Beste Collega's
Ik weet het niet meer pffff , ringleiding wel of niet gebruiken ,veel tegenstrijdige berichten , in verband met brand, anderen blijven zeggen, bij een vaste baan ringleiding
gebruiken. Wat is het alternatief of andere oplossing om gelijke spanning te hebben op de baan? Graag even een duidelijk antwoord, want ikzelf weet het niet meer.
Met vriendelijke groeten edwin.
waarom gevaar voor brand ? Als je netjes afzekert en de draaddiameter is voldoende dan is er geen enkel probleem .
Ze zeggen...wat zeggen ze...laat ze zeggen ! (bond zonder naam)
Zoals Johnny al aangaf, waar zit het risico voor brand bij aanleg van een ringleiding? kinderpraat!
Als je de twee polen gescheiden houdt kan er niets gebeuren, en is er iets mis dan merk je dat wel direkt vooraleer je de treinkamer kan verlaten... ;D
Een ringleiding geeft wel een pak meer bedrijfszekerheid omdat raillassen aan de stroomdoorvoer al eens durven verzaken, dus, doen zou ik zeggen!
;)
Ik was begonnen met mijn zolder in orde te maken en heb het dusdanig opgelost dat alle electriciteit(stopcontacten en verlichting) bij het verlaten van de zolder uitgezet (kunnen) worden.
Als je je daaraan houdt met deze werkwijze is er geen enkel risicico meer of het moeten zaken van buitenaf zijn....
Ringleiding zou ik sowieso doen, zoals Rudy zegt is veel beter voor stroomafname. Betreffende de veiligheid kan je altijd een hoofdschakelaar inbouwen zodat je alles in 1 klik stroomloos zet. Dit kan bijvoorbeeld heel simpel door een verdeelblok met schakelaar te
gebruiken
Het woord ringleiding suggereert dat die in een ring loopt. Of dat handig is hangt van de vorm van de opstelling af.
Bij een langwerpige baan kun je ook een rechte voedingsleiding aanleggen en van daaruit naar de sporen aftakkingen maken.
Edwin, bekijk onderstaande tutorial neem er wel de tijd voor maar dan wordt een heleboel duidelijk. Alles netje uitgelegd in het Nederlands.
https://www.youtube.com/watch?v=bo2FEVUOMzA&t=9s (https://www.youtube.com/watch?v=bo2FEVUOMzA&t=9s)
als je digitaal gaat rijden geen gesloten ring leiding want op het einde van de open ring moet een terminator gezet worden (als je problemen hebt )
hoe je baan is opgebouwd hangt er vanaf
het beste is vertrekken van uit het midden en zo een T maken
zo heb je de beste stroom verdeling
kijk naar dit filmpje dan word er op 14.33 uitgelegd waarom je GEEN ring leiding mag leggen bij dcc
https://www.youtube.com/watch?v=I5ief4AZ5ys&ab_channel=ChadwickModelRailway
dan in het door michael geposte filmpje met die lampjes
je wil zo weinig mogelijk aansluiten op je dcc leiding.
hoe meer je daar op aansluit hoe minder er voor je treinen over blijft
trek een 12 volt leiding onder je baan en stuur vandaar uit alles wat scenerie aan gaat
zo doe ik het en ik heb geen storingen
hier een link naar de terminators
https://www.dccconcepts.com/product/new-bus-suppressors-terminators-2-pack/
je kunt ze ook zelf bouwen
gr raf
Naar mijn mening zijn er veel spookverhalen over ringleidingen in omloop. Het is gewoon een voedingsleiding, niks bijzonders aan. De draad moet wel goed zijn aangelegd, maar dat geldt voor alle bedrading onder je baan. Vooral voldoende dik draad en goede verbindingen bij de aftakkingen. De vorm doet er niet toe. Is afhankelijk van de vorm van je baan. Als die de vorm heeft van een ovaal, krijgt de voedingsleiding vanzelf de vorm van een ring. De ring sluiten is nergens voor nodig, maar ik zie het probleem ook niet om dat wel te doen. Een railovaal is ook een ringleiding.
bekijk dan mijn gepost filmpje eventjes daar word het uitgelegd waarom je het niet moet doen
analoog geen probleem maak een ring leiding zoveel je wil
digitaal NIET doen want zoals ik ook reeds zei het hangt er vanaf hoe lang je baan is
het digitale signaal (dcc ,mfx enz.)kan zich zelf in de problemen helpen
daarom ook die terminatoren op een grote baan
en ook op de zelfde plaats waar je leiding onderbroken is ook je baan daar dubbel onder breken want anders blijft het probleem bestaan
gr raf
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 13 januari 2022, 19:52:16 PM
Ik was begonnen met mijn zolder in orde te maken en heb het dusdanig opgelost dat alle electriciteit(stopcontacten en verlichting) bij het verlaten van de zolder uitgezet (kunnen) worden.
Als je je daaraan houdt met deze werkwijze is er geen enkel risicico meer of het moeten zaken van buitenaf zijn....
Wat heeft dat specifiek te maken met al dan niet gebruik van ringleiding, Peter ?
Citaat van: gekendevent op 13 januari 2022, 17:42:31 PM
waarom gevaar voor brand ? Als je netjes afzekert en de draaddiameter is voldoende dan is er geen enkel probleem .
Daar ben ik ook wel nieuwsgierig naar . Van waar kom je met die bewering dat een ringleiding brandgevaar verhoogt ?
Je moet bij ELKE elektrische leiding de regels volgen van stroom / vermoegn / Spanning / draaddikte ne beveiliging / afzekering.
Als je die respecteert dan is het risico hniet hoger of lager.
Wat kostprijs en meters kabel en beveiliging onder de baan betreft moet je gewoon de keuze maken voor een DIKKE lange aansluit kabel met plaatselijke aftakkingen ("open" ringleiding) of een aantal minder dikke toevoerleidingen naar een aantal aftakpunten op je baan van waaruit je dan je sporen aansluit.
En tenslotte ove rhet "sluiten" van de ring... Daar gaan we de mist in. Een echt eringleiding is inderdaad ghesloten zoals de "token ring" netwerken van IBM indertijd.
Bij DCC ga ik Raf bijtreden en zie ik inderdaad niet in waarom je dat zou doen. De term "ringleiding" is misschien verkeerd gebruikt daar.
Wel is het inderdaad slim op je voedingspunt (lees : centrale of booster) ergens midden in de leiding te zetten zodat je minimalse spanningsvallen hebt naar de uiteinden toe.
Door de ring te sluiten zou je dat inderdaad ook kunnen verminderen, maar het gevaar van dcc signaal conflicten wordt dan wel reëel.
Het verhaal waarom je de ring niet moet sluiten is kletskoek. Jaren geleden is het op het forum van de noorderburen ook aan de orde geweest. Sommigen beweerden dat ze de ring moesten openen omdat het anders niet werkte. Ik heb toen zelf metingen gedaan en mijn conclusie was dat het onzin was. Ik vermoedde dat ze fouten hadden gemaakt bij de aanleg. Daarom vroeg ik toen om foto's te tonen hoe het gemonteerd was en toen bleef het stil. Daarna op dat forum nooit meer aan de orde geweest.
Bij mij lopen 3 lijnen van module naar module:
- Het DCC dradenpaar, 1.5mm2
- Het 16V~ dradenpaar, ook 1.5mm2
- De S88 terugmelding, CAT5 kabel
Je wilt niet in het midden beginnen, maar op een uiteinde van de reeks aan te sluiten modules. Dit omdat de S88 een enkelvoudige lijn is, en wanneer je je " ringleiding" in het midden aansluit, met twee takken links en rechts, kom je in de problemen met je S88 lijn. Dus, gewoon een begin kiezen aan een kant, en dan de 3 lijnen van module naar module doorlussen is het makkelijkst.
De 16V~ lijn wordt gebruikt voor de voeding alle apparaten (bezetmelders, keerlusmodules, servodecoders, ....). De DCC enkel gebruiken voor de treinen, en dus niet voor het voeden van apparaten. Ik gebruik geen terminatoren op de DCC lijn, en dat blijkt ook te werken (mijn baan is maar 5m lang)
Met een normale centrale kan je in schaal N al meer dan 10 treinen tegelijke laten rijden. Je moet echt al een heel grote baan hebben om met boosters te gaan werken. De 16V~ hoeft niet meer dan 3A (48VA) te zijn. Apparaten verbruiken heel weinig stroom, en servo's voor de wissels laat je een voor een schakelen (dat is configureerbaar in vb Koploper).
Dus met een eenvoudige opzet: 1 Digitale centrale, en 1 16V~ trafo kan je een behoorlijk grote baan voeden met een lineare "bus" van 3 lijnen: DCC, 16V~ en S88 feedback. Wanneer je begint met huisjesverlichting, lantaarnpalen en animatoren met servos kan je best een tweede 16V~ lijn gebruiken, en LED verlichting (liever geen gloeilampen, die verbruiken teveel). Maar zover ben ik zelf nog niet.
Maar dat is dus hoe ik het doe. Ieder heeft zo z'n eigen systeem.
Citaat van: Klaas Zondervan op 14 januari 2022, 10:33:43 AM
Het verhaal waarom je de ring niet moet sluiten is kletskoek.
Nou, als jij het zegt, dan is het wel zo .... einde discussie
Dani, je schreef: "het gevaar van dcc signaal conflicten wordt dan wel reëel."
Puur theoretisch is dat zo, maar de frequentie van het DCC signaal is zo laag dat je wel een heel grote ring moet hebben voordat je daar last van krijgt.
Ik zou wel eens willen horen of er hier iemand serieus problemen heeft gehad met een gesloten ring, en waar het probleem verdween door de ring te openen.
Eerlijk gezegd, ik snap deze theoretische, wetenschappelijke discussies nooit. Gebruik voldoende dikke draden, geef de bedrading de ruimte -->
(https://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/images/1642154680-1627579907-img-2327j.jpg)
Zelf gebruik ik een ECoS voor de data en een booster voor de rijstroom. De lengte van de "ringleiding" is ongeveer 14 meter. Geen problemen ;)
Groetjes,
Rob
Rob, het gaat in dit verband niet om de draaddikte, maar om de looptijdverschillen. Als de loc niet in het midden van de ring is, tegenover het voedingspunt, dan komt het signaal via de ring van twee kanten. Langs de ene kant is dat verder dan langs de andere kant, en het verhaal is dat daardoor de pulsvorm van het DCC signaal vervormd wordt. Dat wordt ook uitgelegd in het filmpje waar raf naar linkt.
Maar als ik er aan ga rekenen dan kom ik tot de conclusie dat de ring wel heel groot moet zijn voordat dit echt een probleem vormt. Mijn inschatting is dat je pas problemen krijgt als de ring langer is dan 300 meter. Zelfs op een grote clubbaan ga je dat niet halen.
Vandaar mijn conclusie: een verzonnen probleem maar geen praktisch probleem.
Kortom, academische prietpraat voor de hobbyist. Misschien even vragen of Miniatur Wunderland in Hamburg problemen heeft met het DCC signaal ;D
Spoorse groeten,
Rob
Citaat van: Klaas Zondervan op 14 januari 2022, 11:33:06 AM
Rob, het gaat in dit verband niet om de draaddikte, maar om de looptijdverschillen. Als de loc niet in het midden van de ring is, tegenover het voedingspunt, dan komt het signaal via de ring van twee kanten. Langs de ene kant is dat verder dan langs de andere kant, en het verhaal is dat daardoor de pulsvorm van het DCC signaal vervormd wordt. Dat wordt ook uitgelegd in het filmpje waar raf naar linkt.
Maar als ik er aan ga rekenen dan kom ik tot de conclusie dat de ring wel heel groot moet zijn voordat dit echt een probleem vormt. Mijn inschatting is dat je pas problemen krijgt als de ring langer is dan 300 meter. Zelfs op een grote clubbaan ga je dat niet halen.
Vandaar mijn conclusie: een verzonnen probleem maar geen praktisch probleem.
Basisfrequentie van DCC zit in het audiogebied. Laat ons voor het argument nemen dat je dus tot 60kHz bandbreedte nodig hebt (3x basisfrequentie). Laat ons ook veronderstellen dat de snelheid van het signaal in de leiding 50% van c is (echt een slechte kabel). Dan is de snelheid van het signaal 150000000 m/s. Dus de golflengte is dan 2500 meter. Als we dan stellen dat zo'n verschillen en reflecties en impedantie beginnen te spelen vanaf 1/10-de van de golflengte dan zou je ringleiding al 250 meter moeten zijn voor je daar misschien last van gaat krijgen.
Dit is natte vinger op het bord... Kom dus ergens op hetzelfde van grootte als Klaas.
Ik had een andere benadering. De kortste pulsen bij DCC zijn 50 microseconde. Ik neem aan dat er pas een probleem is als het looptijdverschil 1 microseconde is. (natte vinger) Bij een snelheid van 300.000.000 m/s (aanname van ideale kabel) gaat het dan om 300 meter. Maar we komen inderdaad op dezelfde orde van grootte.
als je al een simpel ovaaltje legt, heb je al een ringleiding, ;)
en een ovaal is gesloten, digitaal of niet, ;)
het kan zijn dat je alles doet om je ringleiding niet gesloten te hebben, maar dat je met de rails 'onbewust' toch een gesloten ringleiding hebt;
mvg,
Michel
Nu snap ik waarom onze hobby bij jongeren niet echt aanslaat. Op deze manier raken zij het spoor bijster ;D
Groetjes,
Rob
Citaat van: RobVille op 14 januari 2022, 14:46:43 PM
Nu snap ik waarom onze hobby bij jongeren niet echt aanslaat. Op deze manier raken zij het spoor bijster ;D
Als iemand een technische vraag stelt, dan krijgt die ook technische antwoorden.
Als je liever prentjes terug krijgt van hondjes die spelen en poesjes die spinnen dan zit je verkeerd vrees ik.. :) :) :) :) :)
Trouwens onze jeugd zit op TIKTOK en FACEBOOK en INSTAGRAM
Citaat van: RobVille op 14 januari 2022, 11:47:29 AM
Kortom, academische prietpraat voor de hobbyist. Misschien even vragen of Miniatur Wunderland in Hamburg problemen heeft met het DCC signaal ;D
Die hebben ze inderdaad gehad maar op een heel ander niveau !
Ze hebben dan ook geen "doorsnee" baan.
Je vergelijkt appelen met watermeloenen, en je gaat er van uit dat zij WEL geloten ringleidingen gebruiken. (want ik sterk betwijfel maar ik wil er NIET over speculeren)
... en om het helemaal verwarred te maken....
Wat doe je dan als je verschillende (in mijn geval tot 7 ) booster secties hebt ?
Dan heeft een ringleiding helemaal geen zin meer , en dan is deze discussie zels niet nodig. Probleem opgelost
Citaat van: dani op 14 januari 2022, 15:05:38 PM
Citaat van: RobVille op 14 januari 2022, 14:46:43 PM
Nu snap ik waarom onze hobby bij jongeren niet echt aanslaat. Op deze manier raken zij het spoor bijster ;D
Als iemand een technische vraag stelt, dan krijgt die ook technische antwoorden.
Als je liever prentjes terug krijgt van hondjes die spelen en poesjes die spinnen dan zit je verkeerd vrees ik.. :) :) :) :) :)
Trouwens onze jeugd zit op TIKTOK en FACEBOOK en INSTAGRAM
Graag prentjes met duidelijke, voor mij, leesbare schema's.
Oh, en graag niet teveel verschillende kleuren gebruiken ;)
..... blijf het een fascinerende hobby vinden maar hou het voor mijzelf eenvoudig :D
en ... wat de boosters betreft, heb je gelijk.
Groetjes,
Rob
Als je met meerdere boosters werk dan kun je ze best allemaal gelijk nemen. Als je boosters hebt van verschillende merken dan kunnen de looptijden binnen de boosters verschillend zijn. Die kans lijkt me reëler dan looptijdverschillen in de leiding.
Citaat van: Klaas Zondervan op 14 januari 2022, 15:52:40 PM
Als je met meerdere boosters werk dan kun je ze best allemaal gelijk nemen. Als je boosters hebt van verschillende merken dan kunnen de looptijden binnen de boosters verschillend zijn. Die kans lijkt me reëler dan looptijdverschillen in de leiding.
;D
Zijn we hier geen spijkers op laag water aan het zoeken? Het gaat hier over audiofrequente signalen.... Als je de bekabeling netjes houdt dan is de kans dat het misloopt echt wel héél klein. Dus een goeie sectie kiezen (te groot is even slecht als te klein), de 2 draden mooi bij elkaar houden, goed vastleggen, je houden aan de gekozen kleuren, netjes solderen of op een andere manier verbinden, regelmatig merken zodat je morgen nog weet welke draad waar voor dient, geen lussen in lussen, etc. Idem voor de aftakkingen.
De basisfrequentie ligt weliswaar ruim in het audiogebied, maar NEM670 (https://morop.org/downloads/nem/de/nem670_d.pdf) stelt wel eisen aan de steilheid van de flanken.
In het gebied tussen -4 en +4V moet die steilheid minstens 2,5V per microseconde zijn. Ik heb nog niet berekend wat de overeenkomende frequentie is, maar ik denk dat die ruim boven het audiogebied ligt.
de gemiddelde "digitaalrijder" heeft geen boodschap aan frekwenties, flanken, stijg- en daaltijden, steilhied en vertragingen vrees ik ...
Ingenieurs willen dat allemaal uitgerekend hebben, voor de trein-hobby'ist moet het gewoon WERKEN.
En uiteindelijk heb ik uit één van de eerste video's (ik dacht d link van Raf) onthouden ...
- als je dat per sé wil, probeer het met een ring.
- als blijkt dat het niet werkt ? KNIP DE RING DOOR.
- gedaan ......
(mijn "executive summary in jip- en janneke taal )
Ik heb die video ook gezien, in ieder geval het stukje dat over het knippen van de ring ging. Maar ik heb daar mijn twijfels bij. Als de gesloten ring problemen levert dan is er iets anders niet goed gedaan.
-Beste collega's,
Bedankt voor de reacties, zo te zien hebben jullie een beetje jullie eigen meningen , daar is niks mis mee natuurlijk, ik zal het filmpje bekijken
en als het nodig is ga ik prentjes vragen... ik ben gewoon op zoek hoe ik veilig een ringleiding kan leggen, ik ben daar een beginneling in en
moet het toch aan iemand vragen, voor beginnelingen en mezelf is het allemaal nieuw, dus ja ik ga blijven vragen stellen, ik heb respect voor
jullie die het vak kennen, en er probleemloos over praten, maar stel je, dat jezelf beginneling bent, ik denk dat je ook zou willen dat je goed advies
krijgt, enfin eerst kijken naar het filmpje.... heb alles gekocht om te kunnen beginnen, soldeergerief , kabels enz...
Met vriendelijke groeten Edwin.
Maak je geen zorgen Edwin, er is altijd wel iemand die voor iets een oplossing heeft,
En daar dient ons forum dus hoofdzakelijk voor...!
;)
Ik heb een langgerekte baan ( waaronder 2 leidingen liggen van 1,5 mm² , (geen gesloten ring ) van waar ik de sporen op regelmatige basis op aan sluit. Ik stuur mijn treinen digitaal en de wissels worden analoog geschakeld. De booster heeft in het midden van de centrale lijn een aansluiting. En dat werkt . Veel meer vragen kan ik daar niet bij bedenken want het technische ken ik er niet van. Mocht ik iets over het hoofd zien dan hoor ik dat wel van jullie maar ik denk het niet.
groeten
Julien
Citaat van: Klaas Zondervan op 14 januari 2022, 16:30:13 PM
De basisfrequentie ligt weliswaar ruim in het audiogebied, maar NEM670 (https://morop.org/downloads/nem/de/nem670_d.pdf) stelt wel eisen aan de steilheid van de flanken.
In het gebied tussen -4 en +4V moet die steilheid minstens 2,5V per microseconde zijn. Ik heb nog niet berekend wat de overeenkomende frequentie is, maar ik denk dat die ruim boven het audiogebied ligt.
Op zich een vreemde eis. Slew-rate is eigenlijk een analoog begrip. Het geeft aan wat de maximale frequentie om een sinus met een bepaalde spanning zonder vervorming te kunnen uitsturen. Heel typisch iets gebruikt bij analoge versterkers. Als je dat (f= SR/(2 x pi x V)omzet dan kom je op 50kHz bandbreedte. Is redelijk als eis zo gezien.
De vuistregel is dat om een blokgolf goed weer te geven je minstens 3x tot 5x de bandbreedte van de basisfrequentie nodig hebt. De eerste 3 tot 5 harmonischen als je de Fourier transformatie doet.
Citaat van: Klaas Zondervan op 14 januari 2022, 17:06:23 PMMaar ik heb daar mijn twijfels bij. Als de gesloten ring problemen levert dan is er iets anders niet goed gedaan.
Denk ik ook.
Ik begrijp wel het idee "het moet maar werken" wel. Maar eerlijk gezegd, als je met "iets" bezig bent dan moet je toch wel een minimum van het onderliggende begrijpen. En dat maakt niet uit of het nu treinen, fietsen, voetbal of eten maken is. Anders laat je je vangen aan zo'n youtube filmpjes. Die kerel zegt trouwens zelf dat hij het niet snapt....
Citaat van: den T op 14 januari 2022, 19:13:02 PM
Ik heb een langgerekte baan ( waaronder 2 leidingen liggen van 1,5 mm² , (geen gesloten ring ) van waar ik de sporen op regelmatige basis op aan sluit. Ik stuur mijn treinen digitaal en de wissels worden analoog geschakeld. De booster heeft in het midden van de centrale lijn een aansluiting. En dat werkt . Veel meer vragen kan ik daar niet bij bedenken want het technische ken ik er niet van. Mocht ik iets over het hoofd zien dan hoor ik dat wel van jullie maar ik denk het niet.
groeten
Julien
Ziezo... keep it simple en "if it works, leave it alone" ... ! Zo zie ik het ook liefst
Zo is het. Maar wat als het niet werkt? Dan wil ik als elektrotechneut graag weten waarom. En daar ben ik nog niet achter want er zijn maar weinig meldingen van situaties waarbij een gesloten ring problemen geeft. En als ik dan vraag om nadere details, dan komen die nooit.
Dus nog maar een oproepje: meld praktijkervaringen.
Citaat van: Klaas Zondervan op 14 januari 2022, 10:59:16 AM
...
Ik zou wel eens willen horen of er hier iemand serieus problemen heeft gehad met een gesloten ring, en waar het probleem verdween door de ring te openen.
De laatste keer dat ik 'Den Overslag' opstelde (een ringvormige segmentbaan - dus in principe een scheiding in de sporen op elke bak) gaf het sluiten van de ringleiding een kortsluitmelding op de Lenz centrale.
Het onderbreken van de ringleiding loste het probleem op en mijn treinen hebben een heel weekend vlekkeloos rondjes gereden op een baan gevoed met 2 antennes om het zo te stellen.
Of het een serieus probleem was of iets helemaal anders, ik heb er niet verder naar gezocht want de boel draaide, maar een verklaring ... die zou wenselijk zijn.
Er was geen verwisseling van draden gebeurd ergens...
Als er geen draden verwisseld waren kan ik daar op afstand geen verklaring voor geven. Wel heel vreemd dat je dan toch een kortsluitmelding krijgt.
Al eens gemeten met de centrale losgekoppeld?
Even verder op ingaan. Heeft het voordien wel goed gewerkt? Hoe zijn de doorverbindingen tussen de bakken, connectors? En kun je die per ongeluk verkeerdom steken?
Andere verklaring kan zijn dat er door het insteken van de connector 2 draden elkaar raken.
Ik zou toch maar wat dieper zoeken want wat je beschrijft kan niet. Geen draden verwisseld en toch kortsluiting, onmogelijk. Er moet iets anders aan de hand zijn.
Beste collega's
We zijn nu bezig over de ringleiding, nog een volgend vraagje, moet iedere rail apart gesoldeerd worden, of is dat niet nodig? als het een kwestie van tijd is, geen
probleem ik ben iedere dag thuis, wegens werkongeval, ben blij dat ik nu begonnen ben met een modelspoorbaan heb weer een doel en dat is fijn.
Met vriendelijke groeten edwin.
Als je bedoelt ieder stuk rail, dat is niet absoluut nodig. Maar het is wel beter van het wel te doen. Als je met flexrails werkt is dat niet zo'n ramp omdat die toch wel een zekere lengte hebben. Als je met korte stukjes werkt is het natuurlijk meer werk. Maar de bedoeling is juist om problemen met de raillassen te voorkomen.
Beste Collega's
Bedankt Johan, om te reageren op mijn vraag, mijn baan wordt opgebouwd in in 3 delen, zal eens wat meer informatie geven ;
Duitse baan in periode 1935 - 1945
Besturing ; digitaal en analoog
Door mijn rugletsel is mijn modelspoorbaan gelegen op de gelijkvloers verdieping een deel in de salon en een deel in de living , wat ook leuk is voor ze iedere dag te zien, Mijn baan wordt ongeveer 10 meter lang op 80cm diepte, de baan wordt opgebouwd in 3 lagen en 2 delen, in de salon, wordt het een bergbaan met 2 middelgrote stations voor personen en goederenvervoer en een kleine berghalte.
Het stuk in de living wordt een middelgroot stoomlocdepot , met goederen en duitse troepen transsporten , dit stuk wordt zogezegd het schaduwstation , alleen is alles zichtbaar, op dit stuk worden de treinen gevormd, en vertrekken richting bergbaan.
Nu sta ik nog altijd te twijfelen, welke digitale centrale ik zou nemen, liefst een degelijke, met handregelaars, wil de treinen zelf bedienen, dat is toch het leuke aan de hobby, treinen samenstellen en dan met een handregelaar de trein vergezellen, ik moet geen 20 treinen zien rijden met de computer , ik wil zelf de besturing hebben, daar is toch niets mis mee.
Met vriendelijke groeten Edwin.
Citaat van: edwin123456 op 15 januari 2022, 20:24:58 PM
Nu sta ik nog altijd te twijfelen, welke digitale centrale ik zou nemen, liefst een degelijke, met handregelaars, wil de treinen zelf bedienen, dat is toch het leuke aan de hobby, treinen samenstellen en dan met een handregelaar de trein vergezellen, ik moet geen 20 treinen zien rijden met de computer , ik wil zelf de besturing hebben, daar is toch niets mis mee.
Van klein naar groot.....
Roco MultiMaus
Roco z21
Roco Z21
ESU ECOS
Deze twee laatste zijn de beste, althans van de soorten die ik ken, maar je zit rap aan 600 Euro of meer.
;)
Lenz
Digitrax
zijn andere opties als je echt gewoon een basic centrale wil, geen gedoe met schermen en baanplannen alleen een regelaar in de hand en jij bent baas over je trein.
De wissels zet je om hoe je zelf wil, via de regelaar, via een schakelpaneel of gewoon lekker analoog met een stang.
digikeis dr5000 heeft alles wat je wil hebben
zelfs bluetoot dus je kan via je gsm rijden met de gratis ap van de z21
wil je er een laptop aan hangen om toch een deel op automaat te zetten kan het
s88 en meerdere bussen zijn voorzien .
komt er een vriend of familie die ook willen rijden dan gewoon hun gsm koppelen ;lok kiezen en rijden maar.
https://www.digikeijs.com/nl/dr5000-dcc-multi-bus-central.html
voor 188 euro ben je gesteld
gr raf
Beste Collega's
Bedankt voor de reacties , met lezen en advies van jullie ,kom je al een heel eind ver, heb dan ook de digikeijs dr-5000-dcc bestelt, we zullen zien of de installatie
gaat verlopen, indien het niet lukt, ga ik jullie vragen om hulp ,om mij wegwijs te maken.
Met vriendelijke groeten Edwin.
Beste Collega's
Nog een vraagje, als men digitaal rijdt, is het dan aan te bevelen sporen te voeden via ringleiding, of is dat niet nodig?
Met vriendelijke groeten Edwin.
Citaat van: edwin123456 op 17 januari 2022, 11:17:36 AM
Beste Collega's
Nog een vraagje, als men digitaal rijdt, is het dan aan te bevelen sporen te voeden via ringleiding, of is dat niet nodig?
Met vriendelijke groeten Edwin.
Ongeacht of je nu analoog of digitaal rijdt, en of je een ringleiding of een "stervormige" voorziening toapast...
Meerdere aansluitpunten op je sporen (bvb om de meter of 2 meter) is nooit verloren en kan de stroomvoorziening enkel maar ten goede komen. Zelf als er dan ergens een '"twijfelachtinge raillas" onderweg zit, vang je dat hier mee op.
Maar ZEKER als je "full digital" rijdt, en dus je sporen op meerdrere plaatsen onderbeekt voor bezetmeldingen of zo, dan is het bijna een "must" want anders ga je stukken hebben die spanningsloos komen te staan. Ook als je enkel de loco's digitaal aanstuurt is het principe van meerdere sptroomaansluitingen op je baan altijd een goed idee.
Let wel altijd op de draaddiktes en polariteit . (dit staat los van ster- of ring of open ring)
Dat klopt als een zwerende vinger, er is echter 1 verschil,
Als je digitaal rijdt en er loopt iets mis dan slaat de centrale af en is in een fractie van een seconde alles stroomloos ter beveiliging.
Als je analoog rijdt en er gebeurt iets dan zal het waarschijnlijk na korte tijd naar verbrand plastic gaan stinken....!
;)
Als je analoog rijdt kun je ook met een beveiligde voeding werken. En als je een klassieke regeltransfo hebt, dan is die beveiligd met een bi-metaalschakelaar. Dat is een trage beveiliging, het kan enige secondes duren voordat die reageert.
En dat is onafhankelijk van wel of geen ringleiding. Wel een ringleiding kan zelfs gunstiger zijn. Dan is de kortsluitstroom groter waardoor de beveiliging sneller afschakelt.
Klaas, hou er aub rekening mee dat topicstarter leek in die materie is aub, hetzelfde is reeds te merken in het draadje dat Henry hier startte.
;)
in normale tijden zou ik zeggen ga eens bij dichtbijzijde modeltreinclub, men zal je zo vrijblijvend willen helpen (bij ons wordt dat toch gedaan) en soms is het al eens gemakkelijker lid te zijn van een .......(hint geen verplichting)
Citaat van: Rangeerduivel op 17 januari 2022, 13:09:13 PM
Als je analoogrijdt en er gebeurt iets dan zal het waarschijnlijk na korte tijd naar verbrand plastic gaan stinken....\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\1
Als je analoog OF digitaal rijdt is het ALTIJD verstandig een adequate en gepaste beveiliging in je stroomkring op te nemen tegen kortsluitingen.
(al heb je inderdaad bij digitaalbedrijf al een extra vangnet op je centrale / booster(s) )
Het antwoord op je vraag is dus: zeker een ringleiding plaatsen, het kan geen kwaad.
Waarom zou je een extra beveiliging toepassen bovenop de beveiliging die al in de booster zit?
En hoe maak je die beveiliging adequaat en gepast?
Bij de noorderburen loopt ook een draadje over dit onderwerp. Een extra beveiliging kan geen kwaad, maar heeft ook geen enkel nut.
wat ga je als extra beveiliging zetten dan ???? zoals analoog een 21 watt lamp
of een zekering .
niets is zo snel als de beveiliging in je centrale wat je ook nog eens kunt instellen wanneer ze moet afslaan .
ik gebruik alleen de beveiliging in de dr5000 en nog nooit enig probleem gehad er mee
gr raf
Voor de kritikasters en betweters die elke gelegenheid te baat nemen om te proberen mijn atwoorden onderuit te halen ... LEES LEES LEES
Citaat van: dani op 18 januari 2022, 12:44:39 PM
Als je analoog OF digitaal rijdt is het ALTIJD verstandig een adequate en gepaste beveiliging in je stroomkring op te nemen tegen kortsluitingen.
(al heb je inderdaad bij digitaalbedrijf al een extra vangnet op je centrale / booster(s) )
adequaat : aan de situatie aangepast. Dus misschien betekent dat inderdaad bij digitaalbedrijf "geen" of een simpele smeltzekering ? Bij analoog kan dat meerdere dingen zij... de bewuste "kamionlamp 24V", een smeltzekering, een automatische (AC) zekering , ... ik heb GEEN specifiek model voor specifieke omstandigheden vermeld dus stop met me woorden in de mond te leggen.
gepast : AC voor AC of digitaal, DC voor DC , of "neutraal" voor beiden ... en gepast kwa capaciteit, (stroom), snelhie dvan afschakelmen, spanningsbereik ...
Jullie nu weer ...
Citaat van: raf op 18 januari 2022, 14:34:33 PM
ik gebruik alleen de beveiliging in de dr5000 en nog nooit enig probleem gehad er mee
Kijk niet alleen naar JOUW baan en JOUW situatie, ik probeer iets "ruimer" en algemener te kijken, zeker als de originele vraag NIET vermeldt van systeem;, centrale of zo ...
Citaat van: edwin123456 op 16 januari 2022, 17:55:30 PM
Beste Collega's
Bedankt voor de reacties , met lezen en advies van jullie ,kom je al een heel eind ver, heb dan ook de digikeijs dr-5000-dcc bestelt, we zullen zien of de installatie
gaat verlopen, indien het niet lukt, ga ik jullie vragen om hulp ,om mij wegwijs te maken.
Met vriendelijke groeten Edwin.
Sorry Dani maar hier staat wel degelijk welke centrale hij besteld heeft en dat is juist dezelfde die ik heb .
Dus ik lees wel waar het over gaat .
Citaat van: dani op 18 januari 2022, 16:43:43 PM
adequaat : aan de situatie aangepast. Dus misschien betekent dat inderdaad bij digitaalbedrijf "geen" of een simpele smeltzekering ?
Een smeltzekering heeft helemaal geen zin. De eigen beveiliging van de booster is altijd sneller.
Stel dat de booster 3A kan leveren, wat voor smeltzekering zou je daar dan voor kiezen?
Je kan ons wel uitmaken voor kritikasters en betweters, maar heb je wel eens gedacht aan de mogelijkheid dat we het echt beter weten? :D
Overigens ben ik op het moment bezig om een ringleiding op te tuigen waarmee ik een experiment van enkele jaren geleden wil herhalen. Ik ga proberen om het "probleem" van de gesloten ringleiding te reproduceren. Is me toen niet gelukt om het probleem te veroorzaken, maar misschien lukt het deze keer wel.
Het experiment met de ringleiding heeft niks opgeleverd. Ik had een ringleiding opgetuigd van 20 meter. Om de 5 meter een aftakking, dus op 0, op 25%, op 50% en op 75%. Invoeding met een 20kHz blokgolf op punt 0.
De leiding bestond in eerste instantie uit een luidsprekersnoer. Op diverse punten gemeten met een oscilloscoop, overal een strakke blokgolf met flanken die van -15V tot +15V stijgen in 1 microseconde. Ook op diverse punten belastingen aan gehangen. Openen of sluiten van de ring maakt niks uit.
Toen de twee draden van elkaar gescheurd en ze op een afstand van enkele centimeter van elkaar gelegd. Maakte niks uit.
Op verschillende plekken de enkele draad door schroefogen gelegd. Die ogen zijn van staal, dus magnetisch.
Tenslotte ook nog een smoorspoel in één van de draden opgenomen.
In alle gevallen maakte het openen of sluiten van de ring niks uit. Dus voor mij blijft het een mysterie waarom sommigen problemen ondervinden bij een gesloten voedingsring. Ik geeft het op, totdat iemand met een sluitende verklaring komt. En dan liefst ondersteund met meetgegevens
Wat ook een grote invloed kan hebben is inderdaad het soort belasting dat je eraan hangt.
Zuiver een weerstand/lamp of iets met een R/C gedrag.
Misschien hadden die mensen daar iets speciaal aan hangen met lage ingangsweerstand, of ergens slechte contacten... wie zal het zeggen.
Persoonlijk gebruik ik ook het concept ringleiding op mijn klein baantje maar in ster topology, niet gesloten.
P.
Citaat van: perk op 21 januari 2022, 14:15:12 PM
Persoonlijk gebruik ik ook het concept ringleiding op mijn klein baantje maar in ster topology, niet gesloten.
Als het niet gesloten is, danis het geen ringleiding hé ;)
aha, het "wisserke" is weer gepasseerd om mij het zwijgen op te leggen.
Toch wel raar dat ik daar dan nooit enige melding van krijg ? Waar is de ""netiquette" voor de moderators ?
maten en gewichten .....
Citaat van: dani op 21 januari 2022, 15:09:26 PM
aha, het "wisserke" is weer gepasseerd om mij het zwijgen op te leggen.
Toch wel raar dat ik daar dan nooit enige melding van krijg ? Waar is de ""netiquette" voor de moderators ?
maten en gewichten .....
Normaal zou je daar inderdaad een berichtje moeten over krijgen. Waarschijnlijk een vergetelheid.
Mag ik ook vragen aan de
niet-moderatoren om de "netiquette" te respecteren? ;)
Citaat van: doomslu op 21 januari 2022, 17:10:40 PM
Normaal zou je daar inderdaad een berichtje moeten over krijgen. Waarschijnlijk een vergetelheid.
"normaal" ? niet, dus !
Wel intussen weet ik wel al iemand die het niet was.
dus dan hebben we een eliminatieproces en samen met dit berichtje zijn we dan klaar ...
Citaat van: dani op 22 januari 2022, 09:55:46 AM
Citaat van: doomslu op 21 januari 2022, 17:10:40 PM
Normaal zou je daar inderdaad een berichtje moeten over krijgen. Waarschijnlijk een vergetelheid.
"normaal" ? niet, dus !
Wel intussen weet ik wel al iemand die het niet was.
dus dan hebben we een eliminatieproces en samen met dit berichtje zijn we dan klaar ...
Dani, pak een lekker biertje en ik hoop dat je morgen weer hier bent om je gedachten en ideeën met ons te delen, ik lees je commentaren altijd met plezier.
Citaat van: Michael op 22 januari 2022, 12:12:30 PM
Dani, pak een lekker biertje
Het gedacht doet veel maar ik drink eigenlijk zelden of nooit.
Maar ik snap wat je bedoelt, en merci !
Citaat van: dani op 24 januari 2022, 15:11:37 PM
Citaat van: Michael op 22 januari 2022, 12:12:30 PM
Dani, pak een lekker biertje
Het gedacht doet veel maar ik drink eigenlijk zelden of nooit.
Maar ik snap wat je bedoelt, en merci !
Gelukkig!