Beste,
Als 3D liefhebber en vanuit de hobby CNC en modeltreinen ben ik als geen ander bezig met deze technieken te volgen en te bestuderen.
Graag dan ook mijn aanvulling op het artikel treinen uit de printer. ;)
Voor mij, zijn de modellen ondermaats en overtuigen me gans niet in details.
Sorry als ik bij deze enkele een kleine opdoffer bezorg maar wou toch graag mijn bijdrage leveren.
De in het artikel beschreven techniek is ondermaats, mijn menig, en ondertussen zijn er betere en minder kostbare technieken.
De getoonde techniek is:
- korrelig.
- Lagen van de printer zijn goed zichtbaar en moeilijk bij te werken.
- Details zijn ruw en verdwijnen deels door het schuur en sliswerk.
- Achterhaalde printtechniek en daarbij ook zeer duur. (prijs-technisch)
- Details kunne door het printbaar object te verkeleine en zo resolutie te halen.
Haalbaar voor N schaal maar jammer nog niet voor HO.
Inmiddels zijn er betere en minder kostbare technieken.
Mijn zoektocht in de 3D printwereld bracht me tot volgend resultaat:
Je hebt keuze in amper 2 technieken (in rangorde van mijn voorkeur):
1) SLA systeem (3D systems) (jammer genoeg gepatenteerd en duur) MAAR........er liggen nieuwe spelers op de loer :P.
2) Light curing (Envisiontec,.....)
3) FDM
Inmiddels komen de eerste Light curing machines op de markt voor hobby gebruik: Mii Craft, B9creator,.....
Welliswaar met een beperkt bouwoppervlak, maar met een hoge kwaliteit en bruikbaar voor de hobby.
Verder heb je de hobby machines (Repap, Mendel, Afinia, Leapfrog, Up printer, ......) alle FDM print techniek (met ABS of PLA) die als maar fijner en fijner wordt. De laatse heeft afgelopen week een upgrade naar 0.15mm lagen gelanceerd.
Mijn bevinding is dat eens het patent op het SLA syteeem van 3D sytems verstreken is, de markt open is en dan gaat deze boomen.
Het artikel is daarbij een mooi gegeven van wat gaat komen maar jammer genoeg nog niet wat aan de orde is.
Wat niet wil zeggen dat we het niet in de gaten moeten houden.
Hopelijk zien jullie deze ingave als nuttig en zij die graag dieper hierop ingaan, het draadje dient ervoor.
Grtjs,
David
Als beginnend grafisch ontwerper en drukwerkbegeleider werd ik vele jaren geleden geconfronteerd met de eerste kleurenkopieën, in een tijd dat iedereen nog werkte me een typemachine of matrixprinter.
En echt kleur was het niet. 'Zwart' werd namelijk samengesteld door de drie andere kleuren op elkaar te drukken en gaf dan ook eerder een soort donkerbruin.
Ondertussen vindt iedereen het normaal om printjes van fotokwaliteit thuis even uit te draaien.
Met 3D-print, dat ik ook constant in het oog houdt, zal het wel dezelfde weg gaan.
Nog heel wat gebreken, waaronder de prijs (als je het echt mooi en gedetailleerd wilt), maar ik wacht geduldig op de verdere evolutie.
In de tussentijd alle tijd om wat 3D-software te leren beheersen en de toekomstige producten mooi voor te bereiden !
Ben ook eens benieuwd naar de ontwikkelingen.
David, heeft u enig idee wanneer dat patent verstrijkt ?
BTW in fotokwaliteit word zwart nog steeds samengesteld door 3 kleuren af te drukken.
Een zwarte cartridge is voor snelle en kladafdrukken.
Even een kleine terechtwijzing: in een (goede!) FOTO printer is zwart wel degelijk een aparte "kleur". Sommige printers hebben zelfs "donkerzwart" en "lichtzwart" aan boord. Let wel: het gaat hier over fotoprinters, en niet zo'n ding dat toevallig ook foto's kan afdrukken. Met een fotoprinter kan je uiteraard ook de krant afdrukken, in nette grijswaarden ;)
Wat de vergelijking printer-3D printer betreft moet je dat toch even nuchter bekijken. De productie en de uiteindelijke verkoopprijs van een apparaat hangt nu eenmaal af van de vraag ernaar. Zowat iedereen met een PC heeft ook een printer, maar of die gebruikers ook allemaal behoefte gaan hebben aan een 3D printer lijkt me twijfelachtig.
Ik hoop dat ik het bij het verkeerde eind heb, maar ik zie hier niet direct een betaalbaar massaproduct op de markt komen.
Citaat van: Huugooke op 03 oktober 2012, 10:21:21 AM
...Wat de vergelijking printer-3D printer betreft moet je dat toch even nuchter bekijken. De productie en de uiteindelijke verkoopprijs van een apparaat hangt nu eenmaal af van de vraag ernaar. Zowat iedereen met een PC heeft ook een printer, maar of die gebruikers ook allemaal behoefte gaan hebben aan een 3D printer lijkt me twijfelachtig.
Ik hoop dat ik het bij het verkeerde eind heb, maar ik zie hier niet direct een betaalbaar massaproduct op de markt komen.
Wel dat weet ik zo niet, ik ben een 3d artist van opleiding en met alle ideeën die ik momenteel in m'n hoofd heb zitten zou ik maar al te graag een 3d printer ter beschikking hebben. 5 jaar geleden zou ik je gelijk geven ivm de behoefte van een 3d printer voor 'de man in de straat', maar ik moet toegeven dat tegenwoordig meer en meer '
gebruiksvriendelijke, vooral dan goedkope 3d tekenpakketjes' de markt/internet binnenrollen en het elk jaar makkelijker wordt om iets in 3d te tekenen zonder voorkennis (ik denk daarbij aan grote bibliotheken vol voorgemaakte 3d vormen die je bv kan gaan samensmelten op je scherm, en zo complexe modellen kan bekomen).
Voor mijn beroep is dat een jammere zaak, maar voor de gewone gebruiker zal dat op termijn een goede zaak zijn...
Men mag ook niet vergeten dat de nieuwe generaties opgroeien met een computer, en heel snel met zulke zaken 'weg' zijn. Wat uiteindelijk 3d printen net zo belachelijk zal maken als een tekstje afdrukken.
Ik heb al meerdere 3D prints in mijn handen gehad die moesten dienen als moedermodel om afgietsels van te maken. En de foto's die in MSM staan zijn inderdaad niet zoals ik ze al gezien heb.
Wat ik mij vaak afvraag, is of het materiaal dat uit zo'n printer komt van dezelfde kwaliteit is als het materiaal gebruikt voor een model gemaakt met spuitgieten?
Rian,
De materialen die gebruikt worden om te printen zijn in elk systeem verschillend.
De verschillende technieken zijn:
DLP of light curing maakt gebruik van resin die UV belicht wordt.
SLA maakt gebruik van een laser die het te printen materiaal laat samensmelten (Polymeriseren).
SLS maakt bebruik van materiaal in poedervorm die d.m.v. een laser wordt verhit en bijgevolg samensmelt (laser sintering).
FDM is ABS od PLA in draad vorm. Laag per laag opgebouwd.
LOM is het lamineren van lagen op elkaar.
.....
De getoonde modellen zijn volgens mij gemaakt met de SLS techniek, vandaar het korrelige.
Spuitgieten gebeurt met granulaten van verschillende thermoplasten (ABS, POM, ....)
Het lijkt dus sterk op elkaar maar er zijn toch wat verschillen.
Grtjs,
David
Citaat van: Steven123 op 03 oktober 2012, 10:48:27 AM
Citaat van: Huugooke op 03 oktober 2012, 10:21:21 AM
...Wat de vergelijking printer-3D printer betreft moet je dat toch even nuchter bekijken. De productie en de uiteindelijke verkoopprijs van een apparaat hangt nu eenmaal af van de vraag ernaar. Zowat iedereen met een PC heeft ook een printer, maar of die gebruikers ook allemaal behoefte gaan hebben aan een 3D printer lijkt me twijfelachtig.
Ik hoop dat ik het bij het verkeerde eind heb, maar ik zie hier niet direct een betaalbaar massaproduct op de markt komen.
Wel dat weet ik zo niet, ik ben een 3d artist van opleiding en met alle ideeën die ik momenteel in m'n hoofd heb zitten zou ik maar al te graag een 3d printer ter beschikking hebben. 5 jaar geleden zou ik je gelijk geven ivm de behoefte van een 3d printer voor 'de man in de straat', maar ik moet toegeven dat tegenwoordig meer en meer 'gebruiksvriendelijke, vooral dan goedkope 3d tekenpakketjes' de markt/internet binnenrollen en het elk jaar makkelijker wordt om iets in 3d te tekenen zonder voorkennis (ik denk daarbij aan grote bibliotheken vol voorgemaakte 3d vormen die je bv kan gaan samensmelten op je scherm, en zo complexe modellen kan bekomen).
Voor mijn beroep is dat een jammere zaak, maar voor de gewone gebruiker zal dat op termijn een goede zaak zijn...
Men mag ook niet vergeten dat de nieuwe generaties opgroeien met een computer, en heel snel met zulke zaken 'weg' zijn. Wat uiteindelijk 3d printen net zo belachelijk zal maken als een tekstje afdrukken.
Ik zou je enthousiasme willen delen, maar... jij bent 3D Artist, en de modelbouwliefhebbers, op alle niveau's, zij het treinen of militaria, en niet te vergeten de juwelenontwerp(st)ers, zullen zeker heel geïnteresseerd zijn. Maar dat is niet te vergelijken met de ongelooflijk grote markt van, laten we ze 2D printers noemen.
Want ook hier betaal je voor wat je wil: een fotoprinter die in prima kwaliteit op A3 formaat afdrukt, kost ook veel geld.
En zo zal het met 3D printers ook zijn: als je kwaliteit wil zal je het moeten betalen.
Citaat van: Huugooke op 03 oktober 2012, 17:13:31 PM
...
Ik zou je enthousiasme willen delen, maar... jij bent 3D Artist, en de modelbouwliefhebbers, op alle niveau's, zij het treinen of militaria, en niet te vergeten de juwelenontwerp(st)ers, zullen zeker heel geïnteresseerd zijn. Maar dat is niet te vergelijken met de ongelooflijk grote markt van, laten we ze 2D printers noemen.
Want ook hier betaal je voor wat je wil: een fotoprinter die in prima kwaliteit op A3 formaat afdrukt, kost ook veel geld.
En zo zal het met 3D printers ook zijn: als je kwaliteit wil zal je het moeten betalen.
Daar heb je inderdaad gelijk in, het is waarschijnlijk nogal een idealistisch beeld dat er binnen enkele jaren in veel huiskamers een 3d printer zal staan :D.
Wel denk ik dat er in de nabije toekomst de mogelijkheid zal bestaan om aan een 'normale' prijs via een usb-stick je modellen te laten 3d printen, zoals je nu voor 2d verschillende copy-centers hebt. In België zijn er inmiddels wel enkele '3d printbedrijfjes', maar ik veronderstel dat er op dit moment nog een flink prijskaartje aan vast hangt. Tegenwoordig gaat alles erg snel op technologisch vlak, dus wie weet wat er ons nog allemaal staat te wachten :)
mss eens dit topicje volgen op een broederforum : link (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=38136.0)
met je USB stick naar de 3D printservice: dat lijkt me aannemelijker. :)
Weer steengoede artikels in dit nummer. 3D printing was een openbaring. Goed en degelijk artikel veel info. Alles kan beter dus zal de 3D printing nog beter worden .. Het is een begin een aanzet. Vraag is natuurlijk hoe de fabrikanten gaan reageren als een ( meerderheid, nu is hij iets te duur op het moment) van alle spoorwegmodellers zulke printer gaat aanschaffen, zullen de resterende bouwers genoeg in aantal blijven omdat de fabrikanten economisch rendabel kunnen blijven ???( Zoals nu bv iedereen een printer bedoel ik)
Gelukkig voor de fabrikanten is een locomotief nog altijd veel meer dan een kast. Ik denk niet dat ze zich zorgen moeten maken.
Citaat van: argilla op 07 oktober 2012, 10:05:52 AM
Weer steengoede artikels in dit nummer. 3D printing was een openbaring. Goed en degelijk artikel veel info. Alles kan beter dus zal de 3D printing nog beter worden .. Het is een begin een aanzet. Vraag is natuurlijk hoe de fabrikanten gaan reageren als een ( meerderheid, nu is hij iets te duur op het moment) van alle spoorwegmodellers zulke printer gaat aanschaffen, zullen de resterende bouwers genoeg in aantal blijven omdat de fabrikanten economisch rendabel kunnen blijven ???( Zoals nu bv iedereen een printer bedoel ik)
Het eigenlijke fabriceren is ook maar een deel van het verhaal. Daarnaast heb je ook de ontwikkelingskosten. Opzoeken, fotograferen, uittekenen in 2D en in 3D, eventueel onderhandelen met eigenaars en/of licentiehouders,... het neemt bijna meer tijd in beslag dan de eigenlijke productie.
Zelf heb ik de (absurde ?) deelhobby opgenomen om de geschiedenis van de Belgische verkeersborden en verkeersreglementen bijeen te zoeken, met het oog op het "ooit" produceren van treintjesbaanmateriaal. Daarvoor ben ik nu al een jaar lang het Belgisch Staatsblad aan het bestuderen (en ik ben er nog niet uit).
Om maar te zeggen dat je er met een 3D-printer alleen nog lang niet bent. En dat je op deze manier dan ook nooit een hele treintjesbaan alleen zal kunnen produceren.
Daarbij, je kan nu thuis wel al om het even wat 2D-uitprinten, maar een heel boek blijft economisch nog altijd interessanter (en beter) wanneer het via de klassieke weg gedrukt is.
Voor modellen met een grotere vraag zal dat ook nog wel lang zo blijven.
Een evolutie die wèl kan toenemen is dat iedereen uiteindelijk niet het eindproduct, maar de digitale file zal kunnen verkopen. Ook de grote fabrikanten die heel wat R&D en gespecialiseerd volk in huis hebben. De kleinere kunnen zich bezig houden met het oneindig aantal kleinere niches.
Ik denk dat bij die evolutie niet de grote fabrikanten, maar eerder de treintjeswinkels (nog) meer problemen zullen ondervinden. Tenzij ze misschien op het juiste moment een goede 3D-printer zullen installeren. Waar je inderdaad met je USB-stokje kan langsgaan voor eigen projecten, of waar ze ook een mooi aanbod aan modellen (van grote en kleinserie-fabrikanten) op hun eigen harde schijf hebben staan. Onder het motto 'u vraagt, wij printen'.
Dat is meer aanlokkelijk dan een verre firma op het internet, waarbij je maar bang afwacht op het resultaat en je meer en meer blauw betaalt aan verzendkosten. Tenslotte heeft iedereen graag persoonlijk contact met een enthousiaste en onderlegde winkelier die je interesses en hobby deelt.
Zo zou dit systeem misschien zelfs voor een heropleving van de modelbouwwinkel kunnen leiden...
Ik denk dat je hier een punt hebt Marc.
Vindt de discussie hieromtrent interessant ook. Het gaat hier tenslotte over de "toekomst" van onze hobby en een vooruitblik is nooit slecht om te bespreken ( autobouwers doen dat ook met concept cars). Vandaar het zeer nuttige artikel in MSM ook. En natuurlijk zal veel en heel veel afhangen van de prijs van zulke printers.
Zijn er nog andere meningen hierover ??
Citaat van: doomslu op 07 oktober 2012, 10:09:28 AM
Gelukkig voor de fabrikanten is een locomotief nog altijd veel meer dan een kast. Ik denk niet dat ze zich zorgen moeten maken.
Daar geef ik je gelijk in.
Maar voor bv Faller zie ik het slechter in.
Het zal in de toekomst niet moeilijk zijn om een 3d-model te downloaden (dat kan nu al op piratebay naar ik gehoord heb).
Dan is het heel gemakkelijk om een huisje of straatmeubilair te printen. Je hoeft er niet eens meer je huis voor uit.
Maar zoals al aangegeven, het zal nog wel even toekomstmuziek blijven.
Citaat van: cyberbeast op 09 oktober 2012, 14:37:27 PM
Citaat van: doomslu op 07 oktober 2012, 10:09:28 AM
Gelukkig voor de fabrikanten is een locomotief nog altijd veel meer dan een kast. Ik denk niet dat ze zich zorgen moeten maken.
Daar geef ik je gelijk in.
Maar voor bv Faller zie ik het slechter in.
Het zal in de toekomst niet moeilijk zijn om een 3d-model te downloaden (dat kan nu al op piratebay naar ik gehoord heb).
Dan is het heel gemakkelijk om een huisje of straatmeubilair te printen. Je hoeft er niet eens meer je huis voor uit.
Maar zoals al aangegeven, het zal nog wel even toekomstmuziek blijven.
Ik persoonlijk denk dat loc's even makkelijk op de 'download markt' zullen komen als bv huisjes en dergelijke, je zou ervan versteld staan hoeveel verschillende types op korte tijd in 3d gemodelled kunnen worden. Er zal wel een grote variëteit zijn aan 'kwaliteit' maw een hoop 'brol' of 'onnauwkeurige' modellen, eveneens een ruimer aanbod aan buitenlandse dan belgische treinen (> usa), maar eens de 3d printer zijn weg naar de hobbyist heeft gevonden zal je merken dat er algauw heel wat treintjes door de telefoonlijn zullen stromen.
En zoals hierboven inderdaad al enkele keren vermeld, het is op dit moment natuurlijk nog toekomstmuziek :)
Een kant en klaar model uit de printer ?
Printen en rijden ?
Dat zal niet voor morgen zijn.
Het is niet eenieder gegund om de kunde dan wel tijd te hebben om dat allemaal ZELF te maken.
Vele zullen een beroep moeten doen op een kant en klaar model uit de winkel en de enkele die ik voorlopig ken die een geprint model FATSOENLIJK verder kunnen afwerken zijn niet dik bezaait.
Een model printen is een ding, wat met het mechanische ? een ander model slopen dan maar om het te motoriseren ? Laat staan de verf en belettering ?
Tis een knap item, als het betaalbaar wordt koop ik me er een (als ik dan nog leef) want iets afwerken daar kan ik me dagen mee bezig houden. Heb nog veel projecten voor op de zolder hier, maar of ik dit in dit leven gedaan krijg ? Das de hamvraag.
Ik denk dat 3D-printing vooral handig gaat zijn voor kleine onderdelen (zoals een buffer die af en toe weg springt en niet meer te vinden is) en om modellen te superen.
Citaat van: Jurgen op 10 oktober 2012, 21:00:59 PM
Ik denk dat 3D-printing vooral handig gaat zijn voor kleine onderdelen (zoals een buffer die af en toe weg springt en niet meer te vinden is) en om modellen te superen.
Dat zal inderdaad wel een goeie oplossing bieden.
Onderdelen bestellen zoals het nu gaat ?
Vrienden,
Printen van modeltreinen behoort zeker tot een mogelijkheden, ook al vandaag.
Reken wel dat enkel de body van een treinmodel in HO op minimaal een 150€ komt.
Ik kan jullie ten gepaste tijden zaken tonen die op de 3Dprinter zijn gemaakt. :-)
Het gaat van groot tot zeer klein en elk stukje heeft dan weer zijn specifieke printer van doen.
Ikzelf heb enkele printers (technieken) staan en een nieuwe techniek is op komst.
Degene die hier in huis zijn, zijn nog niet dadelijk geschikt voor ultrafijne zaken.
Het gaat maar het vergt nog een beetje energie van mezelf achteraf.
De derde belooft, samples tonen dat ook aan, het beter te kunnen, we zien wel.
Ik hou jullie op de hoogte.
Grtjs,
David
Volgens welk pricipe werkt die 'derde' ? En wat zijn de beloofde mogelijkheden ?
Tja, zo'n aankondiging maakt nu eenmaal nieuwsgierig hé ;)
Buffers van de Mehano reeks 77-78 met de FDM techniek:
(http://i79.photobucket.com/albums/j123/marklinrijder/BuffersMehano77.jpg)
Grtjs,
David
Citaat van: ToThePoint op 10 oktober 2012, 00:30:09 AM
Een kant en klaar model uit de printer ?
Printen en rijden ?
Dat zal niet voor morgen zijn.
Het is niet eenieder gegund om de kunde dan wel tijd te hebben om dat allemaal ZELF te maken.
Vele zullen een beroep moeten doen op een kant en klaar model uit de winkel en de enkele die ik voorlopig ken die een geprint model FATSOENLIJK verder kunnen afwerken zijn niet dik bezaait.
Een model printen is een ding, wat met het mechanische ? een ander model slopen dan maar om het te motoriseren ? Laat staan de verf en belettering ?
Tis een knap item, als het betaalbaar wordt koop ik me er een (als ik dan nog leef) want iets afwerken daar kan ik me dagen mee bezig houden. Heb nog veel projecten voor op de zolder hier, maar of ik dit in dit leven gedaan krijg ? Das de hamvraag.
Het is maar een kwestie van tijd voor er een kant en klare kap uit de printer komt, helemaal bedrukt zoals het hoort.
Het mechanische is uiteraard wat anders.
In de toekomst hebben we een abonnement bij een fabrikant waar we dan de 3D plannen kunnen downloaden.
China failliet dan?
Vergeet dat maar.
Via een hidden link gaat jou bestand wel naar China om daar afgedrukt te worden.
Maken ze er daar gelijk een paar 100 kopiene van en verkopen die dan achter je rug. ;D ;D ;D
Ben volop bezig de fijnheid van de printer te optimaliseren, gebaseerd op verschillende UV resin.
Hier alvast een voorbeeld, nog niet geheel goed maar het gaat de goeie richting uit:
(http://i79.photobucket.com/albums/j123/marklinrijder/Sein-1.jpg)
(http://i79.photobucket.com/albums/j123/marklinrijder/Seindetail.jpg)
De niet geheel mooie vlakken zit voornamelijk in het te snel fixeren van de UV resin. :(
Grtjs,
David
Hallo,
Als je Staples mag geloven dan kan je binnenkort om de hoek een 3D printje gaan kopen.
http://www.telegraaf.nl/digitaal/21120772/__In_2013_voorwerpen_printen_bij_Staples__.html (http://www.telegraaf.nl/digitaal/21120772/__In_2013_voorwerpen_printen_bij_Staples__.html).
Is wel uit papier gesneden. Of het dus voldoende stevig en duurzaam zal zijn?
Steven
mooi, prachtig, te gek die 3D machines
nog 10 jaar hooguit, en dan kan je een duplicaat van jezelf scannen met je Gallaxy S9, via de nieuwste variant van blauwtand en draadloos stroom naar je pc sturen die om je pols hang, en dat stuurt je bestand weer naar de 3D printer.
je doet de gewenste materie in de machine, was of klei of voor mijn part Marsepein met deze tijd, en je print een jezelf uit in de gewenste maat.
En toch zal ik dan nogf steeds mijn huisjes gewoon uit styreen bouwen, met de hand, mijn lokkies zelf samenbouwen, en mijn ruituigen vanaf scratch en tekening bouwen
Waarom? omdat ik dat leuk vind en ik een modelbouwer ben, en geen modelkoper.
Over 10 jaar zal er op de papieren van Ontraxs staan : Only Hand Made Lay Outs".
Want wat is de kunst als iedereen het kan ??
Moraal van het verhaal, machines als hulpmiddelen gebruiken ok, dat helpt je het saaie werk uit handen halen, maar alles downloaden en printen..... mij best, maar niet voor mij, dan moet ik weer een andere hobby zoeken waar ik nog genoegdoening uit haal.
EN ja, ik gebruik graveer machines, ik laat kitjes etsen, en gebruik snijplotters om ramen te maken :)
Maar voor iedereen die nu alles liever koopt en lijm een vies woord is, is dit over 10 jaar natuurlijk het ultieme speelgoed, dat wel natuurlijk :)
Citaat van: martintje op 05 december 2012, 19:17:27 PM
Maar voor iedereen die nu alles liever koopt en lijm een vies woord is, is dit over 10 jaar natuurlijk het ultieme speelgoed, dat wel natuurlijk :)
Heb begrip voor uw mening en deels is dat waar ook. Echter u vergeet 1 ding.
Knutselen en bricoleren is helemaal mijn ding, dat zal ik ook steeds blijven doen. Echter is mijn tijd die ik hier nog ga rondlopen met de dag korter. Of ik ooit de baan hier op zolder af krijg is de hamvraag. Als ik nu iets ter beschikking zou hebben dat het werk dat nog te doen is veel vlotter deed verlopen zal ik het niet nalaten. Maakt het me dat dan een modelkoper ?
Ik vind van niet, het is niet omdat men gebruik maakt van kant en klare zaken dat men per definitie een modelkoper is.
Ik kan best alles zelf maken en misschien nog beter uitgevoerd Ik heb de know how en de vaardigheid ervoor. Een ding belet dit echter.
TIJD !
Als iemand van pakweg 60 jaar oud met de hobby terug start en een baan print, om er mee te spelen voor de resterende tijd dat hij hier nog rondloopt op deze zandkorrel in het universum. Dan is dat voor mij alleszins geen modelkoper, maar een zeer verstandig mens.
Jean Paul, ik denk dat je over een klein stukje van mij heb t heen gelezen.
Ik maak het me ook makkelijk, als ik een huisje wil maken, teken ik die in de pc, graveer het styreen, snij de kozijnen in zelkfklevend folie met de plotter, en heb zo al een huisje in basis.
Dit omdat het sneller werkt om alles met de hand te doen, slaters te kopen en dat soort gein. ik heb een eigen bedrijf en dus ook ook geen zakken vol uren per dag over.
Ik heb een stationsgebouw zo in een weekend gebouwd ipv in 6 maanden.
Ik heb het wel zelf moeten tekenen, uit moeten dokteren, en de wanden samen moeten lijmen en de details zelf moeten maken.
Maar ik denk bij elk detail, hoe kan ik dat het snelst bouwen en met welke HULPmiddelen.
Zelfs al zou je huisjes printen, en de rest van de baan zelf opbouwen, hele bergen printen lijkt me sowieso kostbaar, dan ben je geen modelkopert.
Ik vraag me dan alleen openlijk af, ook al heb je er geen tijd voor, of je op den duur dezelfde tevredenheid en genoegdoening uit je hobby haalt als toen je alles nog maakte met een X acto mesje in je hand.
Er zijn ook drommen mensen die rijdend materieel kopen en in vitrines zetten, dat noem ik modelkoperts ( waar ook helemaal niks op tegen is natuurlijk) en niet bouwers als ze het opeens gaan printen
Als dat zo is, dan zoek ik een foto van een Rembrandt schilderij, print die uit, doe er een lijst omheen en ik zeg dat ik kunstschilder ben ;) [size=78%]... hooguit een lijstenmaker lijkt me [/size] :)
Het doet mij een beetje denken aan de tijd dat monniken letter voor letter een tekst schilderden. Het waren kunstwerkjes. Als je daar tegen een vergelijking maakt met een drukkerij is dit een gans ander verhaal. Het is op deze wijze betaalbaarder en sneller te verspreiden. Alleen het element kunst is er uit, de waarde van iets dat in massa voorkomt is lager dan iets wat uniek is...
Een trein uit de printer; Volgens mij zal de 3D printer voor ons modelbouwers, nooit meer worden dan een hulpmiddel om hier en daar een stukje te printen. Wat David hier doet is puur pionierswerk waar ik veel respect voor heb. Iemand moet het doen want de technologie moet nu aan de verschillende markten aangepast worden.
Maar voorlopig bewijzen al de experimenten dat de technologie nog niet klaar is voor mensen met ons gemiddeld budget. Alle stukjes moet nabewerkt worden omdat er bramen aanhangen en oppervlakken niet glad zijn. Sommige materialen hebben dan weer geen bramen maar daar zijn de scherpe hoeken dan verdwenen en licht afgerond...
Wat ik in 't korte zie verschijnen is het fenomeen dat al een tijdje "normaal" is in Duitsland op enkele forums i.v.m. bijvoorbeeld CNC frezen. Stuur me je file door, ik frees je wel een stukje! Enkele bouwers zullen dan ook een 3D printer aanschaffen en uit "vriendschap" stukjes printen. Vergelijk het een beetje met Gerolf die voor Peter een roostertje etst.
Beroepshalve (cryogene vriezers) laat ik soms complexe stukken printen. Stukken die op geen enkele andere manier kunnen gemaakt worden. Die dingen zijn gewoon de perfectie zelf maar de factuur die er mee gepaard gaat laat het nog eens extra voelen dat het perfect is.
Als hulpmiddel voor het maken van scenery zaken zie ik het dan wel weer zitten. File van een arcade-muurtje downloaden en het flinterdun, zonder veel materiaal, printen en op de plank kleven. Geen gesmos met mallen en plaaster. Stukken voor huisjes... goodbye Slaters!
En of die muren nu van plaaster zijn of geprint, wat maakt het uit? Het is toch de uiteindelijk verflaag en de weathering en het groen erop dat ervoor zorgt dat je baan aantrekkelijk is...
Dus zeker nog een lange weg te gaan maar hij komt die modelbouwers 3D printer!
Dirky,
De printers die aan onze eisen kunnen voldoen zijn al lang een feit. Sommigen zijn betaalbaar andere NOG niet.
Het grootste probleem schuilt hem vooraal in de materialen waarin geprint wordt, te broos, te weinig detail, te flexibel,......
en dat materiaal moet dan nog bewerkbaar zijn met de machine.
De kunst bestaat er dus in het juiste materiaal voor de juiste machine.
Onlangs is er zelfs geprint met houtstof.
Wat CNC betreft, deze zijn momenteel betaalbaar maar........ ook niet alles is te maken met deze toepassing.
Ik heb hier menig design die niet op de CNC gemaakt kunnen worden omwille van de kleinst mogelijke radius van freesjes.
Ook hier is dus nog nabewerking vandoen.
Kortom elke techniek heeft zijn voor en nadelen. Mijn bedoeling is dat de 3D print techniek te optimaliseren naar modelbouw.
Hiervoor werk ik samen met 3 bedrijven die printers bouwen.
De 3 bedrijven zijn kleine telgen, die openstaan om mee te zoeken.
Wat jammer genoeg bij de grote niet van toepassing is.
Grtjs,
David
De 3D-print-techniek kan ook een hulp zijn voor het bouwen van modellen:
Ik schafte mij deze neus van een Benelux-stuurrijtuig in N aan, ontworpen door Mitchell http://www.shapeways.com/shops/SpoorObjecten:
(http://i48.photobucket.com/albums/f245/Dries51/DSC06025.jpg)
Een Minitrix ICR-rijtuig werd verzaagd. De geprinte neus werd eraan gelijmd en dan werd alles zo vlak mogelijk geschuurd. Na spuiten en kopraampjes inzetten werd het dus deze:
(http://i48.photobucket.com/albums/f245/Dries51/BeneluxBs_zpsffc1f9ed.jpg)
Netjes gedaan, Dries 8)
Vandaag stond dit nog op de printer, ruw geprint.
Printscreen van de software, printer tafel
(http://i79.photobucket.com/albums/j123/marklinrijder/Stoelen_zps4675c6c3.jpg)
Geassembleerd:
(http://i79.photobucket.com/albums/j123/marklinrijder/Interieur_zps4cd92709.jpg)
Onderzijde:
(http://i79.photobucket.com/albums/j123/marklinrijder/Exterieur_zps20a10c3f.jpg)
Wordt vervolgd......
Grtjs,
David
Nog maar eens wat geprint ter analyse:
(http://i79.photobucket.com/albums/j123/marklinrijder/draaistelflankcad_zps97aac9c7.jpg)
(http://i79.photobucket.com/albums/j123/marklinrijder/Draaistelflank_zps62e0871b.jpg)
Grtjs,
David
Zal dit de printer zijn die mijn verwachting overtreft op het vlak van 3D printing voor modelbouw?
Super hoge resolutie:
http://3dprinting.com/3dprinters/the-new-unirapid-3-sla-3d-printer-with-crazy-resolution/ (http://3dprinting.com/3dprinters/the-new-unirapid-3-sla-3d-printer-with-crazy-resolution/)
Een betaalbare printer:
http://formlabs.com/ (http://formlabs.com/)
;D
Nicolas,
De Form zal er niet komen, de unirapid is te duur voor hobby gebruik.
Grtjs,
David
Hallo,
David , van waar het bericht dat de formlab niet komt , ik dacht dat de productie gestart was
Kris
Kris,
De markt op de voet volgen brengt je alle informatie ;-)
http://www.wired.com/design/2012/11/3d-systems-formlabs-lawsuit/ (http://www.wired.com/design/2012/11/3d-systems-formlabs-lawsuit/)
Grtjs,
David
Volgens een bericht in een engineering newsletter las ik recent dat alles verder loopt, uitlevering desnoods via India zal gebeuren...
Het zou niet de eerste keer zijn dat een bedrijf bewust een patent negeert en na het opsouperen van de winsten hun bedrijfje gewoon over kop laten gaan!
Citaat van: MARKLINRIJDER op 17 maart 2013, 19:08:27 PM
Nicolas,
De Form zal er niet komen, de unirapid is te duur voor hobby gebruik.
Grtjs,
David
Ik vond het al verdacht dat een machine die krak dezelfde technologie gebruikt als de gepatenteerde 3D systems zomaar op de markt kon komen. :-\
Het zou spijtig zijn dat deze niet op de markt komt. Als ik het bekeek, was dit voor zowel mijn professionele als hobby doeleinden geschikt.
Als je dit relatief bekijkt, kost dit evenveel als een A0+ plotter, zo duur is dit niet voor een professional. (David, voor jouw een goede zaak, ben je tenminste je klant niet kwijt ;) )
Hallo,
Ik wist dat er problemen waren over een patent maar de productie van de machines ( lijkt) door te gaan , ik heb de link van David eens gelezen , ik vrees dat ze vertrokken zijn voor jaren aangezien hun voornaamste mark de VS is zullen ze (indien er niet vlug een uitspraak komt) niet veel moeten leveren. via India een US
patent schenden en in de VS proberen in te voeren zal niet lukken vrees ik , had het een Europees patent geweest dan kwam het wel de VS binnen ...