Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Supering - verbeteren van bestaande modellen => Topic gestart door: Metpetergaathetbeter op 30 oktober 2021, 11:17:33 AM

Titel: Blijvende oplossing 55
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 30 oktober 2021, 11:17:33 AM
Vrij eenvoudig ze hebben het allemaal of krijgen het gegarandeerd in de toekomst of ze regelmatig rijden of gewoon van in de vitrine te dtaan op een dag hoor je tandwielen draaien en een loc die geen cm voor- of achteruitkomt. Of je moet rijden nauwelijk belast en dat is nu echt iets waarvoor een loc niet gebouwd is
Titel: Re: Bijvende oplossing tandwielen VBV reeks 22, 23. 25 en 25.5
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 30 oktober 2021, 11:21:04 AM
https://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,30173.0.html hier werd het probleem al eens eerder aangekaart
Titel: Re: Bijvende oplossing tandwielen VBV reeks 22, 23. 25 en 25.5
Bericht door: doomslu op 30 oktober 2021, 11:21:11 AM
Vervangonderdelen uit ander materiaal zijn bij de fabrikant beschikbaar.
Op dit ogenblik hebben we geen klachten ontvangen over deze nieuwe onderdelen.
Titel: Re: Bijvende oplossing tandwielen VBV reeks 22, 23. 25 en 25.5
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 30 oktober 2021, 11:24:30 AM
Citaat van: doomslu op 30 oktober 2021, 11:21:11 AM
Vervangonderdelen uit ander materiaal zijn bij de fabrikant beschikbaar.
Op dit ogenblik hebben we geen klachten ontvangen over deze nieuwe onderdelen.
ten eerste heb ik geen rekeningskes meer (wellicht 2 MSM locs bij) en dat is het eerste wat hij vraagt (alles bij hem gekocht), trouwens vele andere en ik hebben het vertrouwen verloren in desbetreffende. Trouwens ik heb weet van anders wat klachten betreft. Mensen durven gewoon niet meer te posten omdat ze dan overladen worden van alle zonden van Israel. Velen die ik ken kopen gewoon deze serie niet meer als er één uitkomt en investeren liever in een 11,12.13,21,27,...(waarvan ik er ook 3 bestelde). En met met die kun je met een gerust geweten je rekeningske verliezen. Nu zou het mij ook niet overkomen
Titel: Re: Bijvende oplossing tandwielen VBV reeks 22, 23. 25 en 25.5
Bericht door: gekendevent op 30 oktober 2021, 11:35:39 AM
vervangonderdelen zijn ook brak.Is al meerdere malen bewezen .Zoals gezegd is handelaar zijn vertrouwen kwijt bij velen van ons.Zeker omdat de winkel is gesloten en dat zal wel een reden hebben.
Titel: Re: Bijvende oplossing tandwielen VBV reeks 22, 23. 25 en 25.5
Bericht door: Dirky op 30 oktober 2021, 11:40:42 AM
Jullie moeten die mens ongelofelijk sterk haten om weer een publiekelijk-forum-offensief te starten...  :(

Daarmee los je niets op!
Titel: Re: Bijvende oplossing tandwielen VBV reeks 22, 23. 25 en 25.5
Bericht door: Floris op 30 oktober 2021, 11:44:17 AM
en mocht t alsnog moeilijk worden, paar vragen aan degenen die zo'n loc hebben:
wat is de modulus en aantal tanden van t tandwieltje? (of: diameter en aantal tanden, dan is de modulus daar wel uit te halen)
wat is de diameter van de as?
Hoe zit t met stroomafname van de wielen? een slepertje tegen de achterkant of bovenkant van t wiel of wordt de stroom afgenomen via de lagers? (meen in t gelinkte draadje gezien te hebben dat t gewoon een plastic draaistel is en de gedeelde assen dus niet noodzakelijk zijn?)

Vraag me namelijk af of je dr niet gewoon roco assen met tandwielen in kunt zetten. (cardanbolletje idem. Roco had vroeger ook plastic cardanbolletjes die barsten, daarna maakten ze die van metaal. Zijn ongetwijfeld gewoon te koop, want een hoop mensen zullen die vervangen hebben. Wat is de diameter van t problematische bolletje van de biervliet-locs?)
Titel: Re: Bijvende oplossing tandwielen VBV reeks 22, 23. 25 en 25.5
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 30 oktober 2021, 11:51:56 AM
ik koop daar(van) nog steeds zaken die hun deugelijkheid WEL bewezen hebben en wij zouden graag voor een blijvende oplossing gaan en nu klaarmaken om geld voor de hobby te gaan verdienen
Titel: Re: Bijvende oplossing tandwielen VBV reeks 22, 23. 25 en 25.5
Bericht door: doomslu op 30 oktober 2021, 11:53:23 AM
Peter en Johnny hebben een persoonlijk probleem en daar kunnen we niets aan veranderen.
Ze beweren wel dat de nieuwe onderdelen ook niet deugen, maar ik vrees dat ze dat niet kunnen staven.
En met nieuwe onderdelen bedoel ik diegene die dit jaar gefabriceerd zijn.

Als iemand hiermee problemen heeft mag hij dat zeggen, maar we stoppen de discussies over vroeger dan 2021...

En dus Erik en Floris: voorlopig zou ik er geen tijd of moeite in stoppen om iets anders te bedenken/fabriceren.
Titel: Re: Bijvende oplossing tandwielen VBV reeks 22, 23. 25 en 25.5
Bericht door: Floris op 30 oktober 2021, 12:02:44 PM
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 30 oktober 2021, 11:51:56 AM
ik koop daar(van) nog steeds zaken die hun deugelijkheid WEL bewezen hebben en wij zouden graag voor een blijvende oplossing gaan en nu klaarmaken om geld voor de hobby te gaan verdienen

nouja, na een draadje van 20 pagina's waarin geen enkele tandwielmaat langskomt krijg ik er zo langzamerhand wel een beetje zo'n gevoel bij
(https://pbs.twimg.com/media/EBZpLauXkAAx3Pj.jpg)
Ben akkoord dat van biervliet t zou moeten oplossen maar als dat blijkbaar niet of niet voldoende gebeurt ga ik toch echt wel zelf eens kijken of de boel te fixen is, maar goed, die keus moet ieder voor zich maar maken. Als iemand zin heeft zn biervliet-spul op te meten wil ik hier wel eens in de rommelbak gaan roeren en kijken of er wat overeenkomstig spul van roco tussen zit.
Titel: Re: Bijvende oplossing tandwielen VBV reeks 22, 23. 25 en 25.5
Bericht door: Rangeerduivel op 30 oktober 2021, 12:22:18 PM
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 30 oktober 2021, 11:21:04 AM
https://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,30173.0.html hier werd het probleem al eens eerder aangekaart

+ de honderd keer dat er te pas en te onpas over gezaagd werd!

Begin er echt een tegengoesting van te krijgen, kan je dat geloven? >:( >:(

;)
Titel: Re: Bijvende oplossing tandwielen VBV reeks 22, 23. 25 en 25.5
Bericht door: OlivierV op 01 november 2021, 15:46:27 PM
Ik zal binnenkort wel eens tandwielmaten (55) etc plaatsen, wil ook een definitieve oplossing.
- Stroomafname is langs achterkant van het wiel (slepertje ertegen).
- Messing blokjes zitten er nog wel.

@ Floris, ik dacht er ook al eens assen uit een bolle neus van Roco in te leggen als proef, maar dat klopt qua tandwielen niet.
Titel: Re: Bijvende oplossing tandwielen VBV reeks 22, 23. 25 en 25.5
Bericht door: gekendevent op 01 november 2021, 15:52:36 PM
en dan beweren sommigen dat we blijven zagen MAAR de leverancier is nog steeds niet met een degelijk blijvende oplossing gekomen. Telkens tandwielen opsturen is geen oplossing in mijn opinie maar een visje gooien en voor de rest geld opstrijken voor produkten die eigenlijk niet voldoen.
Als er nou eens een kleine degelijke investering of samenwerking kon gedaan worden met mensen die degelijke tandwielen/wormwielen kunnen leveren was deze jarenlange discussie niet nodig en kon mss het vertrouwen hersteld worden.Wat zeker ten voordele pleit voor de leverancier


PS : als de reaktie teveel de waarheid aandoet mag ze verwijderd worden voor mijn part.
Titel: Re: Bijvende oplossing tandwielen VBV reeks 22, 23. 25 en 25.5
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 01 november 2021, 16:29:25 PM
misschien die diesel eerst, wellicht proberen we het zelf met die andere en zien eens hoe het uitdraait.
Titel: Re: Bijvende oplossing tandwielen VBV reeks 22, 23. 25 en 25.5
Bericht door: Floris op 01 november 2021, 17:11:30 PM
Citaat van: OlivierV op 01 november 2021, 15:46:27 PM
Ik zal binnenkort wel eens tandwielmaten (55) etc plaatsen, wil ook een definitieve oplossing.
- Stroomafname is langs achterkant van het wiel (slepertje ertegen).
- Messing blokjes zitten er nog wel.

@ Floris, ik dacht er ook al eens assen uit een bolle neus van Roco in te leggen als proef, maar dat klopt qua tandwielen niet.
kijk, dat gaat ergens heen zo. Wat bedoel je met messing blokjes? messing lagers die vast op de assen zitten?
Titel: Re: Bijvende oplossing tandwielen VBV reeks 22, 23. 25 en 25.5
Bericht door: doomslu op 01 november 2021, 18:02:11 PM
Citaat van: gekendevent op 01 november 2021, 15:52:36 PM
... de leverancier is nog steeds niet met een degelijk blijvende oplossing gekomen. Telkens tandwielen opsturen is geen oplossing in mijn opinie maar een visje gooien en voor de rest geld opstrijken voor produkten die eigenlijk niet voldoen.

PS : als de reaktie teveel de waarheid aandoet mag ze verwijderd worden voor mijn part.
Ik ga het nog 1 keer zeggen, voor alle blinden en **** hier: de vervangtandwielen zijn van een ander fabricaat. Wat wil je nog meer? Gouden tandwielen?  >:(
Titel: Re: Bijvende oplossing tandwielen VBV reeks 22, 23. 25 en 25.5
Bericht door: Floris op 01 november 2021, 18:10:13 PM
jamaar Luc, als t moeilijker en duurder kan is daar toch niks mis mee. Als je met een bak cara voor de tv gelukkig kan zijn, waarom zou je dan uberhaupt met die stomme treintjes aan de slag gaan?
Titel: Re: Bijvende oplossing tandwielen VBV reeks 22, 23. 25 en 25.5
Bericht door: doomslu op 01 november 2021, 18:14:22 PM
Citaat van: Floris op 01 november 2021, 18:10:13 PM
jamaar Luc, als t moeilijker en duurder kan is daar toch niks mis mee. Als je met een bak cara voor de tv gelukkig kan zijn, waarom zou je dan uberhaupt met die stomme treintjes aan de slag gaan?
Daar heb je volledig gelijk in!  ;D ;D
Titel: Re: Bijvende oplossing tandwielen VBV reeks 22, 23. 25 en 25.5
Bericht door: gekendevent op 01 november 2021, 18:28:46 PM
In antwoord er dan direkt op : maar blijkbaar nog steeds niet gelezen in topics en op andere fora dat deze na korte tijd ook DEFEKT gaan.Mss moeten ze mij dan maar een set goede opsturen want ze hebben alle klanten en hun aankopen netjes in hun database staan. Anders zouden we hier niet blijven zoeken naar een permanente oplossing.
We kopen modellen om te rijden en niet om ze na enkele uren terug moeten open te gooien om die dingen te vervangen.

PS : dit heeft niks te maken met een reeds genoemde hetze die ik en anderen tegen dat bedrijf zou hebben eerder in een topic.Wat trouwens helemaal niet waar is maar beweerd werd , maar velen hebben die vervangonderdelen al gekregen en gemeld dat ze ook stuk gaan.
Mss moet ik in het geheel maar uit deze discussie wegblijven want sommigen lijken hier wel me te spelen met **** wat ik niet ga noemen en anderen te beschuldigen
FOEI. Mss niet vergeten dat leverancier hier ook meeleest en prive opmerkingen wel meestuurt.

REST my case en tot horen als het beter gaat
Titel: Re: Bijvende oplossing tandwielen VBV reeks 22, 23. 25 en 25.5
Bericht door: Floris op 01 november 2021, 18:31:21 PM
...maar heb je zelf die nieuwe tandwielen geprobeerd of is dit alles van horen zeggen?
Titel: Re: Bijvende oplossing tandwielen VBV reeks 22, 23. 25 en 25.5
Bericht door: gekendevent op 01 november 2021, 18:37:13 PM
heb ze nooit gekregen tenzij ik verzendkosten zou betalen als ik de lok in garantie opstuurde of met mijn wagen naar ginder reed. Mss zelf eens de topics zoeken die er staan over deze.

Laatste antwoord in dit topic want zal wel een oplossing vinden en verkoper is bij mij en verschillende vrienden op de blacklist geraakt en dat probleem zal dus niet meer voorkomen,


mvg gekendevent
Titel: Re: Bijvende oplossing tandwielen VBV reeks 22, 23. 25 en 25.5
Bericht door: doomslu op 01 november 2021, 18:59:11 PM
Citaat van: Floris op 01 november 2021, 18:31:21 PM
...maar heb je zelf die nieuwe tandwielen geprobeerd of is dit alles van horen zeggen?
Van horen zeggen dus.  ;)
Titel: Re: Bijvende oplossing tandwielen VBV reeks 22, 23. 25 en 25.5
Bericht door: Rangeerduivel op 01 november 2021, 19:12:05 PM
Citaat van: Floris op 01 november 2021, 17:11:30 PM
kijk, dat gaat ergens heen zo. Wat bedoel je met messing blokjes? messing lagers die vast op de assen zitten?

Nee niet vast, net los! (anders draaien de wielen niet meer  ;D)

Floris, de assen bestaan uit 2 halve assen, wat het tweerail systeem betreft.
Halfweg is de as in twee delen gescheiden,anders zou het een AC as zijn...de twee stroomgeleidende delen worden verbonden door het kunststof kamwiel, kunststof, anders wordt het weer een AC as...volg je nog?  ::)
De asdelen zitten ter hoogte van de tandwielkast in vierkante messingblokjes gelagerd in de metalen zijkanten van die kast.
Bij de oudere versies was dit messing blokje nodig om kontakt met de tandwielkast te verzekeren, doch nu lijkt mij dat niet meer nodig daar gedokterd werd aan een betere stroomafname, lees; dmv (betere) sleepkontakten.
In principe zouden die messing blokjes gerust kunnen vervangen worden door kunststofblokjes, maar die lijken mij niet zo slijtvast als messing ? :-\?, maar dat is volledig buiten de kwestie, het zijn de kamwielen, die de twee halve (verschillend polaire) assen met elkaar verbinden die het steeds begeven. Volg je nu nog steeds?
Het probleem met de kardankoppelingen, (de beruchte bolletjes) is van een andere aard, maar de oplossing ligt in dezelfde lijn, beter, steviger, harder materiaal, zo simpel kan het leven zijn!!! ;D

;)
Titel: Re: Bijvende oplossing tandwielen VBV reeks 22, 23. 25 en 25.5
Bericht door: Floris op 01 november 2021, 19:25:41 PM
juist, als iemand dan een keer kan meten wat de diameter van zo'n cardanbolletje is en de diameter van de as waar t bolleke op zit, dan weten we of een roco-bolleke misschien past. Rudy, heb je zo'n loc?

De wielen, dat klinkt naar een amerikaanse constructie, als iemand daar dus foto's en maten van heeft (wieldiameter, asdiameter, aantal tanden en diameter tandwiel)
Titel: Re: Bijvende oplossing tandwielen VBV reeks 22, 23. 25 en 25.5
Bericht door: Rangeerduivel op 01 november 2021, 19:38:47 PM
Citaat van: Floris op 01 november 2021, 19:25:41 PM
Rudy, heb je zo'n loc?

Ja Floris ik heb er 2, maar neem mij niet kwalijk dat ik eerlijk voor mijn mening uitkom, die van mij doen het sedert jaren nog steeds perfect, en ik heb niet de goesting, en zeker de tijd niet om ze open te smijten ten behoeve van anderen.
Vooral dat eentonig gezaag over steeds hetzelfde "van horen zeggen" hangt mij de Kl*** uit, al respecteer ik jouw inzet hier enorm...

;)
Titel: Re: Bijvende oplossing tandwielen VBV reeks 22, 23. 25 en 25.5
Bericht door: Floris op 01 november 2021, 19:57:22 PM
Oh, ja als ze t gewoon doen lekker dicht laten. Als t zo'n groot probleem is ligt er vast bij iemand anders wel eentje open.
Titel: Re: Bijvende oplossing tandwielen VBV reeks 22, 23. 25 en 25.5
Bericht door: krispy op 01 november 2021, 20:02:19 PM
Spijtig , heb de fotos ivm dit probleem vorige week gewist
Titel: Re: Bijvende oplossing tandwielen VBV reeks 22, 23. 25 en 25.5
Bericht door: janieburton op 02 november 2021, 01:39:30 AM
Citaat van: Floris op 01 november 2021, 19:25:41 PM

De wielen, dat klinkt naar een amerikaanse constructie, als iemand daar dus foto's en maten van heeft (wieldiameter, asdiameter, aantal tanden en diameter tandwiel)


Ik dacht dat ik dat ooit ook, die 2 halve assen constructie, heb gezien bij de Spaanse Ibertren of bij Electrotren op een aantal modellen
Titel: Re: Bijvende oplossing tandwielen VBV reeks 22, 23. 25 en 25.5
Bericht door: OlivierV op 02 november 2021, 08:03:23 AM
Citaat van: doomslu op 01 november 2021, 18:02:11 PM
Citaat van: gekendevent op 01 november 2021, 15:52:36 PM
... de leverancier is nog steeds niet met een degelijk blijvende oplossing gekomen. Telkens tandwielen opsturen is geen oplossing in mijn opinie maar een visje gooien en voor de rest geld opstrijken voor produkten die eigenlijk niet voldoen.

PS : als de reaktie teveel de waarheid aandoet mag ze verwijderd worden voor mijn part.
Ik ga het nog 1 keer zeggen, voor alle blinden en **** hier: de vervangtandwielen zijn van een ander fabricaat. Wat wil je nog meer? Gouden tandwielen?  >:(

Luc, momenteel durf ik met die 55ers met nieuwere constructie zelfs geen lange trein aan te hangen (max +- 4-5 rijtuigen).

Nu ik ga constructief zijn, vanavond gooi ik een 55 open, meet ik de boel zo nauwkeurig op en plaats de info hier.

@ Floris, heb je nog een idee bij welk Roco model Roco dit heeft voorgehad?
Ik weet dat voor de 23 etc het vervangonderdeel in principe hetzelfde onderdeel van LS Models goed zou zijn (constructie is identiek maar met een metalen bolletje).
Titel: Re: Bijvende oplossing tandwielen VBV reeks 22, 23. 25 en 25.5
Bericht door: Floris op 02 november 2021, 10:18:43 AM
Dank alvast! Dat roco cardanbolletje zit in zowat de helft van hun locs, is echt een standaard onderdeel.
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 02 november 2021, 10:39:58 AM
draadje een neutrale omschrijving gegeven om niemand te vizeren
Titel: Re: Bijvende oplossing 55
Bericht door: adrievans op 02 november 2021, 10:43:14 AM
Kardanasjes zijn ook te koop ,als roco niet zou passen.
(https://imagizer.imageshack.com/v2/150x100q90/924/aOtaV0.jpg) (https://imageshack.com/i/poaOtaV0j)
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 02 november 2021, 10:43:39 AM
alvast bedankt om mee te denken
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: adrievans op 02 november 2021, 10:52:42 AM
Mochten jullie overgaan op gekochte tandwielen,hier een link.
Bedrijfs naam ziet er pools uit maar voertaal is engels of duits en leveringen zijn op tijd en goed( eigen ervaring).
Verkrijgbaar in verschillende materialen.
www.kkpmo.com
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: gekendevent op 02 november 2021, 11:05:14 AM
mss dan hier ook het juiste type vermelden en per lok.Zo kunnen we dan zelf kijken wat we nodig hebben en voor  eens en altijd een goed rijdende lok(s) hebben. Denk dat er dan ook verschillen zullen zijn tussen 2 rail en 3 rail rijders onderdelen.
Alvast bedankt op voorhand
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: adrievans op 02 november 2021, 13:02:53 PM
Citaat van: gekendevent op 02 november 2021, 11:05:14 AM
mss dan hier ook het juiste type vermelden en per lok.Zo kunnen we dan zelf kijken wat we nodig hebben en voor  eens en altijd een goed rijdende lok(s) hebben. Denk dat er dan ook verschillen zullen zijn tussen 2 rail en 3 rail rijders onderdelen.
Alvast bedankt op voorhand

Als dit voor mij bedoeld is,op de site kun je zelf de maten ingeven en dan worden ze zo gemaakt.
Dus "oude" tandwiel opmeten en doorgeven.
Ik heb geen gegevens van door jouw opgegeven types en was ook niet van plan dit werk voor je te doen
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: gekendevent op 02 november 2021, 13:11:24 PM
was zeker niet voor jou bedoeld maar een algemene vraag.Mss dat de belgen daar wat behulpzamer zijn onder elkaar.
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: adrievans op 02 november 2021, 14:29:26 PM
Citaat van: gekendevent op 02 november 2021, 13:11:24 PM
was zeker niet voor jou bedoeld maar een algemene vraag.Mss dat de belgen daar wat behulpzamer zijn onder elkaar.

Sorry ,maar zo kwam het wel over zo vlak na mijn post.
En behulpzaam zijn heeft niets met afkomst te maken maar met aard van beestje en vorm van vraagstelling.
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: eve op 02 november 2021, 15:47:14 PM
Citaat van: gekendevent op 02 november 2021, 11:05:14 AM
mss dan hier ook het juiste type vermelden en per lok.Zo kunnen we dan zelf kijken wat we nodig hebben en voor  eens en altijd een goed rijdende lok(s) hebben. Denk dat er dan ook verschillen zullen zijn tussen 2 rail en 3 rail rijders onderdelen.
Alvast bedankt op voorhand

Ik heb ergens uw constructieve bijdrage gemist waarin u per loc vermeld wat de modus is van de tandwielen, hoeveel tanden en de diameter van de as.
Een foto zou een hele stap vooruit zijn.
Graag een link naar uw post.
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: gekendevent op 02 november 2021, 16:20:06 PM
zal ook achterwege blijven want ik maak de loks niet open om alles uit elkaar te halen als ik de juiste onderdelen niet heb.Heeft geen enkel nut.Er zijn voldoende mensen die dit al hebben gedaan.Ik plaats gewoon beleefd een vraag maar stel vast dat ik langs alle zijden wordt aangevallen op een onderwerp waarbij reeds lang al deze vragen zijn beantwoord in andere topics.

Goodbye mijne heren dus want blijkbaar is er een elite groepje aanwezig.
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: adrievans op 02 november 2021, 16:24:02 PM
of een groepje met lange tenen
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: Thommy op 02 november 2021, 19:19:55 PM
Even mee denken.
De tandwielen kun je los krijgen als reservedeel? Dus met andere woorden als er iemand die heeft, kunnen we die opmeten en dan doorgeven naar bv die site om te laten maken in 'steviger' materiaal.

Nu, al lijkt me een as met geperst tandwiel betet ongeacht
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: evan op 02 november 2021, 19:54:06 PM
Ik geloof dat ik het al ns geplaatst had...

https://www.rd-hobby.de/Catalog/Detail/96509  Dit zijn in principe dezelfde en zijn gemaakt voor alle PROTO 2000, ATHEARN en Walthers locs die hetzelfde systeem hebben als de eerste reeks 55's van VBV. 

Bij de Amerikaanse modelspoorder was het probleem al zeker 25 jaar geleden gekend!!! 
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: krispy op 02 november 2021, 19:57:20 PM
Ik denk dat de beste oplossing hiervoor volgend is , een doorlopende as met aan beide kanten de wielen geisoleerd en een tandwiel op de as geperst , eingenlijk zoals Roco en consoorten al decenia doen

Echt moeilijk kan dit toch ni zijn om te ontwikkelen , ok mischien een eurokevduurder dan wat men nu gebruikt , maar dat toch niet overdreven veel zijn in de totale kost
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 02 november 2021, 20:11:54 PM
ik vrees dat jij gelijk hebt, helaas wil iedereen het niet geweten hebben en dat was ook wat een aantal mensen alsook ik voor ogen hadden eens we onze 55 vol willen belasten !
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 02 november 2021, 20:14:31 PM
ook wij dachten dat een goedkope, simpele oplossing moest kunnen en voor AC was die zelfs nog veel eenvoudiger want daar hoef je zelfs geen geisoleerde wielen te gebruiken
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: Floris op 02 november 2021, 20:18:20 PM
Citaat van: krispy op 02 november 2021, 19:57:20 PM
Ik denk dat de beste oplossing hiervoor volgend is , een doorlopende as met aan beide kanten de wielen geisoleerd en een tandwiel op de as geperst , eingenlijk zoals Roco en consoorten al decenia doen

Echt moeilijk kan dit toch ni zijn om te ontwikkelen , ok mischien een eurokevduurder dan wat men nu gebruikt , maar dat toch niet overdreven veel zijn in de totale kost
sterker nog, denk dat t goedkoper is, maar dat de fabrikant gewoon zn gebruikelijke amerikaanse stijl onderdelen gebruikte, daar had ie immers de mallen al voor van een vorig locproject voor een amerikaanse fabrikant (vermoed ik).
Maar goed, als de tandwieltjes van evan zn link goed zijn, prima toch... Voor dat geld ga je niet lopen tobben lijkt me. Maar goed, hou me nog steeds aanbevolen voor maten en foto's van tandwielen, assen, cardanbolletjes etc etc.
Evan, je hebt t over "eerste reeks 55's", is er een tweede reeks met wezenlijk andere assen/tandwielen? (wederom... wat zou t toch leuk zijn om wat foto's en maten te hebben...)
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: evan op 02 november 2021, 20:24:12 PM
Klopt Floris,

Maar ik meen dat er reeds in vorige draadjes al foto's zijn gepasseerd, maar dat verdwijnt vaak tussen al de ...  de toogpraat.

Ik heb even Google geraadpleegd.  Hier is de link die kan je vlak voor t slapengaan nalezen.  Zo val je vanzelf in slaap  ;D

https://forum.modelspoormagazine.be/index.php?topic=30173.105
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: Dirky op 02 november 2021, 20:28:37 PM
Dat gaat hier weer een draadje worden van hier tot in Tokio met gissingen, veronderstellingen,...

Als er nu iemand de moeite zou willen doen om te beginnen met het plaatsen van foto's, dan kunnen de mensen die naar ideeën willen zoeken gerichte vragen stellen. Ik wil, zoals trouwens in het oude draadje aangehaald, gerust meedenken naar een verbetering. Zoeken naar dergelijke oplossingen is zowat 30 jaar mijn job geweest. Al was het niet voor treintjes...

Wat mij interesseert:
> hoe is de as gelagerd en welke diameter heeft ze?
> de gegevens van het tandwiel?
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: Floris op 02 november 2021, 20:33:49 PM
dank, evan. Kan van olivier zn foto t cardanbolletje wel opmeten denk ik.  :P
Heb hier ook wel een athearn-bluebox-loc liggen, dus als straks de gegevens van de reeks 55 binnenkomen kan ik iig controleren of dat zo'n beetje klopt met een bluebox en dus je gelinkte tandwielen. (niet dak verwacht dat je maar wat loopt te roepen enzo... Maar ja, die mensen van de tv he, doe je eigen onderzoek, want ja, die MSM, ok, we zitten hier ook op t MSM-forum dus wat hier allemaal langskomt deugt sowieso niet, etc etc etc... :P)

Op basis van de foto van t cardanbolletje in een foto van Olivier (zie hier: https://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,30173.msg462192.html#msg462192) kom ik voor t bolletje op een diameter van 4 a 4,2 mm, ervanuitgaande dat de wormas 2mm dik is. (zijn ze immers vrijwel altijd)
Hier een verhaaltje over t vervangen van kapotte cardanbolletjes bij roco, inclusief artikelnummer (2x Roco 108614 Kardankugel), en even op mn scherm metend kom ik daar ook op zo'n 4mm.
https://www.stummiforum.de/t136646f166-Tausch-Kardan-Kugeln-Roco-SBB-Re.html
De metalen kogeltjes van roco die ik eigenlijk op t oog had zie ik zo nergens als los artikel, worden geloof ik alleen met wormas en al geleverd.
Voor de eerste die t durft te proberen om die kogeltjes te bestellen en in te bouwen in zn vbv-loc zou ik zeggen: meld je hier, als t niet werkt betaal ik je de kogeltjes terug.
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: eve op 02 november 2021, 20:47:22 PM
Ik heb de vraag gesteld aan een collega en zie : hij bracht 1 uur later 6 assen VBV 55 waarvan 1 stuk.
Opmeting : as diameter 2,34 mm.
Diameter tandwiel : 7, 34 mm.
Morgen tel ik het aantal tanden.
Ik denk, zoals Evan al aangaf, idd inch-maten.

Mvg, Erik
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: krispy op 02 november 2021, 21:12:36 PM
@floris

Stuur me je adress via pm of krisdeschoenmaekersapestaartgmaildotcom , dan stuur ik je een defect tandwiel op
als je dit wil  ;)
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: evan op 02 november 2021, 21:59:05 PM
Bon hier gaan we...


Eerste generatie B-Models 55:  (As 2.35mm)

(https://live.staticflickr.com/65535/51650269746_45679b73b6_b.jpg) (https://flic.kr/p/2mGa8Jb)IMG_1201 (https://flic.kr/p/2mGa8Jb) by Evan Daes (https://www.flickr.com/photos/152497707@N03/), on Flickr

Amerikaans systeem tandwielen met reeds een vervangen tandwiel.  En dat is een heel ander materiaal dan het origineel en ik heb er in m'n Canadese locs goede ervaringen bij.
(https://live.staticflickr.com/65535/51650936004_29066f3f72_b.jpg) (https://flic.kr/p/2mGdxMo)IMG_1204 (https://flic.kr/p/2mGdxMo) by Evan Daes (https://www.flickr.com/photos/152497707@N03/), on Flickr

Origineel gebarsten tandwiel:
(https://live.staticflickr.com/65535/51650269136_1efda3843d_b.jpg) (https://flic.kr/p/2mGa8xE)IMG_1207 (https://flic.kr/p/2mGa8xE) by Evan Daes (https://www.flickr.com/photos/152497707@N03/), on Flickr


Recente Generatie 55 en 1800 CFL:  (As 2mm)

(https://live.staticflickr.com/65535/51650269626_ed1197fc85_b.jpg) (https://flic.kr/p/2mGa8G7)IMG_1202 (https://flic.kr/p/2mGa8G7) by Evan Daes (https://www.flickr.com/photos/152497707@N03/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/51650269346_b66aced5a4_b.jpg) (https://flic.kr/p/2mGa8Bh)IMG_1205 (https://flic.kr/p/2mGa8Bh) by Evan Daes (https://www.flickr.com/photos/152497707@N03/), on Flickr

Hier geen problemen mee qua tandwielen, maar wel problemen op K-wissels want dit is zogezegd een 3 rail model dat uitvoerig getest is... NOT!



Leuk he als je treinen door een Chinees laat maken en er zelf geen jota van kent.  Dan hebben de Chinezen je goed liggen en ook je klanten  >:(
Maar goed voor de rest stopt hier m'n bijdrage en over het her-motoriseren van de AM motorstelletjes deel ik later nog wel wat. 

Groeten,

Evan
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: eve op 02 november 2021, 22:02:47 PM
Z = 13 tanden.

Mvg, Erik
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 02 november 2021, 22:13:11 PM
bij die laatste zijn er  ook gebroken tandwielen......
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: evan op 02 november 2021, 22:19:29 PM
Bij nazicht inderdaad en het is zelfs op de foto te zien.  Links boven...

Deze loc heb ik amper een jaar geleden gekocht bij hen met melding dat dit de nieuwste generatie was.   ;D ;D ;D 

Leuk dat ik dat allemaal aan m'n klant mag uitleggen.   ::) 
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 02 november 2021, 22:23:33 PM
tja .....
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: OlivierV op 02 november 2021, 22:48:44 PM
Hoi, ik heb mijn 5540 van de actie even open gehaald.

- Diameter wiel 11,8 cm
- diameter as 2mm
- lengte as 1,95cm
- 13 tanden
- diameter tandwiel 7,5mm

Ik vraag me af of het ook al niet zou helpen met geïsoleerd draaistel (bij de nieuwe 1 as geïsoleerd, de oude 2 assen wegens de messing blokjes) in combinatie met het bestaande tandwiel, op voorwaarde dat we dat heelhuids op de volle as kunnen stoppen.

Voor de 23's kan ik zo 123 zien dat er voor de cc72000 er ook vervangstukken bestaan met hard metalen bolletje
https://www.latelierdutrain.com/cardan-et-noix-de-cardan/104651-vis-sans-fin-avec-cardan-pour-locomotive-cc72009-ho-187-roco-132738.html (https://www.latelierdutrain.com/cardan-et-noix-de-cardan/104651-vis-sans-fin-avec-cardan-pour-locomotive-cc72009-ho-187-roco-132738.html)
Hier alvast een alternatief van dccdecoderservice.
http://www.dccdecoderservice.nl/cardan_ball_tip.html (http://www.dccdecoderservice.nl/cardan_ball_tip.html)


(https://i.ibb.co/Z6g4J9H/132705986-3048194551950376-8846687007297560050-n.jpg) (https://ibb.co/bgvw3tH)
(https://i.ibb.co/cvt5K8r/vbv551.jpg) (https://ibb.co/xsGvKg7)
(https://i.ibb.co/SdBRGvZ/vbv552.jpg) (https://ibb.co/LJ1nHps)
(https://i.ibb.co/98vT4DW/vbv553.jpg) (https://ibb.co/1vnqXgT)
(https://i.ibb.co/r7B92c9/vbv222325.jpg) (https://ibb.co/6nKQ01Q)
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: Dirky op 02 november 2021, 22:55:35 PM
Met de info die ik nu ontvangen heb kan ik me een idee vormen voor een mogelijke gemakkelijk uit te voeren duurzame oplossing. Ik spreek af met Evan om enkele assen om te bouwen en zo de duurzaamheid te testen.

... en neen, mijn voorstel zal hier morgen nog niet staan. Zoiets vraagt de nodige tijd.
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 02 november 2021, 23:01:15 PM
Dirky, dat vind ik tof dat je meegaat in het verhaal, misschien even met eve af spreken dat er niet naast elkaar gewerkt wordt.

Je hoeft je niet te haasten zolang het probleem maar opgelost raakt en sorry voor dat "weeral zagen"
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 02 november 2021, 23:04:30 PM
@ OlivierV

laat ons eerst het ene probleem oplossen en dan het andere.....
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 november 2021, 23:09:19 PM
Citaat van: OlivierV op 02 november 2021, 22:48:44 PM
- 13 tanden
- diameter tandwiel 7,5mm
Dus modulus is 0,5mm
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: Rangeerduivel op 02 november 2021, 23:22:07 PM
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 02 november 2021, 23:01:15 PM
Dirky, dat vind ik tof dat je meegaat in het verhaal, misschien even met eve af spreken dat er niet naast elkaar gewerkt wordt.

Je hoeft je niet te haasten zolang het probleem maar opgelost raakt en sorry voor dat "weeral zagen"

Slijmerd!!! ;D ;D

;)
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 02 november 2021, 23:30:30 PM
 :)
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: Floris op 02 november 2021, 23:36:16 PM
Ok, dank mannen!
Eerst t cardanbolletje: ik zou zeggen probeer het eens met een roco-ding, eventueel de plastic versie zoals boven genoemd, had hier thuis ook nog een metalen liggen, lijkt me exact hetzelfde ding als de twee op olivier zn foto die het goed doen. diameter van t roco-bolletje 4mm.

Wat de reeks 55 betreft, M0,5 13 tanden boring 2mm dus. Heb ik hier niks van liggen, maar hier kun je ze gewoon bestellen voor een habbekrats.
https://www.zahnrad24.com/Stirnraeder/KS/KS-Module-0-5/KS0-5-13-B2.html
Zijn dan niet gemaakt voor gedeelde assen, maar tis een tandwiel met busje eraan, totaal 7mm breed, dus goeie kans dat dat best werkt. 1 ashelft er een stukje in steken, aan de andere kant eerst een frummeltje plastic of propje papier ofzo in t gat en dan tweede ashelft. Kun je wel een beetje op t oog rotzooien aan de hand van een willekeurig ander H0-asje want zo doe ik t ook altijd.
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: eve op 03 november 2021, 08:09:15 AM
Ik lees hier dat de as-diameter van de 55-er wielen 2 mm is.

Ik meet hier 2,35 mm.

Zijn er dan verschillende versies?

Mvg, Erik
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: evan op 03 november 2021, 08:20:49 AM
Ja Erik,

Zie mijn post met foto's ;) 
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: eve op 03 november 2021, 08:38:36 AM
Ja Evan, die heb ik gelezen en de foto's gezien.

Hier is mijn foto van zoeven :

(https://live.staticflickr.com/65535/51651500158_8b95d638db_c.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr

Mvg, Erik
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: eve op 03 november 2021, 09:01:57 AM
Als we dan toch bezig zijn...

Ik heb opgezocht dat de originele diameter van de drijfassen van de 55 1010 mm is.
In 1/87 is dat 11,6 mm.

Het VBV-model is uitgerust met wielen van 12 mm.
ALS ze moeten vervangen worden...

Mvg, Erik.
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: eve op 03 november 2021, 09:04:39 AM
Een doorlopende as voor DC-machines gaat niet lukken.
Het draaistel is gemaakt in geplooide staalplaat, waar in uitsparingen de assen draaien.

Mvg, Erik
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: eve op 03 november 2021, 09:23:37 AM
Citaat van: eve op 03 november 2021, 08:38:36 AM
Ja Evan, die heb ik gelezen en de foto's gezien.

Hier is mijn foto van zoeven :

(https://live.staticflickr.com/65535/51651500158_8b95d638db_c.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr

Mvg, Erik

De wielen/assen komen uit een VBV 20.813 DC Digitaal.
Mvg, Erik.
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: Floris op 03 november 2021, 09:26:07 AM
Oké, dus tweede serie heeft dezelfde inch-maat assen als de eerste serie en dus niet 2mm?
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: eve op 03 november 2021, 09:36:16 AM
Wie kan ons een duidelijke lijst bezorgen van de verschillende versies qua asdiameter ?

Mvg, Erik.
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: krispy op 03 november 2021, 09:57:03 AM
Als ik op de laatste foto zie lijkt het wiel wel reeds geisoleeerd op de as geperst te zijn
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: eve op 03 november 2021, 10:42:52 AM
Citaat van: krispy op 03 november 2021, 09:57:03 AM
Als ik op de laatste foto zie lijkt het wiel wel reeds geisoleeerd op de as geperst te zijn

Neen, dat lijkt maar zo.
Heb alles doorgemeten : wielen zijn niet geïsoleerd van de assen.

Mvg, Erik
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 03 november 2021, 11:42:02 AM
en waarom eventueel niet meteen te kijken voor wielen met isloatie ?(plastiek) Zijn die er er niet en dat bespaart op die geplooide plaat andere merken (toch voor wagons) gebruiken ook dezelfde as met aan een kant geisoleerde wielen ?
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: OlivierV op 03 november 2021, 11:54:36 AM
Citaat van: eve op 03 november 2021, 09:04:39 AM
Een doorlopende as voor DC-machines gaat niet lukken.
Het draaistel is gemaakt in geplooide staalplaat, waar in uitsparingen de assen draaien.

Mvg, Erik
Dubbel geïsoleerde assen geen optie? Het zou mooi zijn van eindelijk een normale as in dat ding te zien.

Citaat van: eve op 03 november 2021, 09:36:16 AM
Wie kan ons een duidelijke lijst bezorgen van de verschillende versies qua asdiameter ?

Mvg, Erik.
Mijn metingen waren niet met schuifmaat, dus die kunnen wel afwijken.

Indien je wil kan ik wel mijn oude 5525 en een nieuwere ter beschikking stellen.
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 03 november 2021, 12:02:45 PM
Citaat van: OlivierV op 03 november 2021, 11:54:36 AM
Indien je wil kan ik wel mijn oude 5525 en een nieuwere ter beschikking stellen.
misschien iemand in de buurt vbij eve die dat ook kan, is hij meteen ook geholpen ?
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: eve op 03 november 2021, 13:29:46 PM
Dubbel geïsoleerd : ja.
Nieuwe wielen, nieuwe assen, nieuwe tandwielen...

€€€

Mvg, Erik.
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 03 november 2021, 13:59:20 PM
misschien moeten we een deel van ons geld terugvragen....maar beter goed gemaakt dat weer dat net niet helemaal goed en het blijven rekken van de levenduur met allerlei kwakzalverij.....

Ik heb er één laatst nog niet stuk om eens met de zekerheid te hebben die te gebruiken waarvoor hij dient om daar een deftige goederen/passagierstrein aan te hangen(en niet zo'n kort treintje dat nauwelijks kwaad kan, hoewel ?
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: Dirky op 03 november 2021, 14:16:20 PM
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 03 november 2021, 13:59:20 PM
misschien moeten we een deel van ons geld terugvragen....maar beter goed gemaakt dat weer dat net niet helemaal goed en het blijven rekken van de levenduur met allerlei kwakzalverij.....

Ik heb er één laatst nog niet stuk om eens met de zekerheid te hebben die te gebruiken waarvoor hij dient om daar een deftige goederen/passagierstrein aan te hangen(en niet zo'n kort treintje dat nauwelijks kwaad kan, hoewel ?

Peter, doe jezelf en ons een plezier en hou allemaal die "we zouden dit" en "we zouden dat" die tegen VBV gericht zijn weg uit dit draadje waarvan de titel naar een constructieve oplossing verwijst. Denk je, of anderen, juridisch iets te kunnen aanvangen i.v.m. de slechte kwaliteit van de geleverde producten, start dan iets nieuws en probeer het daar ook weg te houden van "je gal spuwen" en kijk wat er kan of niet kan.
Titel: Re: Blijvende oplossing 55
Bericht door: stoomlokje op 03 november 2021, 14:45:06 PM
kan er bij een doorlopende as niet 1 zijde uitgeboord worden en isolatiebusjes van Märklin nr.: 220340 erin ?
Datzelfde is bij mijn Mä-loc's voor ombouw naar 2-rail gedaan.
Ik heb bij VBVL nieuwe, volledige ( verbeterde ) draaistellen besteld voor al mijn 55-ers , ben benieuwd wanneer deze aankomen , en hoe ze gemaakt zijn.

Saskia