Ik heb enkele printjes nodig voor een besturing maar zie het niet zitten om die fotografisch op de print te zetten. De printjes laten maken is mij iets te duur :(
Heeft er iemand ervaring met transfer folie om via een laserprinter het ontwerp op de blanco printplaat te krijgen? Wat is die ervaring en waar vind ik die folie?
Zelf etsen is geen probleem.
citaat:
Geplaatst door PeterC
Ik heb enkele printjes nodig voor een besturing maar zie het niet zitten om die fotografisch op de print te zetten. De printjes laten maken is mij iets te duur [:(]
Heeft er iemand ervaring met transfer folie om via een laserprinter het ontwerp op de blanco printplaat te krijgen? Wat is die ervaring en waar vind ik die folie?
Zelf etsen is geen probleem.
met de laser op transparant is het zwart niet dekkend genoeg.
Printen op zen minst met een inktjet of als uiterste met een ALPS.
Of u kan wat ik vroeger deed de met de laser geprinte PCB banen bijkleuren. Maar voor fijne banen niet te doen of heet tijdrovend.
Ik tekende bij met rotring pen.
Ik heb me misschien verkeerd uitgedrukt maar het is niet de bedoeling om die printjes fotografisch te maken. Ik zoek een folie (en ervaringen daarmee) om het ontwerp op te printen en dan met een strijkijzer op de print te zetten.
Het zijn heel eenvoudige printjes met standaard componenten (geen smd en fijne spoortjes).
Beste Peter,
Uit ervaring weet ik dat de goedkoopste en snelste manier is : de printjes ergens laten maken. Je krijgt ze in een professionele kwaliteit, geboord of ongeboord naar keuze...(mits opleg per gat).
Geloof me.
Erik
citaat:
Geplaatst door eve
Beste Peter,
Uit ervaring weet ik dat de goedkoopste en snelste manier is : de printjes ergens laten maken. Je krijg ze in een professionele kwaliteit, geboord of ongeboord naar keuze...(mits opleg per gat).
Geloof me.
Erik
Waar dan? Ik heb ook al eens gekeken, en val meestal achterover van de prijzen.
Erik, ik moet Rian gelijk geven wat betreft die prijzen [xx(]
Ik heb al het nodige materiaal (blanco printplaten zowel enkel- als dubbelzijdig, etsmiddel en boortjes) dus voor mij zou het lonen om ze zelf te maken. Alleen een eenvoudige transfermethode ontbreekt me nog.
Belichten van fotogevoelige platen vind ik het eenvoudigste stuk van het hele ets-proced?, toch zeker wanneer het over enkelzijdige printplaten gaat.
Waar knelt het schoentje?
citaat:
Geplaatst door conducteur
citaat:
Geplaatst door eve
Beste Peter,
Uit ervaring weet ik dat de goedkoopste en snelste manier is : de printjes ergens laten maken. Je krijg ze in een professionele kwaliteit, geboord of ongeboord naar keuze...(mits opleg per gat).
Geloof me.
Erik
Waar dan? Ik heb ook al eens gekeken, en val meestal achterover van de prijzen.
Ik werkte met een bedrijfje uit Oostende. Het adres vond ik in Elektuur. Het is idd. al meer dan 10 jaar geleden...
Erik
PS : Ik heb ooit ook alles zelf gemaakt. Tekening 2:1, films maken met speciale Agfa-film, ontwikkelen enz., contact belichting op enkel- en dubbelzijdige printplaat, etsen, boren... Man, was ik blij dat ik daar vanaf was.
Hoi,
Misschien is de 'Plot and Go' service van Eurocircuits (alias The PCB Shop) wel interessant voor jou. De prijzen zijn goedkoper dan je zou vermoeden... In ieder geval goedkoper dan zelf etsen (of door iemand laten etsen).
Het principe is dat ze veel kleine printjes van particulieren en bedrijven in een groot paneel zetten dat in Hongarije geproduceerd wordt.
Voordeel is dat je voor een erg lage prijs een professionele print krijgt met soldeermasker, opdruk, ...
Nadeel is dat je enkele dagen moet wachten op je print en dat het enkel gaat als je de data elektronisch beschikbaar hebt (gerber, eagle file, ...) Ik denk niet dat ze PDF's of JPG's aanvaarden.
Ik laat op't werk een groot deel van de prototypes zo maken en ze leveren degelijk werk en afspraken worden steeds nagekomen.
Er zijn ook nog andere PCB pooling services... Maar niet allemaal even betrouwbaar. Zie ook: http://www.circuitsonline.net/forum/view/75982
Als je meer info wil, mag je altijd een PM sturen.
Groeten,
Johan
Nog nooit met die folie gewerkt. Wel zelf fotografisch, dan printen met de laser op (aangepast) kalkpapier, belichten in zelfgemaakte lichtbak en etsen. Van die lichtbak staat hier zelfs ergens een foto denk ik.
Nu eerlijk gezegd, tegenwoordig zou ik ze ook uitbesteden. Als ik de prijzen zie van bvb Olimex http://www.olimex.com/pcb/index.html Zelf nog nooit gebruikt omdat ik nu eenmaal het gerief heb. Maar voor die prijs kan je het zelf niet doen. Op het werk gebruiken we http://www.eurocircuits.com/ maar ik heb geen idee of die ook van particulieren aanvaarden.
Kijk eens op
http://www.abacom-online.de/html/sprint-layout.html
En dan de firmas die gerber accepteren.
En dan zijn er veel.
1 stuks loont natuurlijk niet ,maar met twintig ben je al goedkoper.
wim
Press-n-peel - nekeer googlen!
met het strijkijzer...[:)]
citaat:
Geplaatst door Dirky
Press-n-peel - nekeer googlen!
met het strijkijzer...[:)]
Voor deze oude, domme man is een echt nederlandse tekst en iets uitgebreider waarschijnlijk beter te begrijpen
Het spijt mij.
wim
Press-n-peel is de merknaam van een film die men kan kopen waarop je kan printen met een gewone printer. Met het strijkijzer wordt de tekening overgebracht op de printplaat en die tekening is dan etsmiddel-bestendig. Ideaal om zelf printen te maken...
Enige probleem is dat de dealer die dit ooit in Belgie verkocht van de aardbodem verdwenen lijkt. Waar koopt men dat nu? = nekeer googlen!
[:)]
staat gewoon te koop op E*ay.
Mannen, bedankt voor de vele reacties!
Ik probeer alles op een rijtje te zetten:
Fotogevoelige platen? Ik heb nog wat printplaten liggen maar zou ze moeten bespuiten met Positief 20 en daar heb ik geen goede ervaring mee. Ook een lichtbak heb ik niet (meer) dus voor mij is die optie zo goed als uitgesloten.
Laten maken? Is een optie voor die printjes waar ik er een groot deel van nodig heb (voordeel is dat ze er nog goed uitzien ook).
De 'Plot and Go' service van Eurocircuits is te doen wanneer je een lange leveringstermijn neemt en zoveel mogelijk opties zoekt om de prijs te drukken.
Olimex lijkt me interessant vooral omdat je een Eurokaart koopt waar verschillende (kleine) ontwerpen op samen kunnen.
De print ontwerpen is geen probleem; ik werk met Eagle.
Press-n-peel: gevonden in Groot Brittanie en 'betaalbaar' (wordt een uitdaging).
...
Ondertussen ook niet stilgezeten en ??n en ander gevonden:
PCB using toner transfer method and photo laser paper http://www.youtube.com/watch?v=QQupRXEqOz4
How to make PCBs at home in 1 hour & W I T H O U T special materials http://www.riccibitti.com/pcb/pcb.htm
Easy Printed Circuit Board Fabrication http://fullnet.com/~tomg/gooteepc.htm
Druckeronkel http://www.druckeronkel.de/xtcommerce/de/Decalpro/-TTS-Papier-10er-Pack duur en omslachtig...
The 8 minute PCB http://www.pcbfx.com/main_site/pages/direct_etch/the_8min_pcb.html
Creating PCBs with the toner transfer method http://www.dr-lex.be/hardware/tonertransfer.html
Experimenteren kost geen geld dus ben ik maar aan de slag gegaan. ... de eerste resultaten waren bedroevend... Glanzend fotopapier en er stond een deel op. Het resultaat was niet geheel negatief dus nog wat verdere experimenten. Eerst met de reclamebladen (zelfs niet op de printplaat gestreken want de opdruk was ales behalve). Dan een 'ordinair' blad wit papier en (met een tussenpapiertje) heel heet gestreken en voila het resultaat:
(http://pctoytoy.be/2011/printpapier.jpg)
Nog niet alles en dan maar terug fotopapier geprobeerd en deze keer heel heet en lang (ongeveer 3 minuten) gestreken en dit als resultaat:
(http://pctoytoy.be/2011/printfoto.jpg)
Het betreft twee printjes met een 40 pens DIL met als fijnste baantje 10mil. Het resultaat is nog niet 100% maar voor een testprintje zal dat wel lukken (hoop ik [;)] ). Nog even verder experimenteren zal misschien helpen.
Etsen is voor een andere keer want ik 'mag' gaan werken.
citaat:
Het betreft twee printjes met een 40 pens DIL met als fijnste baantje 10mil.
Ben je zeker van die 10mil? Dat is 0.25mm en al behoorlijk smal voor diy. Als dat betrouwbaar kan is er zeker geen probleem zou ik zeggen.
citaat:
Geplaatst door Havoc
Ben je zeker van die 10mil? Dat is 0.25mm en al behoorlijk smal voor diy. Als dat betrouwbaar kan is er zeker geen probleem zou ik zeggen.
inderdaad 0.01 inch (volgens de instellingen van Eagle toch). Etsen zal klaarheid brengen [?]
Niet slecht gedaan [8D] Wat voor fotopapier? Gewone inkjetprinter? Hoe heet was je strijkijzer?
citaat:
Geplaatst door Gerolf
Niet slecht gedaan [8D] Wat voor fotopapier? Gewone inkjetprinter? Hoe heet was je strijkijzer?
Fotopapier: inkjet fotopapier glossy 200g; merk onbekend; aangeschaft in de A*di [;)]
Printer: laser kleurenprinter met afzonderlijke zwarte toner ingesteld op beste kwaliteit (zou 600 DPI moeten zijn)
Temperatuur strijkijzer? Blijkbaar werken strijkijzers niet met temperaturen maar met bolletjes [;)] : ingesteld op 2 bolletjes (wol).
Enkele minuten lang strijken en redelijk wat druk opzetten (houten plankje eronder om de tafel niet te beschadigen).
E?n goede raad tijdens het werken met een strijkijzer: doe dit uit het oog van je ega of je krijgt misschien dezelfde opmerking als ik: "Je doet dat niet slecht en er staat nog een ganse mand achter je!" [^][^]
citaat:
Geplaatst door PeterC
citaat:
Geplaatst door Gerolf
Niet slecht gedaan [8D] Wat voor fotopapier? Gewone inkjetprinter? Hoe heet was je strijkijzer?
"Je doet dat niet slecht en er staat nog een ganse mand achter je!" [^][^]
Wat wilde ze er op geprint hebben VOORKANT/ACHTERKANT/HIER PAKKEN ??????[?][:)][:)][:D]
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Wat wilde ze er op geprint hebben VOORKANT/ACHTERKANT/HIER PAKKEN ??????[?][:)][:)][:D]
voorkant/achterkant: het is geen 'dom blondje' en in uiterste nood heb ik daar tshirtfolie voor [;)]
Hier pakken: dit forum lijkt me niet het geschikte medium om daar commentaar over te geven (alhoewel...) [:I][:I][:I]
Misschien ook eens het bekijken waard:
DecalPro (systeem voor afwrijfdecals) heeft ook een broertje voor het etsen van printplaten: http://www.pulsarprofx.com/
Waarbij ik me ook afvraag of het zou werken om modeldetails uit te etsen (volgens hen wel http://www.pulsarprofx.com/decalpro/vertical/3_LIBRARY/3c_Other_Uses/4_Milling.html)
Maar net als voor het klassieke foto-etsen, heb ik er vraagtekens bij of ik wel in staat zou zijn om exact-exact recto en verso uitgelijnd te krijgen.
Marc, het zijn die die bij Druckeronkel ( http://www.druckeronkel.de/xtcommerce/de/Decalpro/-TTS-Papier-10er-Pack ) te verkrijgen zijn, maar nogal duur en omslachtig...
Peter,
Dat wist ik al, maar ik weet niet of het voor etsen ook wel echt goed werkt. De omweg via belichten van fotogevoelige lagen en UV-lampen vind ik anders ook relatief omslachtig (als je het nog nooit gedaan hebt [:I]).
Maar DecalPro is inderdaad wel aan de dure kant. En uit het forum bij druckeronkel blijkt ook dat de praktijk ook niet zo fool-proof is als de website van DecalPro doet uitschijnen.
Na een drukke week eindelijk weer wat tijd gevonden om verder te experimenteren.
Deze keer op een reclamefolder een (re?el) ontwerp gezet:
(http://www.pctoytoy.be/2011/print1.jpg)
Het strijken ging heel vlot (2 bolletjes [;)] )
Het papier verwijderen eveneens (loste direct op in warm water).
Nog een pot etsmiddel gevonden die al meer dan zijn plechtige communie gedaan heeft en het printje erin gezet (opgewarmd au bain marie in de gootsteen).
En nu wachten...
Ben benieuwd naar het resultaat.
Ik weet mijn etsbad zelf niet meer staan...
Het eerste resultaat:
(http://www.pctoytoy.be/2011/print4.jpg)
Een baantje is onderbroken (rode pijl) maar komt niet door het etsen of strijken. De plaat werd schuin op de plaatschaar gesneden en zowel de print als het koper waren op die plaats gescheurd.
Voor mijn eerste experiment met de laserprinter vind ik het zeker niet slecht... en het kan als proefprint dienen.
Nu nog alles even boren, doormeten en componentjes bestellen.
Zeker niet slecht. Hoe groot is het stukje op de foto hierboven?
Een foto zegt meer dan duizend woorden:
(http://www.pctoytoy.be/2011/print6.jpg)
Even een update:
Ik heb van verschillende mensen (ook forumleden - persoonlijk en via mail) de opmerking gekregen dat mijn uitleg niet al te duidelijk was...
Ik herhaal het nogmaals: deze methode gebruikt (buiten het etsen) geen chemicali?n! En de kostprijs (wanneer je het noodzakelijke materiaal voorhanden hebt) is goedkoper dan belichten/ontwikkelen.
Hierbij een howto hoe ik tot dusver te werk ben gegaan (met positief resultaat).
Het ontwerp maak ik in Eagle (zowel schema als PCB ontwerp). Bij het afdrukken worden de instellingen in Eagle gezet op 'Solid' en 'Black'. De printerdriver wordt ingesteld op 'beste kwaliteit' (zou 600 DPI moeten zijn). Als papiersoort kies ik 'normaal' (met de instelling 'dik papier' of 'fotopapier' heb ik slechte ervaringen en een deel van de printer uiteen mogen halen om het papier (dat veel te traag wordt ingevoerd) te verwijderen).
Dan volgt het afdrukken:
(http://www.pctoytoy.be/2011/print10.jpg)
Om papier en afdrukken te sparen verschillende ontwerpen op ??n blad gezet:
(http://www.pctoytoy.be/2011/print11.jpg)
Het papier is belangrijk! Ik heb meerdere experimenten uitgevoerd en ben nu bij een papiersoort gekomen die tot nu toe de beste lijkt. Het is een financi?el magazine van een bank van onze oosterburen (toevallig afgekort als DB [;)] ). Van het papier zelf weet in niets. Via het FSC nummer (FSC C003216) ben ik bij een drukkerij uit het Brusselse terechtgekomen (is me al meerdere keren opgevallen: verantwoordelijke uitgever, opdrachtgever,... maar nooit gegevens over de drukkerij). Ik heb nog geen contact met ze opgenomen om te weten welke reclame ze eventueel nog op dat soort papier maken en om welk soort papier het uberhaubt gaat.
Het afgedrukte ontwerp wordt uitgeknipt en de transferplek voorbereid. Een blokje/plankje om de tafel te beschermen. Een stukje 80g blanco papier en moeder's strijkijzer. Het strijkijzer opwarmen op 2 bolletjes, geen stoom!
(http://www.pctoytoy.be/2011/print12.jpg)
Het strijken: een tweetal minuutjes over-en-weer en tamelijk wat druk op zetten. Het schutbladje (ordinair blanco 80g papier) steeds tussen het bedrukte papier en het strijkijzer houden. Af en toe eens onder het schutblad kijken of er geen rimples zijn en deze wegstrijken. Vrij veel druk op het ijzer zetten.
Ondertussen hulp roepen (een man kan maar ??n ding terzelfdertijd) en een bakje (laten) vullen met heet water.
Heet gestreken print in het heet water:
(http://www.pctoytoy.be/2011/print13.jpg)
...en laten ontwikkelen...
(http://www.pctoytoy.be/2011/print14.jpg)
Papierresten lossen op in het water. Let op: het kan een tijdje duren om het papier te laten oplossen (+5 minuten). Vers, heet water helpt.
Het papier niet losrukken (kans op 'baantjes' die op het papier blijven) maar langzaam laten weken...
Nadat het papier opgelost/verwijderd is, blijven er vezels van het papier achter (vooral in boorgaten en letters):
(http://www.pctoytoy.be/2011/print15.jpg)
Een duur gereedschap lost dit op!
(http://www.pctoytoy.be/2011/print16.jpg)
Er mag redelijk hard geschuurd worden met de tandenborstel: de baantjes zijn door de samenstelling van de toner (inkt + fijne kunststofkorrels) vrij goed op de print 'gebakken'.
Dan volgt het etsen. Volgende foto toont dat dat niet met high-tech materiaal moet gebeuren (deze 'pot' heeft al 20 jaar 'overwinterd' in mijn garage). De pot (langzaam!) opgewarmen au-bain-marie in de gootsteen met warm water. Let op voor spatten van het etsmiddel (zelfs op inox zijn de sporen moeilijk te verwijderen [xx(] ).
(http://www.pctoytoy.be/2011/print17.jpg)
En de ge-etste print:
(http://www.pctoytoy.be/2011/print18.jpg)
Opgekuist en geboord:
(http://www.pctoytoy.be/2011/print19.jpg)
en opgebouwd (en functionerend!):
(http://www.pctoytoy.be/2011/print20.jpg)
Ik hoop hiermee wat meer duidelijkheid te hebben geschept.
Vragen, opmerkingen... Shoot!
Mooi en duidelijk. Bedankt om de tijd te nemen om het zo uiteen te zetten. Een artikeltje in MSM onder KISS?
Johan, graag gedaan. E?n foto is de cencuur niet gepasseerd: die als ik met het strijkijzer in mijn handen sta [:)][:)][:)]
Overduidelijk, peter.
Nu nog een laserprinter vinden waar dat papier zonder brokken door kan .
Thanks !
Terug bezig met een proefprint. Het ontwerpen en strijken gaat steeds beter:
(http://www.pctoytoy.be/2012/20120409_1.jpg)
Het etsmiddel daarentegen... De overjaarse pot lag vol met schuim en brokken en van de regen geprofiteerd om het etsmiddel eens (buiten!) met koffiefilters te filteren (wat een hoop rommel lag er in die pot!).
Het etsmiddel is nu troebel terwijl dit in het verleden groen helder was. Benieuwd of het nog gaat etsen (staat nu au-bain-marie in de gootsteen)...
Peter, ik vermoed dat je dit niet kunt met een inktjet afdruk?
Neen!
Het moet met een laserprinter (of fotokopieermachine) zijn. De toner van een laser bestaat uit kleurstof en heel fijne kunststofdeeltjes. Het zijn die kunststofdeeltjes (met daaraan de kleurstof) die je met het strijkijzer op de printplaat zet. Wanneer de oorspronkelijke drager (het papier) oplost in het water, blijven de kunststofdeeltjes vastgebakken op de print.
En ja hoor! Hoe troebel en vuil het etsmiddel ook lijkt, het doet zijn werk nog! Twee uurtjes in de 'pot' gezeten en als resultaat een bruikbare print:
(http://www.pctoytoy.be/2012/20120409_2.jpg)
Twee baantjes 'plakken' wat aan elkaar en moet ik eens met een cutter passeren en bij ??n gaatje had ik mijn goede bril niet op [^][^][^].
Mooi resultaat Peter.
Waar is de tijd dat ik nog printjes maakte met die afwrijfbaantjes en eilandjes rechtstreeks aangebracht op de koperzijde. Dagen was ik er zoet mee.
Geert
Ik vraag me al lang af of deze techniek met strijkijzer en veel druk ook kan toegepast worden met een plastifeermachine? Zulke machine dat een plastiek doorzichtige folie om een blad papier of karton kan smelten.
Als ik deze week wat tijd heb print ik iets uit op een laserprinter op een reclameblad en probeer ik dit over te brengen op een PCB-ke via zulk toestel.
Geert
Knap resultaat, Peter.
Voor wie geen belichtingstoestel heeft, heb je een prima oplossing gevonden !
Zou deze truc even goed werken om (tweezijdig) modelbouwstukjes te etsen ?
Probleem lijkt me de postionering van de twee maskers tov mekaar.
Voor de rest lijkt me dat wel te kunnen.
Positioneren is een probleem, en misschien ook het "eenmalige gebruik" van je maskers.
Wat ik ets, gebeurt meestal met enkele in serie.