Ik zou graag de rijeigenschappen van een oud jocadis stel verbeteren.
Kent iemand een alternatief om die tenshodo motoren te vervangen.
Indien mogelijk zou ik het graag digitaliseren.
een oud jocadis stel...
die tenshodo motoren...
het graag digitaliseren...
Ik weet bij God niet waar je het over hebt.
Mvg, Erik.
Ja de TS is heel duidelijk maar ik zit met het zelfde probleem
Het probleem is dat jocadis chassis gebruikte van verschillende fabrikanten
En ook de motoren en of boogies .
(https://i.postimg.cc/N5wq80Ns/Whats-App-Image-2022-07-14-at-11-14-48-AM-1.jpg) (https://postimg.cc/N5wq80Ns)
Dit zijn loks van de reeks 50
De ene is een mehano de andere een jocoadis
De mehano gaat zonder problemen door de bochten maar de Jocoadis kan net die bocht niet maken
Nu komen de boogies tegen de binnen zijde van het frame aan
Nu twee oplossingen
Of alleen mee op de club rijden
Of aan het frame beginnen vijlen zodat er 1 mm meer vrij spel komt .
Voila voor de TS misschien een idee zodat de rest ook weet waar het overgaat
Want de meeste mensen alhier is de glazen bol een beetje mistig
gr raf en hopelijk heeft er iemand een oplossing
Inderdaad, heb beide Jocadis stelletjes, de groene en de bordeau, gehad, en die reden voor die tijd niet slecht met die Japanse gemotoriseerde draaistellen.
Zijn toen, samen met mijn andere Belgische modellen, overgenomen door Guido Olaerts.
Ik vermoed dat er nu wel gelijkaardige draaistelletjes bestaan met betere motorisatie
Alweer een zeer informatieve bijdrage !
...heb gehad...
...rijeigenschappen niet slecht....(dus ook niet goed)
...ik vermoed...
::)
Erik
Mischien zijt ge hier iets mee
https://forum.modelspoormagazine.be/index.php?topic=19963.15
Voor alle duidelijkheid het gaat over de eerste AM 66
die door Jocadis zijn uitgebracht nl. bordeau nr 610 en nr 625.
De rij eigenschappen zijn niet denderend.
Ik dacht misschien is er al iemand die de ombouw heeft gerealiseerd met een andere motorisatie, misschien een volledige ombouw.
Misschien bestaan er nog andere merken en of degelijkere dan tenshodo motoren.
bedankt alvast voor jullie reacties.
Dag Eddy,
Kun je zo goed mogelijk omschrijven wat de "niet denderende rijeigenschappen" zijn.
Mvg, Erik.
Met niet denderende rijeigenschappen bedoel ik wanneer het gemotoriseerde stel vooraan hangt.
Ik de Transfo volledig open moet draaien en de snelheid nogal laag uitvalt.
In de opduw beweging gaat het iets beter.
Het stel is niet voorzien van antislipbandjes. En de proef opstelling gebeurd op een recht stuk spoor van ongeveer 4 meter.
Ik dacht misschien is er al iemand die ondertussen(want deze Ams zijn al enkele jaren op de markt) al iets uitgewerkt met een middenmoter en nieuwe draaistellen die door deze motor kunnen aangedreven worden.
En ook dat die tenshodo motoren moeilijk te digitaliseren zijn.
Het zijn maar zomerse bedenkingen om die stellen een meerwaarde te geven.
Als model staan ze ook mooi in de kast.
Goedemorgen Eddy,
Kijk, zo komen we ergens.
Omdat ik deze Jocadis AM66 niet zelf heb, moet ik voortgaan op uw beschrijvingen en die van anderen.
Op de site van cooltrain.be heb ik gevonden :
Zonder decoderinterface en zonder stroomvoerende koppeling tussen de rijtuigen. Minimum berijdbare boogstraal bedraagt 600 mm. Tractie wordt verzekerd door twee Tenshedo WB287 bogie-motoren in het rijtuig met pantograaf. Kortkoppeling (Symoba) tussen beide rijtuigen. Stroomafname via de bovenleiding is mogelijk. Model geproduceerd door Heljan in opdracht van Jocadis. Versie voor drierail met refnr. 35102. Bijkomende info: de rijeigenschappen met de Tenshodo-motoren zijn zeer slecht.
Ik denk al te moeten zoeken in de richting van "betere motorisatie" wegens gebrek aan trekkracht.
Ik zoek op wat Tenshodo WB287 bogie-motoren zijn en kunnen.
Het gaat hier toch niet om 3-rail uitvoeringen ?
Aanbeveling : begin niet met digitalisatie van een loc of stel als ze analoog niet goed rijden. Ze zullen ook digitaal rijden als een "kruk".
Tot straks.
Mvg, Erik.
@ Eddy
Heb je al eens geprobeerd om 2 gemotoriseerde delen aan mekaar te koppelen ?
Gewoon bij wijze van test om te kijken of uitbreiding van het aantal aangedreven draaistellen soelaas kan bieden.
Mvg, Erik.
Ik heb ondertussen een ervaringsrapport mogen ontvangen van een bezitter van tenminste 2 Jocadis AM66.
Wat hij beschrijft zet toch wel aan het denken.
- eerder hoekig rijgedrag (niet zacht en soms wat schokkerig)
- trekkracht ondermaats (probleem in bochten en helix)
- twee motorstellen koppelen leverde niet de verhoopte extra motorkracht omdat ik de indruk had dat het synchroon laten lopen van de verschillende motoren niet optimaal was
- wat ook meespeelde is die boogstraal van 600mm. Zelfs in een R6-boogstraal (604,4 mm) ging het stel er meer niet dan wel feilloos door. Op een dubbelsporig baanvak waarbij de binnencirkel dus R5 (548,2 mm) is, was het probleem 'chronisch'. Het stel kon dus in het beste geval heen en enkel op tegenspoor terug... Bij het ingaan van die bochten duwde het stel zichzelf letterlijk uit de rails. Ik heb altijd de indruk gehad dat het probleem daarbij was dat de draaistellen "erg zwevend" waren geplaatst. Als ze niet langer gewoon rechtdoor konden dan deden ze hun eigen ding (niet echt geholpen door de trekkracht van de motor). Het stel wat verzwaren om het dus meer op de rails te duwen, leverde niets overtuigends op. Ooit heb ik ook geprobeerd om met een strip aan de binnenzijde de bogies proberen te dwingen enkel horizontaal te bewegen en niet verticaal, maar ook dat leverde niet veel op
- een tweede AM66 vertoonde gelijkaardig gedrag
Dat is niet zo mooi. Maar het is wat het is.
Ik hoop hier uit dit forum nog ervaringen te krijgen.
Mvg, Erik.
mijn ervaring is van die allereerste stelletjes als je ze hoort(en ziet) rijden dat het zeer doet aan uw hart ;)
Ik heb ook ne New Look van die nieuwere die mij eigenlijk goedkoper werd aangeboden dan het ouwe.
Ik mocht eigenlijk zelf de prijs bepalen, heb er niet van geprofiteerd en degene die hem aanbood was heel blij en ik ook ;) Heb al overwogen om er alles uit te halen en te laten slepen ;)
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 25 juli 2022, 17:35:57 PM
mijn ervaring is van die allereerste stelletjes als je ze hoort(en ziet) rijden dat het zeer doet aan uw hart ;)
Wat was de oorzaak ?
Erik >:(
Citaat van: eve op 24 juli 2022, 22:42:51 PM
Dag Eddy,
Kun je zo goed mogelijk omschrijven wat de "niet denderende rijeigenschappen" zijn.
Mvg, Erik.
Das toch anders wel overduidelijk lijkt mij ! Tenshodo bogies zijn al niet goedkoop en zelfs als je er 2 hebt zitten onder zo'n Jocadis stelletje ,loopt dat niet lekker .Je kan daar dan wat lood insteken ( in het stel ,niet in de bogies) maar dat is alleen goed op vlakke baan. Als je wat hellingen hebt liggen en korte bogen heb je geheid problemen .
Is er dan een gouden oplossing? Ja , een lok afslachten en de bogies en de motor daarvan in het stel in bouwen . Nadeel daarvan is dat je dan moet gaan zagen in je dure model en dat zo'n operatie niet voor iedereen is weggelegd .Bovendien zie je een en ander zitten in je model . Voordeel is dan wel dat je er een ander stel kan aanhangen en je vrij eenvoudig kunt gaan digitaliseren.
Citaat van: Rochevalien op 25 juli 2022, 18:09:33 PM
Citaat van: eve op 24 juli 2022, 22:42:51 PM
Dag Eddy,
Kun je zo goed mogelijk omschrijven wat de "niet denderende rijeigenschappen" zijn.
Mvg, Erik.
Das toch anders wel overduidelijk lijkt mij ! Tenshodo bogies zijn al niet goedkoop en zelfs als je er 2 hebt zitten onder zo'n Jocadis stelletje ,loopt dat niet lekker .Je kan daar dan wat lood insteken ( in het stel ,niet in de bogies) maar dat is alleen goed op vlakke baan. Als je wat hellingen hebt liggen en korte bogen heb je geheid problemen .
Is er dan een gouden oplossing? Ja , een lok afslachten en de bogies en de motor daarvan in het stel in bouwen . Nadeel daarvan is dat je dan moet gaan zagen in je dure model en dat zo'n operatie niet voor iedereen is weggelegd .Bovendien zie je een en ander zitten in je model . Voordeel is dan wel dat je er een ander stel kan aanhangen en je vrij eenvoudig kunt gaan digitaliseren.
Maar dat heb je nog niet toegepast ? Of wel ?
Mvg, Erik.
Dus om te besluiten.
Als het niet mogelijk is om om te bouwen naar vernieuwde generatie AM .
Dan maar beter het stel ombouwen naar een niet gemotoriseerd , en gebruiken als tweede gekoppeld aan de nieuwe generatie.
Staat ook mooi in de kast.
Citaat van: edemul op 24 juli 2022, 00:06:06 AM
Ik zou graag de rijeigenschappen van een oud jocadis stel verbeteren.
Kent iemand een alternatief om die tenshodo motoren te vervangen.
Indien mogelijk zou ik het graag digitaliseren.
We zijn amper klaar met het inventariseren van de problemen...laat staan de mogelijke oplossingen.
Na minder dan 36 uren de handdoek al gooien?
::)
Vergeten maar zeker ?
Erik.
Erik, die tenshodo bougies zijn, zoals u wellicht weet, gewoon minimotoren in een draaistel. Heb er hier een paar liggen. 1 zat bij de AR45 messing bouwkit (1 van de 1e MSM's) die ik in het VK kocht.
Rijdt dat goed? Ja, rechte en vlakke baan, vanaf je bergop gaat is dat geen hoogvlieger meer. En al helaal niet bij een stuk vervuild spoor. Ik had daarvoor dan extra stroomafname bij het dummy onderstel naar de tenshodo getrokken.
Ik heb wel ergens gelezen op een Brits forum dat die dingen wel beter 'controleerbaar' zijn eenmaal digitaal. Echter de ombouw is al niet zonder gevaar omdat je moet knippen in de strips. (Helaas bestaat dat forum, door zaken als facebook niet meer). Zou moeten zien of de foto's hoe te digitaliseren nog terug kan vinden
Nu wat ik wel gezien heb bij de mijne. Dat is kunststof en dat begint te vervormen >:( dusja dien AR45 ligt hier in onderdelen te liggen tot ik weer eens tijd heb om te zoeken naar een andere oplossing
Als ik het zo lees zijn die Tenshodo's feitelijk dikke bullen ?
Volgens Britse websites bieden ze ze ook aan met "coreless motors". Iemand ervaring daarmee ?
? Erik.
Ik heb dit stel nu een goed jaar geleden op de kop kunnen tikken. Het was zeker niet goedkoop, maar ik heb het ook al voor veel duurder zien staan. Ik heb toen dus mijn kans gewaagd. Nu, op uiterlijk vlak is dit mijn favoriete treinstel. Qua detaillering zal het misschien niet meer aan de hedendaagse standaarden voldoen, maar ik heb het zelf wat verder gesupreerd en vind het gewoon een prachtig treintje. Het heeft dan ook een mooie plaats in mijn interieur. Ik deel even mijn eigen ervaringen en plannen.
De rijeigenschappen zijn inderdaad niet top, maar het is bij mij echter zeker ook niet desastreus. (Ik heb de trein wel een grondige onderhoudsbeurt gegeven na aankoop).
Van ontsporingen heb ik persoonlijk eigenlijk nog geen last gehad met dit stel, zelfs op Roco Geoline R3-bochten. Wel vertraagt het merkbaar in zulke krappe bochten. Op Zwanzebeek rijdt het over het algemeen zonder problemen in beide richtingen, al is het sporenplan van deze baan natuurlijk zeer eenvoudig (Twee evenwijdige ovalen met rocoline R4 en R5-bochten). Het kan natuurlijk ook zijn dat de vorige eigenaar het stel al had aangepast om beter door kleinere boogstralen te kunnen gaan, al zie ik hiervan geen zichtbare sporen op het model.
Het klopt wel dat de rijsnelheid vrij laag is. Ik moet de transfo ver open draaien om het stel op een degelijke snelheid te laten rijden, al betert dit wel wat zodra de trein een aantal rondjes heeft gereden. De trekkracht is inderdaad niet hoog, maar ik heb maar één tweedelig stel, en geen hellingen op de baan, dus dat vormt op zich geen groot probleem voor mij. T'is ook niet dat ik er plots een sleep goederenwagens aan ga hangen. Wel merk ik dat in beide richtingen de motoren precies wat kracht moeten opbouwen om het geheel in gang te trekken. Maar eens gaande lukt het wel, al is er in de bochten zoals gezegd wel soms een beetje vertraging.
De Tenshodo motoren lopen bij mij eigenlijk nog wel relatief vlot, zelfs op lagere snelheden haperen ze niet. Al maken ze wel een beetje lawaai. Het meest zorgwekkende vind ik dat deze motoren al na enkele minuten beginnen op te warmen. Ze worden niet gloeiend heet, maar ik vermijd wel om met dit stel lang aan één stuk door te rijden. Dit is iets dat ik verder in de gaten ga houden, en hopelijk ga kunnen oplossen.
Algemeen genomen: het is verre van mijn best rijdende trein, maar mijn specifieke stel is op zich nog wel ok. Ik rij er anderzijds wel helemaal niet zo vaak mee. De belangrijkste reden hiervoor is eigenlijk dat het nog analoog is, terwijl ik verder compleet digitaal rij (het is altijd een beetje een gedoe om de digitale centrale los te koppelen om analoog te rijden op Zwanzebeek). Ook het opwarmen van de motoren is iets waarmee ik liever voorzichtig omspring.
Ik heb wel plannen om dit stel verder aan te pakken.
Persoonlijk vind ik het praktisch hoe simpel de elektronica ervan eigenlijk is. Ik ben minder bang om aan deze trein aanpassingen te gaan doen dan in mijn meer recente modellen. De belangrijkste stap zal het digitaliseren zijn. Als ik een manier vind om betere motoren in te bouwen in het stel (d.w.z. hier een goede tip tegenkom of er elders een hoor) ga ik dat wel proberen. Maar indien ik de Tenshodo's op punt krijg is dat misschien niet meer nodig.
Ik ben ook sowieso van plan om stroom doorvoerende koppelingen te voorzien tussen de twee bakken, zodat de stroomafname beter is (nu moet ik zien dat de rails heel proper zijn), en ik de digitale functies over het hele stel kan toepassen. Ook binnenverlichting en een powerpack staan op het plan.
Dit zijn echter zaken die niet voor direct zijn. Ik heb om te beginnen nog te weinig ervaring met dit soort elektronica, en wil toch eerst nog wat oefenen op andere, goedkopere modellen.
Ik ben verder echter niet pessimistisch over de mogelijkheden om dit model te 'pimpen'. Met een goed plan, een beetje wilskracht en durf denk ik niet dat de enige uitkomst voor dit stel een niet-gemotoriseerd vitrinemodel is. Ik zal mijn ervaringen delen zodra ik me er zelf aan waag.
(https://live.staticflickr.com/65535/52241142916_a6c94ff493_b.jpg) (https://flic.kr/p/2nAnvJC)IMG_9332 (https://flic.kr/p/2nAnvJC) by Alan Jockmans (https://www.flickr.com/photos/155986491@N05/), on Flickr
:) :) :)
Nuttige, goede bijdrage.
Mvg, Erik.
waar ik wel benieuwd naar ben is de constructie van de draaistellen van de niet-aangedreven bak. Als zo'n tweedelig stelletje met 4 aangedreven assen moeizaam rijdt lijkt t mij wel de moeite om eens te zien of die niet-aangedreven bak niet gewoon continu op de handrem staat en/of veel te zwaar is zegmaar.
Oh en waar zit t probleem precies dat t stelletje niet door krappe bogen gaat? trapjes onder de deuren?
Goedenavond,
ik heb dit snel niet als ik geen bovenleiding wil, sorry. Maar misschien een nieuwe bogie/draaistel plaatsen? Micromodele maakt bogies / draaistellen op maat.
Kijk hier (https://micro-modele.fr/fr/432-bogies-moteurs-ho-et-hom)
Een vriend bestelde er één voor een oude brossel en hij is ermee tevreden.
Anders bij Halling...
Dag Erik,
Ik ga niet opgeven,maar zoek verder naar een ander soort motorisatie.
Ik heb drie van deze stellen.
Eentje had ik enkele jaren in mijn bezit(gekocht op een beurs).
Vorige week heb ik er nog twee bijgekregen door een sterfgeval.(vader van een aangetrouwde nicht)
Daarom dacht ik het hier eens op het forum voor te leggen.
Maar zo te zien zijn er meerdere in het bezit van deze stellen,en hebben allen rij problemen.
Ik blijf hopen op een oplossing.
ik denk maar één oplossing een deftige/goede motor in het draaistel of in de body......maar blijkbaar heeft nog niet één hier het ei van Columbus .....
Citaat van: Floris op 25 juli 2022, 23:22:29 PM
waar ik wel benieuwd naar ben is de constructie van de draaistellen van de niet-aangedreven bak. Als zo'n tweedelig stelletje met 4 aangedreven assen moeizaam rijdt lijkt t mij wel de moeite om eens te zien of die niet-aangedreven bak niet gewoon continu op de handrem staat en/of veel te zwaar is zegmaar.
Oh en waar zit t probleem precies dat t stelletje niet door krappe bogen gaat? trapjes onder de deuren?
doordat het motortje vrij licht is en eigenlijk centraal vast zit met een schroefje, tilt ie wat in de bochten (dat had mijn AR45 toch) doordat de kast wat helt in de bochten.
(http://motorbogies.com/images/tenshodo.jpg)
link naar digitaal maken van dit motortje
https://www.world-of-railways.co.uk/techniques/how-to-dcc-chip-a-spud/
ik had dus voor extra stroomafname 2 kabeltjes gelegd van de andere bougie naar waar oranje en grijs op gezet worden voor de decoder. Dit hielp wel tegen het stil vallen op vuile sporen/wissels.
http://motorbogies.com/index.php?main_page=index&cPath=1_6
dit zijn ander soort aandrijvingen. Mss dat deze wel "betrouwbaarder" zijn doordat ze ook een vliegwieltje bezitten
nu soit die site heeft heel wat van die aandrijvingen. Heb mijne daar ook besteld indertijd (en wss zal ik dat nog doen en ophalen als ik nog es naar de UK ga)
http://motorbogies.com/index.php?main_page=index&cPath=1
vraag me af hoeveel verder je komt met zoeken naar meer verschillende motorbogies als je nu dus al TWEE motorbogies hebt voor twee bakken. Ter vergelijking: de vierdelige hondekop-treinstellen van de baas zijn op 1 draaistel aangedreven. 1 motorbogie zou zo'n tweedelig stelletje prima weg moeten krijgen als de niet-aangedreven draaistellen fatsoenlijk lopen en de gewichtsverdeling in orde is (meeste gewicht op aangedreven bogie, niet aangedreven bak vooral niet te zwaar). Kijk maar naar oude fleischmann- en marklin-locs. 1 aangedreven draaistel, trekt makkelijk 6 rijtuigen ofzo. Een treinstel is niet wezenlijk anders dan een loc met (in dit geval) 1 rijtuig, dus er moet iets stevig niet in orde zijn met de niet-aangedreven bak.
Voorzetje:
laat de aangedreven bak eens rijden met een willekeurig rijtuig eraan in plaats van de niet-aangedreven bak. Geeft dat betere resultaten?
Van wat ik zo even op interweb kijk lijken de draaistellen redelijk op M2. De oplossing kon misschien wel zo simpel zijn als de niet-aangedreven bak op twee oude lima M2-draaistellen te zetten?
Verder nog even over de opmerking van alan dat de stroomafname te wensen overlaat (wat bij 4 assen toch niet zo'n probleem zou moeten zijn): zijn de twee motordraaistellen eigenlijk wel elektrisch gekopppeld? Makkelijk genoeg te testen, motorbak op zn rug, geef 1 draaistel stroom, gaat t andere dan ook draaien? Als de boel niet gekoppeld is (wat ik me slecht kan voorstellen, maar na alans verhaal sluit ik t niet uit) is daar al heel veel te winnen, want als die ieder voor zich stroom moeten afnemen is er steeds 1 bogie aan het duwen terwijl de ander op de rem staat.
Jocadis Heljan NMBS AM 66 H0.
Plan voor verbeteringen.
1. Poging tot aanpassingen aan de kasten opdat het stel boogstralen van >48 cm aankan.
Als dat niet kan, zijn alle verdere werken zo goed als nutteloos. Dan is of blijft het een vitrinemodel.
Dat het mogelijk is bewijst de bijdrage van "Alan On Track".
Een minimum boogstraal van 60 cm is onrealistisch groot wegens het kleine aantal modelbanen met deze grote minimum boogstraal.
Kleiner dan 48 cm is dan weer te klein (hoek tussen draaistel een kast) en niet meer van deze tijd.
2. Realisatie van een elektrische koppeling tussen de twee kasten.
Bekijken/herwerken van de stroomafnemers.
3. Herwerken van de mechanische koppeling tussen de twee kasten.
Ik vermoed dat daar nogal wat "gewring" zit.
4. Verbeteren en/of herwerken van de draaistelaandrijving.
Niet : een grotere draaistelmotor uit een locomotief of een centrale motor met cardans is een erg grote invasieve ingreep, die zonder twijfel ook nadelen brengt op esthetisch vlak.
Zorgen voor realistische maximum snelheid en graag wat power op overschot.
Driepunts-ophanging voorzien.
Uitbreiden van de aandrijvingen naar de tweede kast.
5. Aanpassen van de massa (gewicht van het complete stel).
6. Digitalisatie.
Mvg, Erik.
Citaat van: eve op 26 juli 2022, 09:21:09 AM
Jocadis Heljan NMBS AM 66 H0.
Plan voor verbeteringen.
1. Poging tot aanpassingen aan de kasten opdat het stel boogstralen van >48 cm aankan.
Als dat niet kan, zijn alle verdere werken zo goed als nutteloos. Dan is of blijft het een vitrinemodel.
wat wellicht ook kan is een hapje uit het draaistel frezen, zodat de kast ongemoeid kan blijven. (kijkend naar alans foto neem ik aan dat de trap onder de instapdeuren het probleem is. Achter die trap kun je gerust wat van het draaistel af knagen zonder dat t opvalt)
Absoluut.
:) Erik.
Citaat van: Floris op 26 juli 2022, 09:19:50 AM
vraag me af hoeveel verder je komt met zoeken naar meer verschillende motorbogies als je nu dus al TWEE motorbogies hebt voor twee bakken. Ter vergelijking: de vierdelige hondekop-treinstellen van de baas zijn op 1 draaistel aangedreven. 1 motorbogie zou zo'n tweedelig stelletje prima weg moeten krijgen als de niet-aangedreven draaistellen fatsoenlijk lopen en de gewichtsverdeling in orde is (meeste gewicht op aangedreven bogie, niet aangedreven bak vooral niet te zwaar). Kijk maar naar oude fleischmann- en marklin-locs. 1 aangedreven draaistel, trekt makkelijk 6 rijtuigen ofzo. Een treinstel is niet wezenlijk anders dan een loc met (in dit geval) 1 rijtuig, dus er moet iets stevig niet in orde zijn met de niet-aangedreven bak.
zitten die dan ook niet, a la Lima, met een klokankermotor in de wagon/stel?
Nu, ik denk dat m'n Jouef Eurostar ook 1 zijde aangedreven is... ook maar 4 delen (das dan wel cardan, maar ook terug zichtbaar)
mocht er trouwens iemand met zo'n stelletje een keer in de buurt van utrecht komen, wil er eventueel graag eens zelf naar kijken.
Binnenwerk van een "spud".
(https://live.staticflickr.com/65535/52242130323_310af37a11_o.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
Ik denk dat het motortje gewurgd wordt in zijn toerental, daardoor hogere stromen trekt met grotere warmteontwikkeling ten gevolge en vervorming van de kunststof-omhulling.
Mvg, Erik.
Citaat van: Floris op 25 juli 2022, 23:22:29 PM
waar ik wel benieuwd naar ben is de constructie van de draaistellen van de niet-aangedreven bak. Als zo'n tweedelig stelletje met 4 aangedreven assen moeizaam rijdt lijkt t mij wel de moeite om eens te zien of die niet-aangedreven bak niet gewoon continu op de handrem staat en/of veel te zwaar is zegmaar.
bij mij bolt de niet-aangedreven bak eigenlijk zeer normaal, zeker met een drupje olie. Vergelijkbaar met een standaard rijtuig in feite. Ik ga naar Ontraxx en kan het stel wel meenemen, Floris, al denk ik dat je dan niet zoveel tijd gaat hebben om daarnaar te kijken :P
Een ander idee waar ik mee speel is om het stel wat aan te passen en één gemotoriseerde bogie in elke bak te steken. Zo is de trekkracht een beetje beter verdeeld over het hele stel.
Citaat van: Thommy op 26 juli 2022, 07:47:20 AM
link naar digitaal maken van dit motortje
https://www.world-of-railways.co.uk/techniques/how-to-dcc-chip-a-spud/
ik had dus voor extra stroomafname 2 kabeltjes gelegd van de andere bougie naar waar oranje en grijs op gezet worden voor de decoder. Dit hielp wel tegen het stil vallen op vuile sporen/wissels.
Bedankt voor deze link. Ik vraag me wel af, moet je de twee bougies dan van een eigen decoder voorzien? Of hoe pak je dat aan om beide met één decoder aan te sturen?
Citaat van: eve op 26 juli 2022, 09:56:28 AM
Ik denk dat het motortje gewurgd wordt in zijn toerental, daardoor hogere stromen trekt met grotere warmteontwikkeling ten gevolge en vervorming van de kunststof-omhulling.
Mvg, Erik.
Dat zou inderdaad wel eens een goede verklaring kunnen zijn. Misschien kan het dan eigenlijk verholpen worden door de motor wat meer ruimte te geven. Allemaal interessante tips mensen, bedankt ;).
Ik denk dat het eerder moet gezocht worden in de richting van een onaangepaste overbrengingsverhouding...
Mvg, Erik.
Citaat van: Alan On Track op 26 juli 2022, 10:06:28 AM
Een ander idee waar ik mee speel is om het stel wat aan te passen en één gemotoriseerde bogie in elke bak te steken. Zo is de trekkracht een beetje beter verdeeld over het hele stel.
dien Brit waar ik dat AR45-kitje gaan halen ben gaf me de optie voor de AR45 reeds 2 motoren of 1. En hij zei, en in de UK gebruiken ze die dingen wel meer, dat als ik een rijtuig er achter wou gaan hangen (iets waar hij toen mee bezig was), die 1e motor het wss niet ging halen. Maar de 2e erbij monteren is kinderspel en ging ik dan achteraf wel bijbestellen indien nodig.
Dus dat zou kunnen helpen.
Nu meeste gebruiken dat voor een industrielocje od. voor wat te rangeren of een motorwagen die heen en weer tuft op een (module)baan. Zoals u ook zegt, dat stel rijdt goed op een vlakke baan.
@eve, indien je zo'n tenshodo nodig hebt om wat te meten, ik heb er hier paar liggen, zelfs nog nieuwe (enige wat ik gedaan heb is die mottige pinnen van die wielen gehaald). Kan gerust 1 een tijdje missen.
op zich kun je twee spuds aan 1 decoder hangen, maar hoe mooi dat loopt is afwachten. Lastregeling kan weleens raar gaan doen. Twee decoders op hetzelfde adres gaat in elk geval, maar dan moet je weer proberen beide decoders zo af te regelen dat in beide richtingen bij alle snelheden de spuds even hard lopen en dat kan nog weleens een puntje zijn (had daar nog wel wat mee lopen etteren bij mn dubbele cockerills. Die hebben dan wel weer zelfgemaakte (dus niet helemaal zuivere) onderstelletjes met koppelstangen dus komt t allemaal wat nauwer qua lastregeling en je ziet bovendien elk snelheidsverschil meteen.
Wat digitaal maken betreft ben je misschien nog t beste af met t stel zo lichtlopend mogelijk maken en maar 1 spud gebruiken.
Citaat van: Thommy op 26 juli 2022, 10:27:52 AM
@eve, indien je zo'n tenshodo nodig hebt om wat te meten, ik heb er hier paar liggen, zelfs nog nieuwe (enige wat ik gedaan heb is die mottige pinnen van die wielen gehaald). Kan gerust 1 een tijdje missen.
Dag Thommy,
Bedankt voor het aanbod, maar ik heb nog niet beslist of ik hier wel wat aan ga doen...
Mvg, Erik.
Citaat van: Floris op 26 juli 2022, 09:25:01 AM
...(kijkend naar alans foto neem ik aan dat de trap onder de instapdeuren het probleem is. Achter die trap kun je gerust wat van het draaistel af knagen zonder dat t opvalt)
Het is toch wel erg dat de NMBS bij het ontwerpen/bestellen van hun rijdend materieel geen rekening wil houden met de modelbouwer...
;D Erik.
echt he... :P
net even zo'n Tenshodo uiteen gehaald zoals foto van Eve. Ik merk wel, als ik de assen terug monteer, zonder motor erin, dat ge dat niet zomaar kunt duwen. Er blijft een spanning op die assen zitten, mss door de sleepcontacten. Als je drukt erop, geen probleem. Maar gewoon zoals een onderstel van een wagon loopt het alvast niet. geen push en rollen maar. Keer zoeken wat er "wringt".
onder de 2V heeft het sowieso weinig zin om te draaien. en bij 2.7v krijg je een mooi gelijklopend geluid. Er onder heb je soms es nen dipje
test met een 2e helaas zelfde als bovenstaande. Echter startsnelheid is daar al 3.5V en dan is het nog geen mooie loop. Beetje zoals alan ook vermeldde
De motor zelf ziet er mij identiek uit als de open frame motoren die ik heb in een paar Roco stoomlocomotieven.
Bij Roco hebben ze maar aan een kant een wormwiel maar via een tandwielkastje drijven ze hiermee ook tot vier assen aan.
Deze motoren doen het perfect met een Lopi V4.0 (micro) decoder, zonder opvallende warmteontwikkeling.
Bij Roco zitten ze wel in een volledig metalen tender wat misschien een verschil maakt.
Voor zover ik kan beoordelen aan de hand van de foto's lijkt het mij niet zo moeilijk om de stroomafnemers van het frame te halen en deze te isoleren van de motor.
Of ze gewoon weglaten en de stroomafname via een andere bogie voorzien?
Als het de stroomafnemers zijn die voor te veel weerstand zorgen is dat probleem daarmee ook meteen opgelost.
Heeft er iemand zo'n motortje (of stelletje) te kooo? Ik krijg zin om mee te experimenteren ;D
Citaat van: Waterman op 26 juli 2022, 14:01:08 PM
De motor zelf ziet er mij identiek uit als de open frame motoren die ik heb in een paar Roco stoomlocomotieven.
Bij Roco hebben ze maar aan een kant een wormwiel maar via een tandwielkastje drijven ze hiermee ook tot vier assen aan.
Deze motoren doen het perfect met een Lopi V4.0 (micro) decoder, zonder opvallende warmteontwikkeling.
Bij Roco zitten ze wel in een volledig metalen tender wat misschien een verschil maakt.
Voor zover ik kan beoordelen aan de hand van de foto's lijkt het mij niet zo moeilijk om de stroomafnemers van het frame te halen en deze te isoleren van de motor.
Of ze gewoon weglaten en de stroomafname via een andere bogie voorzien?
Als het de stroomafnemers zijn die voor te veel weerstand zorgen is dat probleem daarmee ook meteen opgelost.
Heeft er iemand zo'n motortje (of stelletje) te kooo? Ik krijg zin om mee te experimenteren ;D
motortje wordt idd nog toepassingen gebruikt. Zit ook in m'n Thomas de trein van Hornby :D ook helemaal open.
nu, 1 motortje staat hier nu op de testbank te draaien op 3V. Blijkbaar hebben beide ook een richting dat ze trager op kunnen rijden dan de andere kant. (lees, dan ist schokschokschok)
Enkel het motortje, ontdaan van het chassis en de transmissie?
Want als het dan toch over een inferieur motortje gaat moet er wel vervanging te vinden zijn!
Zo te lezen is er een ruime marge aan mogelijke verbeteringen.
Er vallen steeds meer lijkjes uit de kast.
Ik denk dat ik maar eens wat tijd moet zoeken.
Feitelijk ongelooflijk : die Jocadis Heljan is toch niet sedert gisteren op de markt ?
Hebben die dan allemaal al die tijd in de vitrine gestaan of geslapen in dozen?
??? Erik.
Citaat van: Waterman op 26 juli 2022, 14:17:54 PM
Enkel het motortje, ontdaan van het chassis en de transmissie?
Want als het dan toch over een inferieur motortje gaat moet er wel vervanging te vinden zijn!
op testbank nu de complete terug.
In mijn zoektocht naar zo'n spud (zelfs tweedehands veel te duur trouwens) ben ik dit tegengekomen:
https://www.world-of-railways.co.uk/techniques/how-to-dcc-chip-a-spud/ (https://www.world-of-railways.co.uk/techniques/how-to-dcc-chip-a-spud/)
Zoals ik al vermoedde is het scheiden van de stroomafname en het digitaliseren helemaal niet zo moeilijk...
De pagina is ook interessant voor wie wil gaan demonteren om verdere problemen op te sporen.
Twee decoders op 1 adres lukt niet bij elke centrale .
Je kunt ze dan wel beide een consist adres geven .
Maar in mij kmb heb ik de twee motoren gewoon op een esu V4 draaien zonder problemen
In de brossel zat ook zo een motortje
Krijsen als zot door de hoge rpm en warm worden dat het niet meer vast te kakken was .
Van ellende een fleischemann chassis er in gepleurd en nu loopt de brossel als dat hij nooit gereden heeft
gr raf
Citaat van: raf op 26 juli 2022, 15:03:24 PM
Twee decoders op 1 adres lukt niet bij elke centrale .
Je kunt ze dan wel beide een consist adres geven .
Maar in mij kmb heb ik de twee motoren gewoon op een esu V4 draaien zonder problemen
In de brossel zat ook zo een motortje
Krijsen als zot door de hoge rpm en warm worden dat het niet meer vast te kakken was .
Van ellende een fleischemann chassis er in gepleurd en nu loopt de brossel als dat hij nooit gereden heeft
gr raf
tot een 9V ongeveer klinken ze goed, ligt hier nu al +30min te draaien op 3-tal V en nog steeds goed vast te nemen. Nu als ik er 12V op zet (of 14V dat m'n transfo levert) dan weent het en zou de snelheid ook niet meer realistisch zijn
Ben de bougie aan het aanpassen zodat ik er morgen een decoder tegen kan zetten. Sebiet 1st nieuwe soldeerbout (want de tip alleen is gelijk duurder aan verzendkosten dan aan stuk zelf) gaan kopen.
welke decoder heb je ????
Bij een esu kun je het voltage aan passen in het motor management.
gr raf
Maar dat heb je nog niet toegepast ? Of wel ?
Mvg, Erik.
[/quote]
Ik heb dus 1 origineel Jocadis stel -rijdend maar met Tenshodo bogies en 4 stellen die ik ooit op de MSM expo heb gekocht - in onderdelen - echter zonder aandrijving .
Die 4 stellen bevinden zich in een -half afgewerkte staat - en 1 heeft dus zo een verbouwde lokkomotief aandrijving van een V100 . Dat rijdt helemaal niet slecht maar er is nog werk aan , de bogieflanken moeten bv nog meer bijgeslepen worden want het ding ontspoort in krappe bogen. Dit hele projekt is er dan ook 1 van trial en error.
Citaat van: raf op 26 juli 2022, 17:20:03 PM
welke decoder heb je ????
Bij een esu kun je het voltage aan passen in het motor management.
gr raf
Zal testen met de esu lokpilot 5 (heb nog geen motorshield gekocht vo die jmri aangezien ge op ali niet met paypal kunt betalen en enkel met visa)
Citaat van: Rochevalien op 26 juli 2022, 19:52:50 PM
Maar dat heb je nog niet toegepast ? Of wel ?
Mvg, Erik.
Ik heb dus 1 origineel Jocadis stel -rijdend maar met Tenshodo bogies en 4 stellen die ik ooit op de MSM expo heb gekocht - in onderdelen - echter zonder aandrijving .
Die 4 stellen bevinden zich in een -half afgewerkte staat - en 1 heeft dus zo een verbouwde lokkomotief aandrijving van een V100 . Dat rijdt helemaal niet slecht maar er is nog werk aan , de bogieflanken moeten bv nog meer bijgeslepen worden want het ding ontspoort in krappe bogen. Dit hele projekt is er dan ook 1 van trial en error.
[/quote]
Dag Gerrit,
Ik begrijp het volkomen.
Mvg, Erik (een van de uitvinders van "trial and error", vooral van "error"...)
Ik doe dus mee. Er is een Jocadis AM 66 naar mij onderweg in originele staat.
Dat ding moet vlot gemaakt worden : niet goed, terug naar af.
Mvg, Erik.
dr zijn plannen om hier zaterdag es naar zo'n ding te gaan kijken. Geen idee of t wat oplevert, dat merken we vanzelf. trial, error en eigenwijsheid en dat laatste heb ik in elk geval voldoende. 8)
Fantastisch welke moeite jullie doen.
Misschien een rare vraag maar kan men de latere aandrijvingen die gebruikt zijn in de Jocadis stelletjes niet gebruiken om de oude te verbeteren?
Of kan men onder het niet gemotoriseerde deel de 2 boggies niet vervangen door 2 spuds?
Succes!
Citaat van: janieburton op 27 juli 2022, 00:40:20 AM
Fantastisch welke moeite jullie doen.
Misschien een rare vraag maar kan men de latere aandrijvingen die gebruikt zijn in de Jocadis stelletjes niet gebruiken om de oude te verbeteren?
Of kan men onder het niet gemotoriseerde deel de 2 boggies niet vervangen door 2 spuds?
Succes!
voorwaarde is dat die spuds dan wel deftig rijden. En zoals ik reeds aangaf heb ik er hier 2 zitten testen (een oude en een nieuwe) en hebben beide een verschillende start spanning. En draaien ze in 1 richting vlotter dan in de andere (startspanning vooruit en achteruit verschilt)
Nu ik merk wel op m'n rollenbank dat spanning rechtstreeks op de motor ipv via de wielen een betere loop heeft. Dus extra stroomafname op een niet gemotoriseerd onderstel is zeker meegenomen.
Thomas dat is normaal dat een brushed motor naar een richting beter draait dan de andere.
Dit heeft te maken met de voor ontsteking zeg maar .
En is een eigen schap van deze motoren .
In de rc bestaan er links en rechts draaiende motoren en instelbare waarvan je het shield kunt draaien .
Borsteloos heeft daar geen probleem van omdat het over een heel andere sturing gaat.
Ooit zullen we eens borsteloze motoren in onze loc's gaan krijgen maar dan moet het concept decoder volledig worden herzien wat uitgangen betreft .
gr raf
Citaat van: raf op 27 juli 2022, 07:51:51 AM
Thomas dat is normaal dat een brushed motor naar een richting beter draait dan de andere.
Dit heeft te maken met de voor ontsteking zeg maar .
En is een eigen schap van deze motoren .
In de rc bestaan er links en rechts draaiende motoren en instelbare waarvan je het shield kunt draaien .
Borsteloos heeft daar geen probleem van omdat het over een heel andere sturing gaat.
Ooit zullen we eens borsteloze motoren in onze loc's gaan krijgen maar dan moet het concept decoder volledig worden herzien wat uitgangen betreft .
gr raf
Wat dan ook de reden zal zijn waarom er een pijl onderaan op die Tenshodo's staat ;D
Zat hier gister met alan aan zijn treinstel te prutsen, dat ding reed dus al n soort van redelijk, maar heb t met wat simpel gepruts nog wel wat beter gekregen.
Voornaamste was het nakijken van de spuds. Controleer alle wielen van de spuds goed, of ze soepel lopen. Je moet de zijdelings en beetje kunnen schuiven, paar tiende mm, en dat moet gewoon soepel aanvoelen. Dat deed t zeker bij 1 spud absoluut niet, die wielen zaten gewoon muurvast, dus open die handel en eens inspecteren wat er an de hand is. Het leek erop dat de kast van de spud wat was vervormd, bij t motortje was ie wat uitgebogen en daardoor liep ie aan tegen de binnenkant van de wielen, dus heb een paar kleine hapjes uit de kast gesneden. (rood) Bovendien leek de kast wat korter geworden want de motor-as zat er klem in, de wormen aan beide kanten raakten de kast. Motortje eruit dus en de wormen wat verder op de as knijpen zodat de motor weer vrij draait. (geel) De andere spud leek me vrij probleemloos, dus daar hebben we niet echt aan gezeten. Verder bleek dat de lange dunne aseinden aanlopen in de scheenplaten van het draaistel, dus die aseindjes heb ik wat ingekort. (blauw) Nu lopen de aangedreven wielen mooi vrij. Om de boel digitaal te kunnen maken zijn de lipjes aan de stroomafnemers die de kast in gevouwen zijn afgeknipt (roze)
(https://live.staticflickr.com/65535/52253262078_fe64c326c0_h.jpg) (https://flic.kr/p/2nBrCkG)jocadis am66 spud aanpassingen (https://flic.kr/p/2nBrCkG) by Floris Dilz (https://www.flickr.com/photos/floris_dilz/), on Flickr
Wat de ophanging van de draaistellen betreft, ik had t idee dat de gaten in de bak ter hoogte van t midden van het draaistel weleens vergroot konden zijn door een vorige bezitter, dus hierbij een foto van hoe het er bij ons uitzag. Ik heb nog een stukje messingplaat over een deel van het gat gemaakt (gewoon vlak op de bodem in de kast) met twee vijsjes, met t idee dat het draaistel daar nog wat tegenaan steunt en de asdruk wat beter verdeeld wordt. Of dat echt werkt geen idee eigenlijk, maar goed, zoals de boel nu is rijdt t netjes dus ik vind t allang best. Ziet het er bij jullie stellen anders uit dan kun je dit proberen. In deze staat komt ie bijna probleemloos door trix express-bochten met een straal van 30 cm, dat er soms een enkel asje ontspoorde kan ook komen doordat de rails er sowieso al uitzag of er en hond op had liggen kauwen. (de hond in dit geval floris van een jaar of 6)
(https://live.staticflickr.com/65535/52253740615_67ad58084e_h.jpg) (https://flic.kr/p/2nBu5Ak)jocadis am66 bodem (https://flic.kr/p/2nBu5Ak) by Floris Dilz (https://www.flickr.com/photos/floris_dilz/), on Flickr
We hebben t stel ook digitaal gemaakt met een lokpilot 5, reed met de standaardinstellingen al prima, de lastregeling lijkt aardig overweg te kunnen met 2 spuds, want hij compenseert keurig voor het flink scheef liggende testbaantje hier, digitaal gaat ie veel soepeler en gelijkmatiger rond dan analoog.
Hier het schema: rood en zwart aan de stroomafnemers, grijs en oranje aan de beide motortjes, dan geel en wit aan de beide draden van de lichtprint voorin en beide draden van die lichtprint met een weerstand van 1500 ohm aan zwart. Zo krijg je gewoon met de rijrichting wisselende gelijkstroom naar de lichtprint en hoef je daar niks aan om te bouwen, wat wel prettig is gezien de ledjes in de kast gelijmd zitten. Er zijn verder nog draden naar de niet-aangedreven bak getrokken, daar zit de zaak net zo aangesloten (stroomafname op rood en zwart, lichtprint op dezelfde wijze)
(https://live.staticflickr.com/65535/52252273937_536e68bbfe_c.jpg) (https://flic.kr/p/2nBmyAM)jocadis am66 schema (https://flic.kr/p/2nBmyAM) by Floris Dilz (https://www.flickr.com/photos/floris_dilz/), on Flickr
De niet-aangedreven bak blijkt ook prima te rijden zonder de plaat metaal erin dus die hebben we dr maar uitgehaald om de aandrijving wat minder te belasten, je blijkt er uitstekend een duvel mee te kunnen openen dus niet weggooien.
Het is nu een heel redelijk rijdend ding geworden, niet fantastisch stil of soepel ofzo maar gewoon prima bruikbaar op een modelbaan, ik vind t de moeite niet waard om er helemaal een cardanaandrijving in te gaan rotzooien. Wie weet post alan straks nog een filmpje :P
Citytripje naar Utrecht gemaakt.
Nogmaals bedankt Floris voor alle hulp en wijsheid. Het was een genoegen om je met een grote boor in mijn duur stelletje te zien peuteren tot alles werkte. Ik heb alvast enkele filmpjes gemaakt van de AM66 op de staalindustriebaan. K'moet er een beetje van profiteren als ik hier ben he...
(https://live.staticflickr.com/31337/52253697560_50e1bae5d8_b.jpg) (https://flic.kr/p/2nBtRN1)MVI_9986 (https://flic.kr/p/2nBtRN1) by Alan Jockmans (https://www.flickr.com/photos/155986491@N05/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/31337/52253217303_e3b03c78e9_b.jpg) (https://flic.kr/p/2nBrp2H)MVI_9985 (https://flic.kr/p/2nBrp2H) by Alan Jockmans (https://www.flickr.com/photos/155986491@N05/), on Flickr
Zoals jullie zien werkt alles prima nu. Ik ga het vanavond eens proberen op Zwanzebeek, maar ik verwacht dat alles daar ook goed zal lopen.
Ook even een filmpje als bewijs dat het stel effectief door de trix-express rails gaat ;D:
(https://live.staticflickr.com/31337/52253801900_f6b0b58d4a_b.jpg) (https://flic.kr/p/2nBuoNY)MVI_9952 (https://flic.kr/p/2nBuoNY) by Alan Jockmans (https://www.flickr.com/photos/155986491@N05/), on Flickr
Citaat van: raf op 27 juli 2022, 07:51:51 AM
Thomas dat is normaal dat een brushed motor naar een richting beter draait dan de andere.
Dit heeft te maken met de voor ontsteking zeg maar .
De motoren in modeltreinen hebben geen voorontsteking. In ieder geval niet bewust, ze zijn voor beide draairichtingen symmetrisch.
CiteerOoit zullen we eens borsteloze motoren in onze loc's gaan krijgen maar dan moet het concept decoder volledig worden herzien wat uitgangen betreft
Die waren er al, de sinus-motoren bij Märklin. Maar dat was een kostbaar concept en daar zijn ze volgens mij niet mee verder gegaan.
Mooi werk van Floris en Alan is geholpen.
Als er nu op dat 2de filmpje een wasdraad zou hangen... net echt.
er hangt nochtans een stevige boven(gas)leiding... 8)
die van mij mij maakt een heleboel meer kabaal,is ne 615 dacht ik
Bedankt om mee te denken, en om te bewijzen dat er een mogelijkheid is om het stel te verbeteren.
Ik zal proberen om het even goed te doen.
Mvg,
Eddy.
Succes! Laat maar weten of t lukt, als er problemen zijn gewoon hier melden, wie weet is er wat op te verzinnen.