Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Modelspoor digitaal => Topic gestart door: Doornroosje op 27 april 2016, 09:20:00 AM

Titel: Digitaal begin (is niet gemakkelijk)
Bericht door: Doornroosje op 27 april 2016, 09:20:00 AM
Even een topicje openen dat ook een beetje een roep om hulp is. Ik leg even uit:
Ik heb een Ecos2 centrale en een test-ovaaltje. Alvorens te beginnen met het inbouwen van decoders in de locs, wil ik eerst eens een digitaal rondje kunnen rijden als test.
Mijn centrale heb ik ondertussen voorzien van zijn firmware updates. Om het voor mij heel simpel te houden, neem ik als eerste loc eentje waarvan ik verwacht dat het eenvoudig zou worden. Niet dus. De P10 van Fleischmann is voorzien van een NEM651. Ik schaf mij dus een Lokpilot4 met NEM651 aan, haal het analoge plugje er af, steek de nieuwe decoder er op.
De centrale start op, het licht van de loc brandt, ik stel de regelaar in op adres 3 en dan ... niets. Ik krijg het licht zelfs niet uit, de loc rijdt voor geen milimeter, maar zoemt wel zachtjes.
Nu zit ik uiteraard met een de vraag waarom er niets werkt.
En ook nog de vraag waar die blauwe draad aan die decoder hangt te doen.
Is er iemand in mijn omgeving (Beerzel/Putte) die me kan helpen?
Titel: Re: Digitaal begin (is niet gemakkelijk)
Bericht door: Michiel op 27 april 2016, 09:34:16 AM
Mijn eerste reactie met de omschrijving van wat er gebeurt is, decoder omdraaien. Ze zit ondersteboven. Hopelijk is het zo eenvoudig...  ;) (omdraaien van de decoder kan geen kwaad, ze gaat er niet van stuk)

En die blauwe draad dient als een alternative manier om een massa te geven aan lampjes. Met een NEM651 is de massa normaal gezien de zwarte draad. Sommige merken decoders leveren een extra blauwe draad (zoals bij een NEM652), maar je hoeft die niet te gebruiken bij een normale NEM651 aansluiting.
Titel: Re: Digitaal begin (is niet gemakkelijk)
Bericht door: Steam.N op 27 april 2016, 09:36:59 AM
Citaat van: Doornroosje op 27 april 2016, 09:20:00 AM
... Is er iemand in mijn omgeving (Beerzel/Putte) die me kan helpen?

Ik ben wel in de buurt, maar moet mijn eerste digitale stapjes nog zetten ...
Titel: Re: Digitaal begin (is niet gemakkelijk)
Bericht door: Doornroosje op 27 april 2016, 10:05:32 AM
Ik zal deze avond Michiel zijn voorstel eens proberen. De blauwe draad heb ik dus voorlopig nog niet nodig voor een rij-test.

Jean, misschien dat ik nu de eerste stapjes zet, en jij later er mee van kan leren?

Ik had verwacht dat deze stap vrij simpel zou zijn. Ik hou mijn hart al vast voor de koploper sturing en terugmelders die er nog aankomen...
Titel: Re: Digitaal begin (is niet gemakkelijk)
Bericht door: Steam.N op 27 april 2016, 10:13:49 AM
Zeker !
Titel: Re: Digitaal begin (is niet gemakkelijk)
Bericht door: Michiel op 27 april 2016, 10:17:50 AM
Ik heb vertrouwen dat het gaat werken.

Betreffende Koploper: ik ben iemand van pragmatische aanpak: gewoon aan beginnen, prutsen en knoeien en pas wanneer het lastig wordt, de handleiding erbij pakken. Dat werkt niet met Koploper! Koploper is een heel eigenzinnig programma, een programma met karakter. Ik ben er dan eens goed voor gaan zitten, mét de handleiding. Heb'm van begin to eind eerste helemaal doorgelezen, en vooral het deel blokken en bezetmeldingen 3x aandacht gelezen. DAN PAS ben ik weer gaan prutsen met Koploper. En dan ging het vlot. Ik ben een Koploper fan, geweldig programma met vrijwel onbeperkte mogelijkheden. Kwestie van in die eigenzinnige wereld te stappen, en dan wordt het plots allemaal vrij evident.  ;)

Succes met je digitaal avontuur!
Titel: Re: Digitaal begin (is niet gemakkelijk)
Bericht door: BC911 op 27 april 2016, 10:50:36 AM
Dennis, ik zit (zat) een beetje in dezelfde situatie. Ik heb ook een Ecos-centrale gekocht met het idee dat het allemaal wel vanzelfsprekend zou zijn. Ik heb toen wel er onmiddellijk een loc bij gekocht met een decoder erin. Dus de eerste teleurstelling die jij nu meemaakt heb ik niet gehad  ;). Die kwam pas een paar weken later toen ik ook dacht van even in de andere analoge trein een decoder erin te steken en te rijden. De trein zoemde toen ook alleen, en zoals Michiel al heeft aangegeven zat bij mij ook de decoder ondersteboven  :-[.

Wat ik vorige keer na wat prutsen ook gedaan heb is de decoder gereset. Dit kan "eenvoudig" door 1 CV aan te passen. Daarna kan je weer opnieuw beginnen prusten met de functies  ;).

Succes, en we horen het graag of je eruit komt.
Titel: Re: Digitaal begin (is niet gemakkelijk)
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 april 2016, 11:06:26 AM
In de handleiding van de Lokpilot stat aangegeven hoe de decoderstekker er in moet. Heb je daar wel op gelet?
Titel: Re: Digitaal begin (is niet gemakkelijk)
Bericht door: BC911 op 27 april 2016, 11:16:07 AM
Citaat van: BC911 op 27 april 2016, 10:50:36 AM
Wat ik vorige keer na wat prutsen ook gedaan heb is de decoder gereset. Dit kan "eenvoudig" door 1 CV aan te passen. Daarna kan je weer opnieuw beginnen prusten met de functies  ;).

Om misverstanden te vermijden, want mijn reactie hierboven was misschien verwarrend. "Decoder recetten doe je door CV8 waarde 8 te geven,althans bij een ESU." Ik wist het niet meer uit m'n hoofd, maar werd er net door een ander forumlid aan herinnerd  ;). Bedankt.
Titel: Re: Digitaal begin (is niet gemakkelijk)
Bericht door: Doornroosje op 27 april 2016, 11:24:54 AM
Citaat van: Klaas Zondervan op 27 april 2016, 11:06:26 AM
In de handleiding van de Lokpilot stat aangegeven hoe de decoderstekker er in moet. Heb je daar wel op gelet?

Ik heb de handleiding op voorhand gelezen. Op het plugje stond aan 1 kant een '1' gekrast (op de andere kant het cijfer 5). Op de decoder stond op ene zijkant een bolletje. Van zover ik heb begrepen, moesten die pinnetjes (bolletje en '1') overeenkomen bij het insteken. Ik heb begrepen van Michiel dat het niet echt kwaad kon om hem omgekeerd in te pluggen, dus als test probeer ik dat deze avond.
Titel: Re: Digitaal begin (is niet gemakkelijk)
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 april 2016, 13:33:03 PM
De oranje draad is pin 1. Die moet aan de kant van het merkteken.
De 5 aan de andere kant, is dat niet een 6? Lijkt me logischer, aangezien het ding 6 pennen heeft.
Titel: Re: Digitaal begin (is niet gemakkelijk)
Bericht door: Ronald op 27 april 2016, 15:34:14 PM
Citaat van: Doornroosje op 27 april 2016, 11:24:54 AM

Ik heb begrepen van Michiel dat het niet echt kwaad kon om hem omgekeerd in te pluggen, dus als test probeer ik dat deze avond.

Klopt, kan geen kwaad net als bij de 8-polige NEM 652 stekker.
Titel: Re: Digitaal begin (is niet gemakkelijk)
Bericht door: Doornroosje op 27 april 2016, 19:38:06 PM
Welbedankt forum! Het was dus inderdaad de decoder omdraaien. Waarom er een '1' gekrast staat bij pin 6 is mij een raadsel. Het voorstel kwam van Michiel en de bevestiging van Klaas (de oranje draad zat aan de andere zijde), merci heren.

En ook is het niet helemaal goed gegaan. Ik heb de decoder omgedraaid en er gebeurde weer niets. Via centrale CV1 uitlezen: "geen loc gevonden", deed mij iets vermoeden. De decoder eruit en een ander erin (Kuhn N025), direct een ander verhaal. Geen licht dat constant brandde, de loc bewoog een stukje vooruit en achteruit als de centrale 'voelde' dat er iets aangesloten was. CV1 uitlezen = ok! Regelaar ingesteld en de loc vertrok!

Denk echter wel dat de lokpilot 4 ofwel tijdens de eerste testen zijn geest heeft gegeven, ofwel reeds bij fabricage iets mis was. Volgende keer een nieuwe meenemen dus. De Kuhn is eigenlijk te licht voor deze loc, maar als test was die ok. Op naar een volgende stap in het digitale verhaal: bezetmelders...
Titel: Re: Digitaal begin (is niet gemakkelijk)
Bericht door: 59erke op 27 april 2016, 19:58:26 PM
Citaat van: Doornroosje op 27 april 2016, 19:38:06 PM
Welbedankt forum! Het was dus inderdaad de decoder omdraaien. Waarom er een '1' gekrast staat bij pin 6 is mij een raadsel. Het voorstel kwam van Michiel en de bevestiging van Klaas (de oranje draad zat aan de andere zijde), merci heren.

En ook is het niet helemaal goed gegaan. Ik heb de decoder omgedraaid en er gebeurde weer niets. Via centrale CV1 uitlezen: "geen loc gevonden", deed mij iets vermoeden. De decoder eruit en een ander erin (Kuhn N025), direct een ander verhaal. Geen licht dat constant brandde, de loc bewoog een stukje vooruit en achteruit als de centrale 'voelde' dat er iets aangesloten was. CV1 uitlezen = ok! Regelaar ingesteld en de loc vertrok!

Denk echter wel dat de lokpilot 4 ofwel tijdens de eerste testen zijn geest heeft gegeven, ofwel reeds bij fabricage iets mis was. Volgende keer een nieuwe meenemen dus. De Kuhn is eigenlijk te licht voor deze loc, maar als test was die ok. Op naar een volgende stap in het digitale verhaal: bezetmelders...


Hier heb ik nog nooit van gehoord, dacht altijd dat elke decoder in elke lok kon geplaatst worden als enerzijds de aansluiting en anderzijds de grootte van de chip overeenkomt. Maar heeft een decoder ook invloed op de motor van de lok ?
Titel: Re: Digitaal begin (is niet gemakkelijk)
Bericht door: Doornroosje op 27 april 2016, 20:34:32 PM
Ik dacht iets gelezen te hebben van maximale motorstroom 0.7A.

http://www.kuehn-digital.de/decoder-uebersicht.html (http://www.kuehn-digital.de/decoder-uebersicht.html)

Kleine h0 locs zouden toekomen met de N025, voor de grotere werd mij aangeraden voor de N045 te kiezen vanwegere het grotere (maximale) stroomverbruik.
Titel: Re: Digitaal begin (is niet gemakkelijk)
Bericht door: 59erke op 28 april 2016, 21:41:42 PM
Mensen, graag even jullie hulp.

Ik heb zopas mijn eerste inbouw van een decoder achter de rug (Kuehn N025) en probeer nu alles te programmeren met de multimaus.
Maar ofwel beweegt hij niet, ofwel rijdt hij wel en reageert de snelheidsregelaar van de maus niet.

Via onderstaande handleiding heb ik alles geprogrammeerd

Eerst het plaatsje in de multmaus.

druk ongeveer 5 seconden op de knop menu,
er staat nu Lok.
druk op Ok,
er staat nu Neu,
druk op Ok,
er staat nu een streepje en voeg nu een naam in van de lok (bv TEE  max 5 cijfers of letters naar eigen keuze), op dezelfde wijze als bij de
telefoon
druk op OK,
er staat nu L 3 deze knipperd verander dit in het gewenste lokadres bv 8
of ander naar eigen keuze, als hier een foutmelding komt dan is dit
nummer al in gebruik, kies een ander
druk op OK
er staat nu F5 14 dit kun je zo laten of maak van die 14 een ander getal
met de pijltes toets die naast stop zit in bv 28 of 128 meestal 28.
druk op OK,
nu staat er de naam die je zelf aan de lok hebt gegeven (bv TEE).
multimaus is gereed

Nu het adres in de lokdecoder.
Lok die je wilt programmeren op de rails, alle andere loks eraf

druk op menu + 1
er staat nu,
W=3 verander dit in hetzelfde nummer als bij de multimaus bv 8
druk op OK

Het moet nu gereed zijn.


Blijkbaar doe ik toch iets verkeerd, nu vroeg ik mij wel af bij het programmeren van de locdecoder overloopt de muis verschillende cv's
mag ik die gewoon op de standaardwaarden laten staan of niet ?
Titel: Re: Digitaal begin (is niet gemakkelijk)
Bericht door: Dirkh op 28 april 2016, 22:42:03 PM
Om de decoder te programmeren gebruik ik volgende handelingen

Shift + menu, kies dan prog met de pijltjes toetsen
Druk ok er komt dan de rest CV mode, druk om
Vul CV waarde 1 in om het decoder adres te wijzigen druk om
Vul nu het gewenste decoder adres in en druk op.
Als het werkt zal de loc ongeveer een halve centimeter vooruit rijden.

Terug shift+menu om uit de programmeer mode te gaan
En de loc zou nu moeten werken.


Edit : ik heb de locs in de multimaus met 128 stappen staan voor de keuhn decoders.
Zit de decoder juist? Misschien heb je de decoder verkeerd ingeplugd.

Titel: Re: Digitaal begin (is niet gemakkelijk)
Bericht door: Stieven76 op 29 april 2016, 09:04:08 AM
Wat ik al wel eens gehad heb is wanneer ik een ESU LocPilot Basic in een oude Roco (met dikke motor) gestoken had dat die loc ook niet reageerde hoe het normaal zou moeten. Reed ook bijna niet en als hij al eens iets deed was het met horten en stoten.
Bleek dat die Lopi basic te licht was voor die dikke Roco motor. Vervangen door een Lopi4 en reed perfect dan.
Titel: Re: Digitaal begin (is niet gemakkelijk)
Bericht door: 59erke op 29 april 2016, 16:47:52 PM
Klopt hier toch niet echt hoor, heb de lok nu al 3x geprogrammeerd telkens zoals de handleiding voorschrijft.
Telkens op een ander adres want blijkbaar lukt het niet een gemaakt adres te wissen.

De decoder kan maar op 1 manier ingeplugd worden, dus verkeerd zitten daar twijfel ik aan
Of het de goed is, Dirk en Michiel hebben deze aangeraden en Dirk heeft hem ook al gebruikt in zijn V60

Wat ik wel krijg is als ik na het programmeren op het * duw de lok eventjes rijdt en daarna kan ik niets meer doen

Hoe zit het eigenlijk met die cv's op de decoder, op welke waarden moeten deze staan ?
Titel: Re: Digitaal begin (is niet gemakkelijk)
Bericht door: Dirkh op 29 april 2016, 16:59:12 PM
Hoe zit de decoder erin ?  Bij een N025 moet die dikke condensator aan de onderkant zitten, hierdoor komt de decoder iets schuin te staan , ik heb gemerkt dat een N045 beter past in die V60 maar ik had eerst er ook een N025 insteken en dat werkt.

Bij die kuehn dien je enkel het adres te programmeren , die andere CV's staan normaal goed om te testen. Ik moet wel op de multimaus 128 stappen selecteren bij de loc instellingen anders blijkt het niet te werken.

Als je een CV programmeert rijd de loc dan ongeveer een cm ? Als dat niet het geval is dan heeft die het programmeren niet aanvaard.



Titel: Re: Digitaal begin (is niet gemakkelijk)
Bericht door: 59erke op 29 april 2016, 17:23:10 PM
Dirk, goed dat je het zegt

de decoder zit bij mij met de componenten aan de bovenkant.
Heb hem nu eens omgedraaid, wel beetje wringen om hem goed ingeplugd te krijgen.

Alles gewist (heb het gevonden door de maus in engelse taal te zetten)
Programmatie overgedaan, op 128 stappen gezet en hij rijdt maar ... de snelheidsregelaar reageert niet op de lok
Titel: Re: Digitaal begin (is niet gemakkelijk)
Bericht door: Dirkh op 29 april 2016, 17:33:32 PM
Programmeer eens de waarde 8 in cv 8 (reset van de decoder) en nadien terug het adres in cv 1.
Titel: Re: Digitaal begin (is niet gemakkelijk)
Bericht door: 59erke op 29 april 2016, 17:41:15 PM
 :D :D  gelukt, lok reageert perfect op de maus   :D :D

Merci hé Dirk  ;)

Krijg er wel de kap niet op, dus wordt toch een andere decoder bestellen

Ik heb ondertussen eens geprobeerd om een uit fabriek geadresseerde lok te herprogrammeren en dat is ook gelukt.
Beetje bij beetje vind ik mijn weg in het digitale wereldje

Titel: Re: Digitaal begin (is niet gemakkelijk)
Bericht door: loebaske op 29 april 2016, 17:44:45 PM
Toch tof zo een forum.....

Indien mogelijk help men elkaar...

Titel: Re: Digitaal begin (is niet gemakkelijk)
Bericht door: Dirkh op 29 april 2016, 17:52:02 PM
Graag gedaan alleen spijtig dat ik er pas later achter gekomen ben dat die N045 beter past.
Het is wat leren maar dat hoort er nu eenmaal bij.
Je kan nog wat spelen met CV 2 ( min spanning) en CV 5 ( Max spanning) om de reactie op de regelaar te verbeteren.
Titel: Re: Digitaal begin (is niet gemakkelijk)
Bericht door: Dirkh op 29 april 2016, 17:58:45 PM
Ik kreeg de kap er nog net op met die N025, wel wat drukken maar dat lukt normaal net.
Titel: Re: Digitaal begin (is niet gemakkelijk)
Bericht door: 59erke op 29 april 2016, 18:37:00 PM
Als ik de kap erop zet, dan reageert de lok niet meer.
Slecht contact met de decoder vermoed ik
Titel: Re: Digitaal begin (is niet gemakkelijk)
Bericht door: Dirkh op 29 april 2016, 19:24:37 PM
Misschien aan de binnenkant van de kap een klein stukje tape plakken, het zou kunnen dat de decoder ergens contact maakt met de kap en daarom niet meer werkt.
Anders wachten op de N045 en nu even zonder kap rijden. ;)
Titel: Re: Digitaal begin (is niet gemakkelijk)
Bericht door: 59erke op 07 mei 2016, 16:21:45 PM
Mensen, juist nog een digitaal vraagje.

Heb met succes een Kuehn N025 decoder ingeplant (lees gesoldeerd) in mijn Lux stofzuigertje.
Probleem is niet dat het niet werkt maar ik had juist de bedenking of het niet mogelijk is dat het motortje onmiddelijk begint te draaien als ik het wagentje selecteer met de MM zonder dat ik de snelheidsregelaar moet opendraaien (wat nu het geval is)
Titel: Re: Digitaal begin (is niet gemakkelijk)
Bericht door: loebaske op 02 augustus 2016, 13:27:08 PM
Is hier misschien al de revue gepasseerd, kan je een decoder reseten en weer de CV's instellen/programmeren ??

Merci voor de uitleg en de hulp

Titel: Re: Digitaal begin (is niet gemakkelijk)
Bericht door: Ronald op 02 augustus 2016, 13:50:38 PM
Ja. Maar je kunt altijd een nieuwe CV waarde ingeven zonder de decoder te resetten. Dat laatste wordt weleens gedaan als de decoder onwillig is of als er waardes ingezet zijn die niet het gewenste rijgedrag opleveren.