSM op schijf uit te brengen? En zal ik dit nog mogen meemaken?

Eigenlijk was de vraag om de oude nummers op cd uit te brengen.
Dat is toch nog iets anders dan alles te indexeren.
Zijn er dan geen pdf bestanden van de vorige gedrukte MSM tijdschriften bewaard?

Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Huugooke op 23 juni 2014, 21:36:25 PM
Citaat van: Havoc op 23 juni 2014, 20:57:19 PM
Tja Luc, ik heb gewoon geen MSM's meer.
idem dito; waarom denk je dat ik zit te zagen over zo'n verzamel-cd?  ;D
Anders had je een zotteke extra.
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: dani op 24 juni 2014, 09:01:31 AM
1) zet een (gratis) Secure FTP site op , misschien zelfs eentje die met  "tokens" werkt  (een soort van elektronische jetons die je kan kopen en recht geven op downloads)
2) kwak daar al die oude PDF bestanden op    (of als ze in een ander formaat zijn, gebruik je een gratis pdf creator om ze te converteren)
3) verkoop de  e-tokens aan een democratische prijs  (bvb  x€  per download)
4) met deze e-tokens gaan mensen naar de site en "betalen" voor elke download

En dan zullen er natuurlijk zijn die gaan "samenspannen", een aantal tokens kopen, éénmalig downloaden en  onderling gratis verder verdelen. 
En de cirkel is rond ....
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Huugooke op 24 juni 2014, 09:37:31 AM
Aan de verkoop (of "weggeef") tussen de lezers onderling heeft de uitgever ook geen baat.
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Michiel op 24 juni 2014, 09:44:40 AM
Een CD met pdf's, maar enkel leesbaar mits het invoeren van een sleutelcode gebaseerd op het klantnummer van abonnee. Wie zijn copij doorgeeft is traceerbaar.  ??? (Vind ik zelf geen goede oplossing, maar wie weet)
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: dani op 24 juni 2014, 09:51:33 AM
dat zou een mogelijkheid zijn...
.
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: ceuleer op 24 juni 2014, 10:44:01 AM
Citaat van: Michiel op 24 juni 2014, 09:44:40 AM
Een CD met pdf's, maar enkel leesbaar mits het invoeren van een sleutelcode gebaseerd op het klantnummer van abonnee. Wie zijn copij doorgeeft is traceerbaar.  ??? (Vind ik zelf geen goede oplossing, maar wie weet)

En wat met de personen die alle maanden hun MSM in de krantenzaak halen ?
Is 8,45 € nog niet genoeg voor een maandblad, waarom nog extra betalen voor een PDF van een oud nummer ?
Online vind je van elke treincatalogus wel een PDF die gratis te downloaden is, je moet het gewoon willen aanbieden.
En als de PDF te downloaden is wil niet zeggen dat ik de papieren versie niet meer zal kopen, ik heb er nu al 138 in de kast staan, wanneer ik de volgende nummers niet meer koop, dan is de interesse voor treinen verdwenen, dan download ik de PDF ook niet meer.
En als je echt de download wil koppelen aan de papieren versie, zet dan op elke MSM een persoonlijke code die je op de site moet ingeven om te kunnen downloaden, ergens op een pagina of op een etiket gedrukt.
Mogelijkheden zat, maar extra bijbetalen voor een PDF van een MSM die ik in de kast heb staan, dat ga ik niet doen.
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Michiel op 24 juni 2014, 11:45:11 AM
Citaat van: ceuleer op 24 juni 2014, 10:44:01 AM
...En als je echt de download wil koppelen aan de papieren versie, zet dan op elke MSM een persoonlijke code die je op de site moet ingeven om te kunnen downloaden, ergens op een pagina of op een etiket gedrukt....
Leuk dat je uiteindelijk toch tot een gelijkaardig voorstel komt.  ;D
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Huugooke op 24 juni 2014, 12:08:34 PM
Citaat van: Michiel op 24 juni 2014, 11:45:11 AM
Citaat van: ceuleer op 24 juni 2014, 10:44:01 AM
...En als je echt de download wil koppelen aan de papieren versie, zet dan op elke MSM een persoonlijke code die je op de site moet ingeven om te kunnen downloaden, ergens op een pagina of op een etiket gedrukt....
Leuk dat je uiteindelijk toch tot een gelijkaardig voorstel komt.  ;D

Allemaal goed en wel, maar dat belet doorgeven niet.
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: ceuleer op 24 juni 2014, 12:32:47 PM
Die paar files die doorgegeven worden zullen het probleem wel niet zijn.
Als je ziet wat er op internet allemaal te krijgen is waar normaal voor betaald moet worden of ergens een account voor nodig is, voor alles vinden ze een oplossing om er aan te geraken, niets is waterdicht.
Als er ooit een file van MSM komt, altijd zal er ergens wel iets doorgegeven worden. So what !
Ik denk dat de hoofdzaak de verkoop van de boekjes blijft. Ik koop MSM toch direct wanneer hij uitkomt.
Je kan ook de downloads pas later vrijgeven, bv na een maand of twee.
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 24 juni 2014, 12:55:34 PM
Citaat van: ceuleer op 24 juni 2014, 12:32:47 PM
pas later vrijgeven, bv na een maand of twee.
of als ze uitverkocht zijn !
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Peter op 27 juni 2014, 15:28:45 PM
Nog even terugkomen op bovenstaand onderwerp.

Waarom geen boekje uitgeven zoals op de onderstaande foto. Men zou het als een soort ringmapje kunnen maken waarin na elke jaargang de inhoudsopgave aangepast kan worden zodat niet alle bladzijden vernieuwd moeten worden.
Want niet alle lezers zitten op MSM, en evenmin denk ik dat die bereid zijn om telkens aan hun computer te gaan zitten (als ze er al een hebben, want volgens de laatste enquete heeft nog altijd 40% van de Belgen geen computer ) En het zal toch de bedoeling zijn van MSM om alle lezers te bereiken.

Dit gezegd zijnde ben ik nog steeds bereid mee te werken aan het alternatief, zij het op CD, of online

(http://i7.photobucket.com/albums/y284/Peter74/Zomaar/MSMindex_zps6e15b572.jpg) (http://s7.photobucket.com/user/Peter74/media/Zomaar/MSMindex_zps6e15b572.jpg.html)
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Huugooke op 27 juni 2014, 15:37:07 PM
Die 40% zijn dakloos, zitten in een instelling, of liegen gewoon, Peter. ;D
Mij streefdoel blijft nog altijd: alle jaargangen op CD, in pdf formaat, met inhoudsopgave.
Een zoekfunctie kan als programma op de PC gezet worden, zodat het jaarlijks, met de nieuwe CD kan aangepast worden.
Nog steeds: zie EleKtuur
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: ceuleer op 27 juni 2014, 20:44:06 PM
Ik ben vandaag begonnen met MSM nr 0 in te scannen en heb er een pdf van gemaakt.
Als de administrators het oké vinden wil ik de scans in pdf formaat met jullie delen.
Met nr 1 ben ik ondertussen ook begonnen. Ik ben van plan de hele reeks in te scannen, dat gaat wel even duren, maar ik heb tijd.  :)

grz,
Gunter
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: marc goovaerts op 27 juni 2014, 21:20:47 PM
Dat wordt een stevig werkje. En eigenlijk overbodig als de uitgever wil meewerken. Vanaf het tijdstip dat MSM/TMM op computer ontworpen werd (al altijd ?), moeten die files al digitaal beschikbaar zijn... Zonder verknippen, plooien...

Met wat moeite kunnen ze er zelfs de compleet publiciteitspagina's (die toch verouderd zijn) er ineens uit laten.
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: doomslu op 27 juni 2014, 21:50:19 PM
Citaat van: ceuleer op 27 juni 2014, 20:44:06 PM
Ik ben vandaag begonnen met MSM nr 0 in te scannen en heb er een pdf van gemaakt.
Als de administrators het oké vinden wil ik de scans in pdf formaat met jullie delen.
Met nr 1 ben ik ondertussen ook begonnen. Ik ben van plan de hele reeks in te scannen, dat gaat wel even duren, maar ik heb tijd.  :)

grz,
Gunter
Ik vrees dat dit niet in goede aarde aarde gaat vallen bij de uitgever en sommige auteurs.
Auteursrechten, weet je.  ;)
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: ceuleer op 27 juni 2014, 22:05:32 PM
Citaat van: doomslu op 27 juni 2014, 21:50:19 PM
Citaat van: ceuleer op 27 juni 2014, 20:44:06 PM
Ik ben vandaag begonnen met MSM nr 0 in te scannen en heb er een pdf van gemaakt.
Als de administrators het oké vinden wil ik de scans in pdf formaat met jullie delen.
Met nr 1 ben ik ondertussen ook begonnen. Ik ben van plan de hele reeks in te scannen, dat gaat wel even duren, maar ik heb tijd.  :)

grz,
Gunter
Ik vrees dat dit niet in goede aarde aarde gaat vallen bij de uitgever en sommige auteurs.
Auteursrechten, weet je.  ;)

Daarom dat ik het eerst even vroeg aan de mensen die MSM uitbrengen.
Geen probleem Luc, dan zijn ze alleen voor persoonlijk gebruik.
Ik heb het juist bekeken, nr 0 is van juni-juli 1999. 8)
Eigenlijk is het geweldig, juist 15 jaar geleden is het introductienummer uitgekomen, 2 maand later nr 1.
Hadden jullie toen gedacht dat het zo een succes zou worden ?
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: doomslu op 27 juni 2014, 22:53:06 PM
Ja, het is 15 jaar geleden begonnen.
Zelf was ik er niet bij, maar zij die er wel bij waren toen de uitgever, Dirk, zijn plannen ontvouwde bij enkele modelspoorders (die nog steeds bij de redactie horen), waren er zeker grote vraagtekens. Een goed Belgisch blad was er niet en was de markt niet wat klein?
Maar Dirk was een ervaren bladenmaker (en modeltreinliefhebber), en zie: het is geworden wat we nu kennen.

Voor de historie: ik kocht nummer 11 als los nummer en nam een abonnement tijdens de eerste Grote Expo (in Wetteren). Als ik goed kan rekenen was dat in 2002.


Ik spreek nu niet uit naam van de redactie - die ik hierover nog niet gesproken heb - maar uit eigen naam: ik zie wel een mogelijkheid dat binnen afzienbare tijd oude nummers op één of andere wijze digitaal zullen verkrijgbaar zijn.
Volgens mij is alles nog steeds digitaal ter beschikking.

Uit ervaring weet ik overigens wel dat sommige fotografen erg huiverig staan tegenover het verspreiden van hun foto's op het net. Daar knijpt volgens mij nog een schoentje.

En veel geld stoppen in iets wat commercieel niet interessant is, lijkt me ook niet verstandig, als ik me in de huid van de uitgever plaats.


Tussen haakjes, vandaag het eerste artikel gezien van Spoorwegjournaal nummer 200! Ook een serieuze mijlpaal, binnenkort.  :o
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Herwig op 27 juni 2014, 23:13:33 PM
@ Luc D.,

Antieke nummers van MSM:  ik dacht dat toen (en nu ?) ingestuurde teksten en/of foto's meteen eigendom werden van Dirk-zaliger, dwz Meta Media.
Dus Meta Media zou er nu alles (of niks) mee kunnen/mogen doen ?

Voor publicatie in, bijvoorbeeld, Nederlandse of Britse tijdschriften werden door de MSM-medewerkers àndere foto's en/of teksten gemaakt.
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: doomslu op 28 juni 2014, 09:54:45 AM
Herwig, dat is juist wat je zegt.
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Geert op 28 juni 2014, 11:05:29 AM
Persoonlijk ben ik niet zo geïnteresseerd in 'volledige oude nummers' van MSM (ben deze pas beginnen aanschaffen vanaf nr. 95 of zo iets...) De reclame van toen is niet meer relevant. Waar ik wel wat geld voor over heb is een verzamelde PDF file van bepaalde gegroepeerde artikels. Als je de index (http://www.modelspoormagazine.be/index.php/nl/index-artikels) van de artikels er op naslaat, dan ben ik best wel geïnteresseerd in een verzamelde PDF file over artikels i.v.m. 'Gebouwen en kunstwerken' en 'aankleding van de Modelbaan' maar ook 'Technieken, Materialen, Gereedschappen, Tips' enz...  :P

Het is maar een idee.

Geert
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: conducteur op 28 juni 2014, 15:40:27 PM
Als alle artikels afzonderlijk aangeboden worden, dan kunnen inderdaad interessante "groeperingen" gemaakt kunnen worden, per nummer, per thema per...
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Huugooke op 28 juni 2014, 17:43:06 PM
Ik heb hier ook nog de volledige uitgave van "National Geographic", ttz tot een paar jaar geleden, op DVD.
Met een handig zoekprogramma op artikels en foto's.
Alle magazines zijn volledig weergegeven, met reclames en al. Dat is op zich al een interessant gegeven om te lezen.
Na de aankoop van die set DVD's heb ik mijn papieren collectie NG (wel met een beetje pijn in het hart) bij het oud papier gezet; niemand wou ze. Zelfs de bekende Nederlandse boekhandel wou ze niet,  ook niet gratis: "we hebben ze net zelf op de vuilbak gegooid!"

De reclame in MSM is ook een bron om te dateren en de beschikbaarheid van sommige items op te zoeken.

Nu bestaat NG al een ietske langer dan MSM natuurlijk.  ;D


Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: mdvholland op 28 juni 2014, 20:18:51 PM
Citaat van: Peter op 27 juni 2014, 15:28:45 PM
Nog even terugkomen op bovenstaand onderwerp.

Waarom geen boekje uitgeven zoals op de onderstaande foto.

Het lijkt me sowieso een goed idee om weer eens zo'n overzicht mee te sturen. Ik heb MSM als abo sinds #21, maar met het verschijnen van dat boekje wist ik wat ik miste in de eerste twintig en heb er sindsdien nog een 8-tal uit de eerste twintig bij gekocht her en der.
Wat ik maar zeggen wil: een goed overzicht bieden van wat in voorgaande nummers is gepresenteerd, leidt mogelijk alsnog tot verkoop (in print of digitaal).
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: doomslu op 28 juni 2014, 21:15:21 PM
Op onze website kan je een index downloaden.
Dank zij de inzet van onze Jean is die helemaal up-to-date (al sinds enkele dagen!  ;)).
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Michael op 28 juni 2014, 23:03:00 PM
Citaat van: doomslu op 28 juni 2014, 21:15:21 PM
Op onze website kan je een index downloaden.
Dank zij de inzet van onze Jean is die helemaal up-to-date (al sinds enkele dagen!  ;)).

Zelf heb ik pas een jaar of 2 een abo, maar wel fanatiek gezorgd dat ik via via al de resterende nrs kon kopen, was een leuke zoektocht slechts enkele heb ik via de uitgever na besteld.
Als ik wat zoek in MSM dan gebruik ik heel vaak de index op de website. Erg handig maar gezien alle reacties nog lang niet voldoende voor een ieder.
Jean toch bedankt voor het bijhouden van de index.
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Steam.N op 29 juni 2014, 00:31:27 AM
Graag gedaan  ;)
Ik plan nog steeds de uitbreiding van de zoekfunctie, maar het minibaantje gaat even voor  ;)
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Michael op 20 juli 2014, 22:28:11 PM
Bij het zoeken via google kwam ik volgende webstie tegen, waarschijnlijk bij velen bekend maar deze pagina kende ik nog niet.
http://www.tassignon.be/trains/TMM_Index/TMM_index.php?zoeknum=138 (http://www.tassignon.be/trains/TMM_Index/TMM_index.php?zoeknum=138)
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: doomslu op 20 juli 2014, 22:45:51 PM
Eindelijk de pagina van Patrick (dgrr57) ontdekt?  ;)
Titel: Re: Verzamelde werken
Bericht door: Michael op 20 juli 2014, 22:52:07 PM
Citaat van: doomslu op 20 juli 2014, 22:45:51 PM
Eindelijk de pagina van Patrick (dgrr57) ontdekt?  ;)
Beter laat dan nooit, ik was op zoek naar info over CFL 3000 van LS models