en zo nu al een paar dagen aan het lezen op forum ed.
tussen haakjes ik moet nog beginnen...
Hoe zit het metdie decoders. Dit zijn toch die kliene dingen die je in de loc steekt. Ik begrijp dat je dit (voor dcc bv.) van elk merk in elke loc kan steken?
ZIMO decoder in roco loc, roco decoder in piko loc, ...?
Hoe maak je dan een keuze? Wat zijn de verschillen?
Hangen de functies af van de decoder (geluid, licht, ...) of van de loc of beide?
Verder moet ik dus om te beginnen best een startset kopen van een bepaald systeem (bv. lokmaus/multimaus, ...) en verder kan ik uitbreiden al naargelang ik leuk vind, bv. treintje van PIKO, ...
Keuze dcc/marklin is ongeveer gemaakt (dcc dus).
Keuze controller ? (lokmaus voorlopig voorkeur) is dan het volgende?
Keuze rails? wat is er daar voor keuze? Je hebt oa profirails van fleischmann maar die lijken niet bepaald goedkoop... wat is er nog meer? is er eentje met bedding interessant of kan je dat zelf gemakkelijk maken?
heb waarschijnlijk nog tientalen andere vragen maar zal die later wel stellen :D:D
wilde vandaag naar het spoor in oud-heverlee gaan voor verdere inlichtingen en eens kijken, maar is natuurlijk gesloten op maandag:(
Arvid
citaat:
Geplaatst door amest
en zo nu al een paar dagen aan het lezen op forum ed.
tussen haakjes ik moet nog beginnen...
Hoe zit het met die decoders. Dit zijn toch die kliene dingen die je in de loc steekt. Ik begrijp dat je dit (voor dcc bv.) van elk merk in elke loc kan steken?
ZIMO decoder in roco loc, roco decoder in piko loc, ...?
Hoe maak je dan een keuze? Wat zijn de verschillen?
Hangen de functies af van de decoder (geluid, licht, ...) of van de loc of beide?
Arvid
De meeste nieuwe loks die op dit moment uitkomen voor het tweerail systeem, van de merken anders dan M?rklin zijn voorzien van een NEM-aansluiting voor het aansluiten van de decoders. Dit zijn 8-poilge of 6-polige aansluitingen.
De verschillen die in of tussen de decoders zit, is voornamelijk het aantal extra functies, boven op de functie om het licht uit of aan te zetten. Het wel of niet hebben van een EMK regeling, dus een decoder met EMK of Cruise-Control, is beter te regelen dan een decoder zonder deze optie.
M?rklin noemt dat hoogvermogens-decoders.
Zimo decoders hebben dat standaard
ST-Tran decoders hebben dat standaard.
Kuehn decoders heeft twee types 1 met EMK regeling en 1 type zonder deze regeling.
Lenz decoders hebben dat alleen in de Gold serie.
De silver line serie heeft silent drive, en dat is iets anders.
En zo zijn er nog meerdere type/merken.
Maar het belangrijkste is dus de Nem-aansluiting. Hierdoor kan elk merk decoder in de lok worden geplaatst.
Het geluid is afhankelijk van de decoder, en of er plaats is voor een speaker in de locomotief. Decoders met een geluidsoptie zijn over het algemeen groter van afmeting, dus ook hier moet plaats voor zijn.
Nieuwe Marklin locs behalve de nieuwe hobbylocs hebben een nem stekker.
Hier moet ik toch even 'INFO' corrigeren. Lenz Silverdecoders hebben wel degelijk een EMK regeling. Zie hiervoor " www.lenz-elektronik.de/pdf/SILVER_Handbuch_01.pdf " pagina 19 hfdst. 6.
Deze is met CV50 bit 7 in of uit te schakelen bit 7=0 is ingeschakeld (default) bit 7=1 uitgeschakeld. (pdf file is wel in het duits)
Maar het wordt voor een beginneling wel moeilijk om de bomen in het bos te zien. Dus mischien is het beter een digitale startset te kopen. (bv. Roco) en dan de bijbehorende handleiding grondig te bestuderen. Aan de hand van deze handleiding kan je dan meer gerichte vragen stellen.
Groeten
Frank
Maak het nu niet moeilijker,hij heeft al gekozen.
En als iemand een dcc decoder in een marklin lok steek heben we weer een nieuw probleem.
Dus a.u.b hier geen marklin promo s meer want dat wekt verwarring.
Ik heb niks tegen jou of marklin hoor.
Wim
Ik heb alleen maar een kleine correctie gemaakt.
citaat:
Geplaatst door quf
Hier moet ik toch even 'INFO' corrigeren. Lenz Silverdecoders hebben wel degelijk een EMK regeling.
Groeten Frank
Je hebt volkomen gelijk foutje van mij. Stond verkeerd in mijn geheugen.
citaat:
Geplaatst door Davy
Ik heb alleen maar een kleine correctie gemaakt.
Maar wel een onvolledige.
Davy,
Die 21-polige stekker die in sommige M* locs zit is zeker geen NEM stekker, want in de NEM normen komt hij niet voor.
Je moet geen NEM etiket hangen aan dingen die dat niet waard zijn.
Welke decoder moet ik gebruiken om een Rivarossi stuurstand dubbeldekker, die al gelijkstroom is, om te bouwen?
Groet, Iwan
Sorry, de rivarossi is wisselstroom ipv gelijstroom.
Ik denk dat je rivarossi geschikt is voor 3-rail. Maar dat daar gewoon de originele, dus dezelfde motor in zit als in de 2 rail versie.
Je moet daar dus een decoder in plaatsen, die geschikt is voor je digitale systeem, ik neem aan een systeem wat het Marklin Motorola format begrijpt. En die decoder moet dus geschikt zijn om een gelijkstroommotor aan te sturen.
Dus beginnen we met Marklin
6081 (wordt niet meer gemaakt)
6090 (wordt niet meer gemaakt)
60901 (wordt niet meer gemaakt).
De huidige versie fx of MFX decoders.
Andere merken.
Uhlenbrock 76500
Kuehn T125 T145
Viessmann decoders
en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Kortom je hebt een decoder nodig met lastregeling (cruise Control) EMK (regeling) Hoogvermogensaandrijving, of hoe het ook genoemd wordt, en geschikt voor het Motorola Format, als ik er vanuit ga dat je met een M?rklin centrale werkt.
Ja, met mobile station.
Welke decoder adviseer je me, waar kan ik die kopen en wat kost ie ong.?
Digitaal is niet mijn ding, maar ik zie deze vragen regelmatig terugkomen. Zou het niet interessant zijn om hier ergens een lijst met decoders (oude en nieuwe) samen te stellen?
Merk - Type - Afmetingen - Norm - Eigenschappen - Prijs - Verkrijgbaarheid
Moeten er nog andere eigenschappen in staan?
Hallo Gerolf,
Een lijst maken is een ding, die up-todate houden zal een ander paar mouwen blijken te zijn.(bijna onbegonnen werk.)
Er komen (en gaan) zoveel decoders, en van zoveel merken, dat indien je een lijst samenstelt, die bij publicatie reeds verouderd zal blijken te zijn.
De Duitse MIBA heeft het een paar keer gedaan, maar tegen dat je hem had waren er al een paar decoders niet meer te krijgen.
citaat:
Geplaatst door Peter
Een lijst maken is een ding, die up-todate houden zal een ander paar mouwen blijken te zijn.(bijna onbegonnen werk.)
Er komen (en gaan) zoveel decoders, en van zoveel merken, dat indien je een lijst samenstelt, die bij publicatie reeds verouderd zal blijken te zijn.
Dat is inderdaad een probleem.
Ik bedoel zo'n lijst eerder naar beginners toe, zodat ze toch 'iets' weten. Als een decoder na een tijdje niet meer verkrijgbaar is, vinden ze eventueel in dezelfde lijst misschien toch nog een alternatief.
off-topic: Persoonlijk zal ik die lijst niet gebruiken - ik blijf analoog rijden.
Ik rij wel digitaal, (DCC) d.w.z. mijn decoders zijn DCC, doch ik gebruik de Uhlenbrock Intellibox, dus ik kan verschillende decoder-protocollen door elkaar gebruiken.
Ondanks het feit dat ik er reeds even mee bezig ben vind ik digitaal "duur en moeilijk"
Een klein jaar geleden kocht ik bv. een Trix lok een Duitse baureihe 42.90 Franco Crosti lok.
Een normale Lenz decoder, een Lenz silver decoder en een Uhlenbrock decoder.....NOPPES ! ofwel knipperden de lichten en reed de lok niet, ofwel na het verdraaien van de stekker, reed de lok doch de lichten funktioneerden niet.
De oplossing bleek uiteindelijk de ESU 2.0 decoder te zijn.
Je ziet wat ik bedoel met moeilijk. De decoders waren allen DCC decoders en toch werd er slechts 1 niet beinvloed door de andere aanwezige electronica. (de andere decoders zitten ondertussen in Roco loks waar ze wel funktioneren.)
Dus (ik ben wel geen specialist) hangt het van verschillende faktoren af of en hoe een bepaalde decoder zal funktioneren in een bepaalde lok.
(tussen haakjes) die ESU decoder werd me aangeraden door verschillende mensen op het forum van Eisenbahn kurier.
citaat:
Geplaatst door Peter
....... werd er slechts 1 niet beinvloed door de andere aanwezige electronica.
Wat bedoel je met die andere elektronica?
Het lijkt me sterk dat een decoder wordt beinvloed door uitwendige factoren.
Klaas,
Wat ermee bedoeld wordt weet ik ook niet. Het is gewoon de info die ik op die andere fora kreeg.
Wel is het zo dat de tender van die lok waar de decoder in moet komen en waar ook de stekker zit, nog vol zit met allerhande andere electrische onderdelen. Of dit de oorzaak is weet ik dus niet, maar het zou kunnen. Het kan misschien ook aan de samenstelling van de schakelingen in de lok liggen of zoiets.
Een ding weet ik wel: met de ESU werkt alles normaal, met de andere decoders dus niet.
Als je wil stuur ik je wel het draadje door op dat andere forum.
Peter, je hoeft me niet door te verwijzen naar een ander forum.
Wat je er van kunt opsteken is dat je altijd heel kritisch moet zijn op dit soort opmerkingen.
Een decoder krijgt zijn voeding en zijn informatie uit de digitale spanning. Dus als hij beinvloed zou worden, dan via die digitale spanning. Die spanning zou dan verminkt moeten zijn door een of andere invloed. Maar als dat zo is, dan hebben andere decoders daar dus ook last van. Ik kan me moeilijk voorstellen dat zoiets kan gebeuren.
Wat ik hier mee wil zeggen: als iemand zo iets veronderstelt, dan kan het geen kwaad om er op door te vragen. En dan zijn er twee mogelijkheden: of je leert er wat van, of het blijkt dat het een losse flodder was.
Wat er dan wel aan de hand is weet ik ook niet. Misschien zijn er ervaringsdeskundigen die er meer over kunnen zeggen. Zelf bekijk ik het alleen vanuit het standpunt van de elektrotechnieker.
Als een ESU decoder wel werkt, dus een standaard decoder met een NEM-stekker, werken de andere decoders ook, die hebben een zelfde NEM stekker en zijn dan ook hetzelfde aangesloten, daarvoor is het een norm.
Instellingen van de decoder hebben naar alle waarschijnlijk invloed op het gedrag welke je gezien hebt, maar zonder het met eigen ogen te hebben gezien kan ik er verder geen commentaar op of overgeven.
Ik weet het natuurlijk ook niet,,zo op afstand.
Maar ik zou er toch wel en aardig bedrag op durven verwedden dat in jou lok alle decoders het gewoon kunnen doen.
Iets anders is natuurlijk hoe is de decoder ingesteld.
Als je een lok heb die het met decoder A niet doet zeg dan niet meteen de decoder deugt niet of hij wordt door geheimzinnige krachten beinvloed.
Beinvloeden bestaat we degelijk maar dan nooit zo dat een lok b.v helemaal niet meer wil rijden.
Nee als een lok ,alweer als voorbeeld, twee maal in de week bij normaal gebruik plotsklaps de andere kant op rijd of de lichten gaan uit dan zou het (let wel)zou het een beinvloeding van buiten af kunnen zijn.
Maar dan meestal ook dan nog niet.
Het oplossen van dergelijk problemen door met een doos decoders net zolang te wisselen tot er een het doet is geen oplossing.
Digitaal is niet makkelijk maar iedereen die geinterseerd is in de materie kan het leren.
Gewoon door de gebruiks aanwijzing te lezen.eens iets te proberen,en door te vragen.
Als je hier een concreten vraag neerlegt krijg jeen uitstekend antwoord,daar ben ik van overtuigd.
Pas dan zul je plezier gaan beleven aan het digitaal laten rijden van je treinen.
En je zult zeggen verdorie(of nog sterker)dat heb ik gepresteerd.
Ik lees hier(maar ook op duitse forum)vaak de methode van net zolang wisselen tot....
En daarna een bepaald merk de hemel in prijzen en de ander de hel.
Beide verdienen dat niet.
Tjong wat belerend,is niet zo bedoeld hoor.
Maar ik ben er van overtuigd dat je beter de waarheid kunt schrijven dan mee te huilen met de wolven in het bos
Met groet(vriendelijk)wim
Condensatoren over motor aansluiting verwijderen ,en spoelen in serie met motor aansluiting verwijderen en overbruggen.
Deze kunnen de dekoder en vooral de regeling beinvloeden.
Als het met een Esu gaat moet het met een Lenz ook gaan.
Misschien de instelling van de intellibox.Ken ik niet zo goed ik rij Lenz.
Gr
Flip
citaat:
Geplaatst door Flip
Misschien de instelling van de intellibox.Ken ik niet zo goed ik rij Lenz.
Heeft niks met de instellingen van de centrale te maken. Die stuurt alleen maar boodschappen naar de decoder, en die zijn bij de Intellibox en een Lenz centrale precies gelijk.
Maar die tip over ontstoorspoelen en condensatoren is wel goed. Er zijn decoders waarbij je die perse weg moet halen, en andere waar je ze mag of moet laten zitten. Wat je er mee moet doen staat in de handleiding van de decoder.
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
Heeft niks met de instellingen van de centrale te maken. Die stuurt alleen maar boodschappen naar de decoder, en die zijn bij de Intellibox en een Lenz centrale precies gelijk.
Maar die tip over ontstoorspoelen en condensatoren is wel goed. Er zijn decoders waarbij je die perse weg moet halen, en andere waar je ze mag of moet laten zitten. Wat je er mee moet doen staat in de handleiding van de decoder.
Dank u klaas !!!!!
Gelukkig de helft van mijn post goed.
Wanneer begin jij met digitaal???
Flip
citaat:
Geplaatst door Flip
Wanneer begin jij met digitaal???
Zodra ik de meerwaarde daarvan inzie.
En dat kan nog wel even duren.[:D]
Gelukkig hebben we jou nog [:(]
Waar zijn ze dan met het eenvoudig digitaal.
Stekker eruit, decoder er in, ja , ja, zo eenvoudig is het dan toch ook weer niet.
In de Trix reeks 23 werkt de Lenz decoder van de eerste keer, ook in de Trix reeks 59, waarom in een baureihe 42.90 dan niet? Aan degene die slimmer zijn (electronica toch) dan ikzelf: Waarom in de ene wel in de andere niet? (zelfde merk lok, zelfde merk decoder!!)
Dat Lenz goede decoders maakt, weet ik ook wel, in mijn Roco loks zitten allemaal Lenz decoders de oudere en de Silver, en die funktioneren perfekt, dus de opmerking dat ik niet negatief over een bepaald merk moest doen is dus onzin.