Wat is nu een handig materiaal om onder de sporen te leggen?
Mijn ondergrond is een multiplexplaat met daarop 40mm XPS plaat. Dat is redelijk zacht. Heb een beetje schrik dat vroeg of laat daar deuken inkomen en dus de sporen eerder op een kermisattractie beginnen lijken. Ook is die XPS niet ideaal om de sporen op te lijmen, enige dat wat goed hecht zonder de boel op te lossen is constructielijm of contactlijm (voor isomo). Maar dat zijn redelijk "finale" lijmen.
Overal lees ik kurk. Maar kurk is ook niet echt stevig, als je dat op de XPS legt en daarop drukt, dan is de XPS toch ingedrukt.
Ik zoek dus iets gemakkelijk te verwerken dat toch stevig is, niet te dik en goed te lijmen. Ik zou zo ergens 2-3mm dik willen.
Balsa lijkt een mogelijke oplossing. Dunne multiplex of mdf is al een stuk lastiger te snijden. Zelfde voor styreen.
Is kurk geen oplossing?
Populieren multiplex.
Citeer40mm XPS plaat. Dat is redelijk zacht.
Vermijd aub codes en afkortingen, er komt verwarring van.
XPS kan staan voor expanded polystyrene oftewel isomo (merknaam!), dat is inderdaad erg zacht.
Maar het kan ook staan voor extruded polystyrene en dat is al flink wat harder, daarom dat het de voorkeur heeft bv. in de bouw.
Citaat van: Martin Welberg op 29 juni 2021, 14:39:02 PM
Populieren multiplex.
Mijn testbaantje dat ik nu aan het (proberen) bouwen ben is er ook eentje in multiplex. Stevig en relatief licht. En volgens mij (maar ik werk met die lelijke c-sporen, dus geen referentie) ook al redelijk dempend.
CiteerXPS isolatieplaten zijn een bekend isolatiemateriaal met een breed toepassingsgebied. De afkorting XPS staat voor geëxtrudeerd polystyreen.
Niet meer en niet minder, dus geen Isomo wat piepschuim is, en in de bouw EPS heet.
Daarnaast is XPS gewoon een vrij standaard uitdrukking voor vele merken hardschuim. Komt weinig verwarring van als Johan het over 40mm XPS heeft, alleen het gissen naar een merknaam zou voor verwarring kunnen zorgen.
Een goede ondersteunende onderbouw is ook zeer belangrijk !
Het gaat dus over geëxtrudeerd polystyreen. Dat hardere schuim dat in verschillende kleuren en diktes bestaat bestaat. Deze keer waren ze paars.... Inderdaad harder en gemakkelijker te verwerken dan isomo maar als je het tussen duim en wijsvinger neemt en eens knijpt dan staan je vingers er in.
Daarom dat ik er "iets" onder wil dat steviger is. Kan ook als bedding dienen. Daarom dat het niet te moeilijk te verwerken moet zijn, alles ligt in bochten.
Populieren multiplex is een optie. Ik heb van die multiplex voor modelvliegtuigen liggen die niet te dik is. Maar dat is toch taai spul. Daar snijd je niet in 1x door. (waarschijnlijk geen populier?)
Citaat van: 55erke op 29 juni 2021, 15:53:21 PM
Een goede ondersteunende onderbouw is ook zeer belangrijk !
Doorzakken is het probleem niet. De modules zelf zijn niet groot (400x1100 mm), in multiplex en steunen over hun oppervlak op het rek dat in 22mm multiplex is.
(https://live.staticflickr.com/65535/51277932752_737b92a636_c.jpg)
Citaat van: Havoc op 29 juni 2021, 14:15:41 PM
Ook is die XPS niet ideaal om de sporen op te lijmen, enige dat wat goed hecht zonder de boel op te lossen is constructielijm of contactlijm (voor isomo). Maar dat zijn redelijk "finale" lijmen.
Ik doe dat met boekbinderslijm. Dat droogt langzaam zodat je nog zeker een kwartier hebt om te corrigeren. En als het weer los moet, warm water er over en een uurtje laten inweken.
En wat die deuken in je XPS betreft, dat voorkom je door er niet te hard op te duwen.
Gewoon kurk van de bekende firma's. Plakken met boekbinderslijm.
(https://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/images/1624976618-details-module-links-v.JPG)
Groetjes,
Rob
Citaat van: Klaas Zondervan op 29 juni 2021, 16:14:40 PMEn wat die deuken in je XPS betreft, dat voorkom je door er niet te hard op te duwen.
Tja.... :D Klopt helemaal Klaas! Maar die modules moeten nog vele malen in en uit het rek. En ik ben er 100% zeker van dat die wel vroeg of laat een duw krijgen. Of dat ik er een schroevendraaier op laat vallen of zoiets. Ik ben nu eenmaal niet de handigste.
Okee, duidelijk. Maar waarom heb je er dan zo'n dikke laag XPS op? Je kunt ook kurk direct op het multiplex lijmen.
Overigens is het geen ramp als er een deukje in het XPS komt. De sporen zijn stijf genoeg dat ze niet elk deukje volgen.
Ik zou er niet te veel zorgen over maken. Onder het motto: geen oplossingen verzinnen voordat het probleem zich voordoet.
Waarom XPS? Geluiddemping? Zelf pas ik beddingen van kurk toe, samen met de ballast vormt dit een stevig geheel. Zou je kiezen voor XPS, dan krijg je een kern van soft materiaal met daar overheen een stevige laag van ballast. Een recept voor breuken en deuken! Dempen van het geluid van rijdende treinen is een vak apart. De kurk met de ballast moet voor 100 % geïsoleerd zijn van de houten ondergrond. Trouwens de strips van kurk kun je delen in twee helften waardoor het leggen van bochten zeer makkelijk is.
(https://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/images/1624987020-d42ebae5-c4a2-4c0d-a1f2-799a9b4f4fe6-1-105-c.jpeg)
https://www.hubo.be/nl/p/selit-ondervloer-5mm-5m/365875.html
https://www.hubo.be/nl/p/selit-ondervloer-5mm-7m/905608.html
https://www.hubo.be/nl/p/selit-ps-green-rapid-ondervloer-2-2mm-15m/557565.html
https://www.hubo.be/nl/p/berry-alloc-dreamtec-ondervloer-1-5mm-10m/585683.html
Citaat van: Klaas Zondervan op 29 juni 2021, 17:54:30 PM
Okee, duidelijk. Maar waarom heb je er dan zo'n dikke laag XPS op? Je kunt ook kurk direct op het multiplex lijmen.
Overigens is het geen ramp als er een deukje in het XPS komt. De sporen zijn stijf genoeg dat ze niet elk deukje volgen.
Ik zou er niet te veel zorgen over maken. Onder het motto: geen oplossingen verzinnen voordat het probleem zich voordoet.
Omdat ik in 1 van de modules een beek wil. En dat is eenvoudiger met xps dan met multiplex in vorm zagen etc. Vooral omdat de onderbouw maar 50mm diep is. Dit zit in een rek en ik ben beperkt in hoogte vandaar de lage onderbouw.
Citaat van: RobVille op 29 juni 2021, 19:19:49 PM
Waarom XPS? Geluiddemping?
Neen, enkel voor vormgeven van de ondergrond. Geluid is hier niet van belang, een beetje rolgeluid stoort me niet. Dit is een smalspoor baantje en veel verkeer zal er niet zijn. Hoogstens wat rangeren in het kopstation en de industrieaansluiting.
Jullie schijnen er alle 2 van overtuigd dat hierop kurk met ballast stevig genoeg gaat zijn. Ok, dan zullen wa dat proberen. Boekbinderslijm staat op het boodschappenlijstje. Altijd handig als je het op een of andere manier los kan krijgen zonder de sloophamer nodig te hebben.
je kan ook opteren voor een wateroplosbare houtlijm, maar die wordt stugger dan boekbinderslijm (minder elastisch).
Als rolgeluiden je niet deren kan je die ook gebruiken.
Het drogen op de XPS-plaat zal iets langer duren dan normaal op hout, maar geduld is een schone zaak.
Citaat van: SuSke op 30 juni 2021, 12:04:39 PMHet drogen op de XPS-plaat zal iets langer duren dan normaal op hout, maar geduld is een schone zaak.
Oei, dat komt niet goed. Ik ben foeilelijk! ;D
De droogtijd kun je verkorten door na het insmeren met lijm de stukken niet meteen op elkaar te lijmen. Maar eerst 10 minuten open laten liggen zodat de lijm kan voordrogen.
Je schreef in het begin dat de XPS op multiplex ligt. Hoe heb je dat dan vastgelijmd?
Die is met tec7 gelijmd. Maar dat is gewoon een rechthoek die enkel vooraan goed moet liggen met de rand. De andere 3 zijden zijn na drogen bijgesneden.
Ik heb kurk 4mm gebruikt en dat dempte het geluid heel goed maar na een tijdje droogt kurk uit en wordt dat hard.
Ondertussen sporen opgebroken door verhuis.
Ik heb een stuk zwarte rubber van 2 a 3mm gevonden en dat dempt het rolgeluid enorm. Alleen is die rubber in grote afmetingen moeilijk te vinden in de handel.