Heb momenteel een aantal wissels die zich niet meer laten aansturen en slechts een 'brommend' geluid laten horen; Ik zoek dus een betere oplossing voor de aansturing van de wissels i.p.v. de onbetrouwbare Fleischmann schakelaars (644210). Te vaak , op een periode van 15 jaar, laten deze schakelaars het afweten.
Mijn baan is opgebouwd met Fleischmann profi sporen, volledig digitaal aangestuurd, gelijkstroom
Een beetje deskundig advies is dus meer dan welkom om een betrouwbaar en stabiel systeem voor de wisselsturing te bekomen.
Alle ideeën, suggesties en ervaringen, terzake zijn meer dan welkom
Goedemiddag thor,
Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden. Voor wisselaandrijvingen kun je denken aan:
- servo's (een voorbeeld, kan ook met Arduino (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=68303.0))
- stappenmotoren met bijvoorbeeld Arduino (samen met Arduino (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=72648.msg3221720539#msg3221720539))
- wisselmotoren (PEco) (https://www.hobby-en-modelbouw.nl/Wisselmotoren-e.d)
- geheugenmetaal (uitleg) (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Toepassing_van_geheugenmetaal))
De eerste zie je wel het meest op de modelbanen, al dan niet in combinatie met de Arduino. Geheugendraad het minst.
Je hebt ook nog traaglopende wisselmotoren van:
- Hoffmann
- Conrad
- Cobalt
- Tortoise
- ...
Maar welke keuze je ook maakt, de originele motor moet er wel uit.
In onze vereniging maken we zelf de wisselaandrijvingen.
Zie:
https://www.youtube.com/watch?v=a2gvtfR0J9U
https://www.youtube.com/watch?v=g8FnJjYDYBA
Je kan deze aankopen (in onderdelen, dus niet gemonteerd, maar inclusief motor) voor €7,50.
met vriendelijke groeten,
Ferdi
Goede info, is dit incl. de houder in plexi Ferdi ?
@ Eric
Al wat je op het filmpje ziet, krijg je.
Het staaldraadje is zelfs reeds in de plexischijf vastgelijmd. Alle schroefjes zijn ook bijgeleverd. Het grote bevestigingsstuk is reeds geplooid.
Er komen nog wel verzendingskosten bij. Afhalen kan natuurlijk ook. Ons lokaal is elke dinsdag van 10.00 tot 16.30 en elke woensdag van 10.00 tot 22.00 open.
De servo's werken welliswaar goed aangestuurd door Arduino (als je tenminste een goede sketch hebt) maar het afstellen van meerdere servo's op een Arduino gaat nog niet zo gemakkelijk. Steeds als je iets aan de sketch wilt wijzigen dien je eerst de servo's los te koppelen. Daarbij komt dat bij gebruik van meerdere servo's de stroom welke de Arduino kan leveren beperkt is. Wat je kunt doen is de servo,s los van de Arduino te voeden met een eigen spanningsstabilisator. Het volgende punt is sweepen van de servo's in rust stand.
Ok. Ik probeerde dus iets te maken met een schakelingetje rond een 555, gezien hier op dit forum, uitgedacht door Geert (? draadje even kwijt...) Dat schakelingetje werd afgeleid van een servo-tester. En dat werkt perfect! Ga je nu meerdere van die dingen onder je baan bouwen, en gaat proefrijden met verschillende loc's zal het gebeuren dat de servo's een soort eigen leventje gaan leiden: ze beginnen te sweepen, heen en weer te klapperen..... Dat gebeurd niet bij iedere loc, maar is wel hinderlijk.......
Een draadje heb ik er niet over geopend, wel een link naar wat uitleg van mij hoe zulke schakeling werkt.
zie link (http://users.telenet.be/RedDeBist/MBAAN/Servo_aansturen_analoog.htm)
Geert
Dank voor de link, Geert!
Dit is het topic wat ik bedoel:
https://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,15650.msg183818.html
Zie in verband met mijn bevindingen ook reactie 3 (de laatste)
De "ringleiding" onder mijn baantje heb ik hiervoor in een u vorm gelegd, en aan het einde hiervan een condensatortje van 220 nF geplaatst. Dat gaf enige verbetering.
Als je die ringleiding echt in een ronde legt worden de problemen nog groter...Soort antenne.
Citaat van: Frank_N op 27 juni 2019, 10:41:54 AM
Als je die ringleiding echt in een ronde legt worden de problemen nog groter...Soort antenne.
Over wat voor ringleiding gaat het dan? Ik lees dat wel vaker dat een ringleiding die echt in een ring ligt problemen geeft. Maar dat kan niet aan de ring liggen, er is dan iets anders fout gedaan.
Ik heb met de ringleiding ook geen problemen, eigenlijk is het een ringleiding die op het verste punt van de centrale niet verbonden is, omdat de tafel demonteerbaar moet blijven. Dus eigenlijk 2 dikke stroomdraden die langs links en rechts vanaf de centrale vertrekken naar 2 kanten van de tafel.
Hieraan werden dan de stroomdraden voor de rails aan gesoldeerd.
Dat sweepen van de servo's heb ik ook eens gehad, als een loc over de wissel reed, en eigenlijk een kortsluiting maakte, maar niet lang genoeg om de Ecos centrale uit te schakelen.
Ik heb toen de servo's aan een aparte voeding aangesloten, zodat deze alleen nog signalen van de Ecos krijgen om de wissels te sturen maar geen voeding meer van de Ecos.
De servo's worden gestuurd door ESU Switchpilot Servo decoders.
Om even terug te komen op de oorspronkelijke vraag, ik geef de voorkeur aan motoraandrijvingen. Suske had al dit rijtje genoemd:
Citaat van: SuSke op 26 juni 2019, 15:32:45 PM
Je hebt ook nog traaglopende wisselmotoren van:
- Hoffmann
- Conrad
- Cobalt
- Tortoise
- ...
De Conrad zou ik niet aanbevelen, het is een slechte namaak van de Hoffmann en ze lopen niet echt langzaam. Ik heb er slechte ervaring mee. Eindcontacten gaan op den duur weigeren.
Ik zou nog wel willen toevoegen de MP1 of de MP5 van MTB.
En ik vraag me af hoe servo's aangestuurd door digitale electronica (dinamo OC32??) of vergelijkbare schakelingen WEL storingsvrij :(schijnen) te werken?
Een belangrijk aandachtspunt bij servo's is de loop van de bedrading. Vanaf het punt waar de stuurpuls wordt gemaakt moet elke servo zijn eigen 3-aderige kabel hebben. Als de voedingsdraden en de stuurdraad vanaf verschillende locaties komen kun je storingen verwachten.
Ik heb een aantal proefschakelingen gemaakt met servo's gekoppeld met de signaaldraad aan een Arduino en de voedingsdraden aan een externe adapter. Hierbij ben ik uitgegaan van dit (https://arduino-lessen.nl/les/sg90-tower-pro-servo-aansturen-met-arduino) filmpje en bijbehorende schets. Hierbij gewerkt met twee servo's en twee adapters. De problemen van de heer Klaas Zondervan ben ik daarmee niet tegengekomen, maar goed, het was wel een probeersel.
Wat betreft mogelijke storingen in signalen, volgt hieronder een wat luchtige weergave van processen met elektrische stromen:
het is een wet, dat zo gauw je een elektrische stroom door een draad stuurt, deze elektrische stroom een magnetisch veld opwekt rond deze draad. Het magnetische veld heeft de onhebbelijke eigenschap zijn ontstaan - de elektrische stroom - tegen te werken.
Dit is mede de oorzaak van weerstand in een stroomdraad. De andere ligt in de eigenschappen van het materiaal, waarvan de draad is gemaakt (soortelijke weerstand) en de temperatuur. Weerstand heeft tot gevolg, dat de elektrische energie wordt omgezet in warmte. Dit kun je nuttig gebruiken, zoals een waterkoker, maar kan ook nare gevolgen hebben, zoals het in de brand geraken. Daarom zie je bijvoorbeeld op een snoerhaspel ook een aanduiding van vermogensverbruik in opgerolde situatie en uitgerolde situatie.
Een wisselend magnetisch veld heeft inductie tot gevolg, wat betekent dat het een elektrische spanning kan opwerken en deze kan bij een gesloten stroomkring een elektrische stroom tot gevolg hebben (het principe van de transformator).
Voor de duidelijkheid: een wisselend magnetisch veld kan zowel door wisselstroom als gelijkstroom worden veroorzaakt. Bij wisselstroom verandert de richting van de stroom voortdurend, maar het aan- en uitschakelen van gelijkstroom geeft ook een wisselend magnetisch veld (namelijk: het is er wel of niet).
Bovenstaande maakt duidelijk, dat elektrische stromen elkaar kunnen beïnvloeden. Het is derhalve verstandig om goed na te denken over een bekabelingsplan om storingen te minimaliseren. Een mogelijke oplossing kan zijn door bepaalde kabels door een metalen geaarde omhulsel te trekken. Ook is het vermijden van ringleiding met hoge stromen goed.
Nogmaals, bovenstaande is een wat luchtige weergave.
Citaat van: BR-59 op 28 juni 2019, 08:51:20 AM
Hierbij gewerkt met twee servo's en twee adapters. De problemen van de heer Klaas Zondervan ben ik daarmee niet tegengekomen, maar goed, het was wel een probeersel.
Wacht maar af tot je dit gaat toepassen op een spoorbaan waar je ook met rijstromen te maken hebt. Dan krijg je te maken met de inductie uit je eigen beschrijving. Stroomvariaties in de rijstroom beïnvloeden de stuurdraad van je servo en die gaat dan rare dingen doen. Als je de draad met de stuurpuls vanaf het begin laat samenlopen met de voedingsdraden dan vormen die een afscherming voor de stuurdraad en zal je minder gauw een probleem hebben.
Veel problemen in de elektronica worden veroorzaakt doordat de meeste hobbyisten geen besef hebben van de magnetische invloeden van stromen en spanningen op elkaar.
Citaat van: Klaas Zondervan op 27 juni 2019, 11:18:54 AM
Over wat voor ringleiding gaat het dan? Ik lees dat wel vaker dat een ringleiding die echt in een ring ligt problemen geeft. Maar dat kan niet aan de ring liggen, er is dan iets anders fout gedaan.
(https://i.postimg.cc/SxKkYZPK/TS04.jpg) (https://postimg.cc/D8RttcnV)
De "C" is de "ring"(nu onderbroken) voor het ovaal. De enigszins schuinlopende bedrading in het midden is voor de time saver, welke zich binnen het ovaal bevind. Beide zijn met een schakelaar te selecteren naar de rijspanning: Ring alleen / Time saver alleen of samen. De gekleurde getwiste bedrading rechts is voeding en schakeldraad tbv de servo's. Duidelijk zijn rechtsboven en links in het midden de twee condensatortjes te zien die enige verbetering gaven. Hoop dat het zo duidelijk is?
(https://i.postimg.cc/4xpbt5Hr/TS13.jpg) (https://postimg.cc/ZWKdz6cc)
Zo is eea ingebouwd.
(https://i.postimg.cc/6QkLkZXr/Servo-wisselsturing-01.jpg) (https://postimg.cc/VSFCMd5v)
Close up van een dubbele servo sturing. Hierop staan twee analoge servo's, in de timesaver zijn dat 6 digitale.
Er zijn twee spanninregelaars (5V) Een voor het ic (NE556) de andere voor de servo's. De schakeling word gevoed met 12V =
(https://i.postimg.cc/FsNJ84Yn/TS01.jpg) (https://postimg.cc/7bt6JjMg)
Zo ziet de treinenkant eruit.
@ Klaas Zondervan: Zoals al gezegd was het bij mij een testopstelling. Deze heeft mij geleerd, dat ik - zoals het nu lijkt - geen gebruik ga maken van servo's om de simpele reden, dat ze mij teveel lawaai produceren. Mocht ik toch gaan werken met servo's, dan overweeg ik een vorm van coaxkabels te gaan gebruiken voor de signaaldraad. Murphy zal ongetwijfeld over mijn schouder meekijken.
@Frank, je foto's zijn heel duidelijk. En ik zie ook niks verkeerds aan je bedrading. Waarom het problemen geeft als de ring gesloten is snap ik dan ook niet. Zolang de bruine en de blauwe draad dicht bij elkaar blijven zou het goed moeten gaan. Je moet er altijd voor zorgen dat de stroom heen en de stroom terug langs hetzelfde pad lopen.
Ik zie wel dat je de kabeltjes naar de servo's per 2 in elkaar hebt gewikkeld. Dat zou ik niet doen.
@Bas, ik heb dat filmpje bekeken en dat die proefopstelling goed werkt komt omdat alles daar dicht bij elkaar zit. Zodra het over grotere lengtes gaat kunnen er problemen optreden
Als eerste hoop ik dat de topic starter iets aan al deze info heeft....
De ring, Klaas is er nog steeds al zit die nu in de rail ovaal. Onderin zie je 3 krokokodil bek dingen welke 3 punten verbinden die nog in een test bezetmelding moeten worden opgenomen.
De in elkaar getwiste draden naar de servo's zal ik loshalen, dat had ik nog niet geprobeerd :-\
Verder nog bezig geweest met keramische blokjes (zoals je vaak ziet om voedings kabeltjes) om de bedrading, zonder merkbaar resultaat. De plek waar die die dingen zitten schijnt ook nog belangrijk te zijn ::) :-\
Ik vraag me zelfs af of het misschien met magneten (op, rond, de bedrading) op te lossen is?
Citaat van: Frank_N op 28 juni 2019, 21:03:40 PM
De ring, Klaas is er nog steeds al zit die nu in de rail ovaal.
Precies, de rails vormen ook een ring. Daarom zou het niet uit mogen maken als de voedingsleiding ook in een ring loopt.
@Klaas: Ik bestrijdt absoluut niet, dat er storingen kunnen gaan optreden bij grotere afstanden. Ik heb alleen gezegd, dat ik in de testopstelling geen problemen heb gehad. Zelf heb ik nog niet de eer gehad om met langere lengtes te werken, maar ik neem uw waarschuwing zeker ter harte.
Net als de topic starter ben ik ook zoekende naar de voor mij meest acceptabele manier van het omleggen van wissels.
Ik ben zelf voorstander van motoraandrijvingen. Die stuur je direct aan door er spanning op te zetten en in tegenstelling tot servo's zijn ze absoluut ongevoelig voor storingen. In deze twee filmpjes kun je zien hoe ik het heb opgelost:
https://youtu.be/vhlzJd9pObQ (https://youtu.be/vhlzJd9pObQ)
https://youtu.be/lOBuNJW_fwI (https://youtu.be/lOBuNJW_fwI)
De aandrijving wordt gevormd door servo's die geen servo meer zijn. Ik heb alle elektronica er uit gesloopt zodat er alleen een motor met vertragingskast overblijft.
Mooi systeem dat je daar gemaakt hebt Klaas. ;)