Er is hier zeker al minstens één draadje over geweest maar dat ga ik niet opzoeken. De antwoorden van toen zijn misschien al voorbijgestreefd.
Dus: welke ervaringen hebben jullie i.v.m. schilderen van messing.
Ikzelf heb een paar problemen gehad met de PU-primer van Vallejo, en heb nu gemerkt dat de Vallejo-air zonder grondlaag zelfs beter hecht... de stukken zijn super ontvet (met MEK) en opgeruwd met staalwol 00...
Intresante vraag waar ik ook wel de oplossing wil weten...
Alle primerwerk, ook messing, doe ik met Motip autolak primer:
http://www.spuitbuswinkel.nl/index.php?item=motip-primer-grijs-4054--500-ml&action=article&aid=3746
In de knikkerbus boor ik boven in de bus een klein gaatje om het drijfgas te laten ontsnappen. Voorts 2 wat grotere gaatjes waardoor ik de verf uit kan schenken voor de airbrush. Gaatjes plak ik weer dicht met een stukje tape. Met de knikkerbus doe ik al 2 jaar.
Gr, Ben.
Werkt alleen goed met stralen Ben.
Etsprimer werkt goed op ongestraald messing.
Merk weet ik niet meer maar het is 2 komponent.
En spuitbus werk alleen als je alles er uit haalt en in een jampot giet.
Citaat van: Ben op 18 december 2015, 09:06:02 AM
In de knikkerbus boor ik boven in de bus een klein gaatje om het drijfgas te laten ontsnappen.
FOEI , Ben ! Dat mag je zeker niet doen... levensgevaarlijk volgens de fabrikanten.
(do not drill, punch or pierce in anay way.... )
Maar blijkbaar lukt het toch.
Hij heeft het van mij geleerd. Ik doe niet anders. Verf, primer, putty en blankelak mix.
foei, Kees-Jan !
LOL
Als het werkt, dan is het goed. En kan je die dan echt ook nog lang bewaren door gewoon die gaatjes dicht te plakken ? Dat wist ik niet...
Het is bij mij altijd eerder op. Ja bij mij dus wel.
400ml spuitklare verf voor 6 euro.....
inderdaad als je even vergelijkt met de potjes verf die je koopt van bvb Revell.... en die moet je dan ook nog es verdunnen. 2€ voor 16 ml of zo !!
Zou dat ook lukken met de spuitbusjes van de Action ? dat zou pas SPOTgoedkoop zijn ! (maar dan met een bedenkelijk gezicht bij de kwaliteit van de verf en de kleurvastheid)
Ik veronderstel dat je dan gaat boren in de kop van de spuitbus, het "ronde" gedeelte dat onder de plastic dop zit als de bus afgesloten is ?
En echt nog nooit een "ongelukje " mee gehad ?
Gaatjes boren in spuitbussen: >:( >:( >:(
Het kan lang goed gaan, maar als het toch eens verkeerd gaat, gaat het ineens goed verkeerd.
De kans is dan groot dat je nooit meer aan modelspoor moet doen omdat je blind bent.
Hoog wijsneuzen gehalte hier, razendsnel gaat een onderwerp off-topic. ;D
Dat gaatje boor ik met een 0,5mm boortje en niet met de klopboormachine. Het duurt dan wel even voor alle drijfgas eruit is. Maar laten we het vooral over primer en messing hebben want dat was de vraag.....
Gr, Ben.
Motip is prima Dani. A Ce Te On? Ws wel maar ik vind motip steengoed.
Peter weet het........??? ;)
Citaat van: Dirky op 18 december 2015, 08:07:11 AM
Er is hier zeker al minstens één draadje over geweest maar dat ga ik niet opzoeken. De antwoorden van toen zijn misschien al voorbijgestreefd.
Dus: welke ervaringen hebben jullie i.v.m. schilderen van messing.
Ikzelf heb een paar problemen gehad met de PU-primer van Vallejo, en heb nu gemerkt dat de Vallejo-air zonder grondlaag zelfs beter hecht... de stukken zijn super ontvet (met MEK) en opgeruwd met staalwol 00...
ontvetten met bv aceton of andere industrie ontvetter en dan spuiten met auto primer die men gebruikt in de auto industrie ( bv bij auto 5 te verkrijgen) , je kan ook de messing opschuren met een fijn schuurpapier bv een 400 dan ontvetten en dan de auto primer opspuiten
Dit is uit eigen ervaring en met prima resultaten ( uitgetest op de verbouwing van Lima 800 serie messing BP ) .
Citaat van: dani op 18 december 2015, 11:18:29 AM
inderdaad als je even vergelijkt met de potjes verf die je koopt van bvb Revell.... en die moet je dan ook nog es verdunnen. 2€ voor 16 ml of zo !!
Zou dat ook lukken met de spuitbusjes van de Action ? dat zou pas SPOTgoedkoop zijn ! (maar dan met een bedenkelijk gezicht bij de kwaliteit van de verf en de kleurvastheid)
Ik veronderstel dat je dan gaat boren in de kop van de spuitbus, het "ronde" gedeelte dat onder de plastic dop zit als de bus afgesloten is ?
En echt nog nooit een "ongelukje " mee gehad ?
idd Action primer is heeel goed en bovendien milieu vriendelijk . het is een acryl primer grijs droogt in 10 minuten . Heel goed voor plastiek modellen in de grondverf te zetten. ( eerst wassen met wat dreft om ook te ontvetten) Heel goede primer ! en idd spotgoedkoop. Action is omdat het goedkoop is niet slechter dan een dure primer hoor! Dat is een misvatting
Acryl hoeft helemaal niet milieu vriendelijker te zijn by the way.
Citaat van: Kees-Jan op 18 december 2015, 12:08:34 PM
Acryl hoeft helemaal niet milieu vriendelijker te zijn by the way.
by the way het is wel een pak milieu vriendelijker alle andere olie basis verven.....
echte natuurverf gebruiken ( leemverf, kalkverf en/of dispersie verf ) maar daar heb ik geen ervaring mee. maar of dit echt een oplossing is voor ons modelspoorders ??? ??? ??? ?
Tuurlijk. Je hebt helemaal gelijk.
Milieu vriendelijk? Wat kost deze totaal nutteloze discussie eigenlijk aan deels (Belgische atoom) energie?
Sjuus
Citaat van: argilla op 18 december 2015, 12:05:54 PM
Citaat van: dani op 18 december 2015, 11:18:29 AM
inderdaad als je even vergelijkt met de potjes verf die je koopt van bvb Revell.... en die moet je dan ook nog es verdunnen. 2€ voor 16 ml of zo !!
Zou dat ook lukken met de spuitbusjes van de Action ? dat zou pas SPOTgoedkoop zijn ! (maar dan met een bedenkelijk gezicht bij de kwaliteit van de verf en de kleurvastheid)
Ik veronderstel dat je dan gaat boren in de kop van de spuitbus, het "ronde" gedeelte dat onder de plastic dop zit als de bus afgesloten is ?
En echt nog nooit een "ongelukje " mee gehad ?
idd Action primer is heeel goed en bovendien milieu vriendelijk . het is een acryl primer grijs droogt in 10 minuten . Heel goed voor plastiek modellen in de grondverf te zetten. ( eerst wassen met wat dreft om ook te ontvetten) Heel goede primer ! en idd spotgoedkoop. Action is omdat het goedkoop is niet slechter dan een dure primer hoor! Dat is een misvatting
Action is Duits ( spreek uit aktjooon) dus dat zijn Duitse normen en die kennen we toch ?
Sorry, moet effe wijsneuzen: Action is oer-Hollands hoor!
Headquartered in Zwaagdijk-Oost, Noord-Holland ;D
(https://nl.wikipedia.org/wiki/Action_%28winkel%29 (https://nl.wikipedia.org/wiki/Action_%28winkel%29))
Gaat het hier over messing schilderen of andere gelul ???
komkommertijd Eric, en dat is er aan te lezen.
Het is idd geweldig hoe mensen reageren.
Heeft niets met komkommers te maken.
Dit is gewoon heel impulsief gedrag. Niks vreemd. Grappig en voorspelbaar.
Fijn weekend.
Om even terug te komen op de vraag, vooral omdat ik nog een messing model heb staan dat ik eens moet in een steken en dan schilderen...
-Messing stuk ontvetten met aceton, MEK, ....
-grondlaag spuiten, best iets uit de auto industrie, kant en klaar uit een spuitbus.
-en nadien verven in de gewenste kleur.
Maar nu mijn vraagje, waarom halen jullie de verf uit de spuitbus om via de airbrush te spuiten en gebruiken jullie niet gewoon de spuitbus ?
ik vermoed dat dat is omdat de airbrush een dunner en beter doseerbare straal levert en dus fijner kan werken...
Dat zou voor mij toch de reden zijn om het te doen, aangezien zo een spuitbus nogal grof en veel vernevelt en je dat niet altijd nodig hebt.
Je kan met de airbrush dunnere laagjes aanbrengen zonder veel verlies van verf. Met een spuitbus moet je om een "waas" aan te brengen ver van je voorwerp spuiten en dan verlies je veel, en is ook minder goed voor je longen, de omgeving (meubels en zo) en het milieu
... en je kan de straal ook beter richten en doseren, had ik dat al gezegd ?
voor de meubels en de longen bestaan er oplossingen he : -) Ik gebruik spuitbussen enkel in mijn tuinhuis of openlucht, en een masker doet wonderen.
Maar id, als het voor het besparen is van de verf dan versta ik het wel. Een grondlaag plaats ik meestal in verschillende malen spuiten op grote afstand...
Citaat van: philippe_007 op 19 december 2015, 10:46:03 AM
verschillende malen spuiten op grote afstand...
... wat dus inderdaad een pak verlies aan verf is. En dan moet je es kijken van waar de "gaatjesprikkers" hierboven zijn ....
Als we van iemand iets kunnen leren over hoe je zuinig met de dingen om gaat dan is het van onze bovenburen.
(en dat bedoel ik NIET negatief hee mannen, ik verwijt niemand van krent te zijn of zo...)
Voordelen:
Uit de spuitbus is gelijk spuitklare verf. Niks verdunnen of zo.
Goedkoper.
En ja in iedere spuitbus zit drijfgas (lekker belangrijk welke soort verf er dan in zit).
Acryl gebruiken eb dan eerst thinner en andere oplosmiddelen gebruiken, sja.
Nb de 2K primer op glad messing: südwest
Yep.
Den Eric.
Die Motip is prima product, maar redelijk aan de prijs.
Ik heb mijn messing seintjes eerst goed ontvet en met staalwol licht opgeruwd.
Voor de primer heb ik een klein beetje uit deze bus (volgens de Kees-Jan & Ben methode) met de airbrush opgebracht.
(http://static.voordeelmuis.nl/img/jpg/1612/1612276.jpg)
Deze bus van 400ml kostte bij de Action 2,09 Euro.
En daarna met Humbrol enamel in de juiste kleur gespoten.
grt Piet.
Behalve de tip van Kees-Jan i.v.m. 2K primer leer ik dus niet echt bij.
Maar Peter zijn ergernis i.v.m. het doorboren van een spuitbus vind ik een terechte opmerking!
Citaat van: Ben op 18 december 2015, 11:43:07 AM
Hoog wijsneuzen gehalte hier,.....
Gr, Ben.
Ik denk eerder dat jij hier de wijsneus wilt uithangen Ben...
Ik heb er de MSDS bijgenomen van de Motip spuitbus en daarin staat vermeld:
Zelfonsteking: Het produkt ontbrandt niet uit zichzelf.
· Ontploffingsgevaar: Het produkt is niet ontploffingsgevaarlijk, maar de vorming van
ontploffingsgevaarlijke damp-/luchtmengsels is mogelijk.
Voor mij wil dat duidelijk zeggen dat een klein vonkje bij het boren KAN volstaan om een beetje vuurwerk te maken. Wellicht een waterkansje dat er iets verkeerd loopt maar toch wel een risico. Dus niets verkeerd met die waarschuwing...
Een oplossing om een spuitbus met veel minder of geen risico te doorboren is eerst het drijfgas eruit te spuiten...
Meestal volstaat het de bus onderste boven te houden en als je dan spuit heb je enkel drijfgas dat je spuit...
Eens deze leeg is zal het risico een pak minder zijn bij het doorboren.
Dirky,
Ik weet niet welke voorstellingen je maakt bij het woord "doorboren".
Gr, Ben.
Als drijfgas gebruikt men toch meestal propaan/butaan dacht ik?
Ik doorboor ook wel eens een spuitbus waarvan het drijfgas "weg" is Ben. Dat doe ik dan met een Proxxon of een Dremel. Inderdaad niet met een boorhamer.
Nu, het ene aan het andere; een Dremel durft wel eens te vonken. Vandaar mijn zorg, en mijn mening dat de opmerking van Peter in het achterhoofd mag gehouden worden.
Misschien is het leeglaten van de bus zoals Phillippe aanhaalt een gezonde, aan te raden tussenstap...
Ik doe het met de hand Dirk. En voor alles geldt dat enig gezond verstand van belang is, laten we het daar over eens zijn.
Met groet,
Ben.
ze MOETEN gewoon hun gelijk en het laatste woord hebben, Dirk.
Doe geen moeite.
Iemand die al eens wenkbrauwen, snor en een stuk haar is kwijtgespeeld, een ervaringsdeskundige dus, kan al dat gepruts met spuitbussen alleen maar ten sterkste ontraden.
In de onderstaande poster is de oorzaak duidelijk, maar soms is er ergens een verborgen open vuur (een gloei-element van een kacheltje bv) dat het gas kan doen ontbranden.
https://www.brandweer.nl/publish/pages/18460/voorkomen-gevaar_spuitbus.jpg
Ik heb niet gezegd dat je geen gaatje in een volle spuitbus mag boren (als de gas er uit is kan het geen kwaad) maar ieder doet tenslotte wat ze willen.
Maar hou wel in je gedachten dat je enkel twee ogen hebt, waarvoor er nog altijd geen mogelijkheid tot transplantatie bestaat als je door een ongeluk blind zou worden.
Maar zoals gezegd: ieder is vrij van doen en laten
Ik wil niet het laatste woord maar reageer slechts. Mijn bedoeling was en is om het over Motip primer te hebben welke ik op messing spuit / schilder. Dat was de vraag. Ik ben de discussie niet begonnen. Ik stel voor dat jullie mij lekker laten boren in spuitbussen en dat jullie dat niet doen. Kunnen we daar mee weg?
Oftewel: punt is allang gemaakt mannen maar je kunt natuurlijk blijven door ouwehoeren, maak je niet te sappel. ;)
On topic maar weer: messing schilderen.
Gr, Ben.
Volledig met je eens Ben...
Was wel ook duidelijke dat men ieder op de gevaren wees, dit terzake...
Gaat hier idd. over messing behandelen/schilderen :)
On topic
Waarom enkel over messing schilderen?
Is er soms verschil tussen het schilderen van bv. wit metaal (bouwdozen van Weinert, Jocadis enz) en aluminium en messing?
Citaat van: Peter op 22 december 2015, 14:32:20 PM
On topic
Waarom enkel over messing schilderen?
Is er soms verschil tussen het schilderen van bv. wit metaal (bouwdozen van Weinert, Jocadis enz) en aluminium en messing?
Omdat dit de hoofdvraag van dirky in de eerste post was misschien!!!!!!!!!!!!
CiteerOmdat dit de hoofdvraag van dirky in de eerste post was misschien!!!!!!!!!!!!
Ja dat weet ik.
Maar mijn vraag: is er soms verschil want dat zou ik willen weten
Peter,
ik vermoed dat het enkel de grondlaag is dat eventueel wat kan verschillen.
Ontvetten, (eventueel) opruwen, grondlaag en dan afwerken zal voor alle materialen wel het zelfde zijn.
Omdat een grondlaag voor staal niet altijd hecht op messing (of niet even goed hecht). Ik gebruik op staal etsende grondverf (Lesonal 1K etch primer) en die werkt ook voor alu maar dus niet voor messing. En die eerste laag maakt het verschil. Messing is niet het gemakkelijkste om te schilderen.
Hallo,
De beste ervaring die ik heb bij het schilderen van messing is dit eerst te stralen met recyclage glas als straalmiddel , dit is scherper dan glasparels en zorgt voor een goed ruw oppervak waar de primer zeer goed op hecht
https://www.matthys.net/nl/Shop/24/straalmiddel/1205/glasgranulaat
Er bestaan reeds zeer goedkope straalcabines
Voorbeeld
https://www.hbm-machines.com/producten/straalcabines/straalcabinessub
Kris
Bedankt voor de nuttige info en de link naar HBM-machines...
Spuitplamuur, veel OHMB mannen gebruiken Alabastine spuitplamuur...geen idee of dat ook onder de Polyfilla lijn valt..
spuitplamuur hecht inderdaad vrij goed maar vult soms teveel details...
'k Heb inmiddels 2K epoxy primer geprobeerd (STITS EP-420) en die hecht keihard. Maar toch ook iets te dik i.v.m. details
Ja, epoxy primer hecht héél goed en is keihard. Heb dat ooit eens moeten verwijderen en dat was geen lachertje. Vergeet aceton, white spirit, verfafbijter, mek, thinner, grafiti verwijderaar...