Kleur NMBS-groen stoomlokomotief

[bartie]

Het mengen van verf om elke kleur te kunnen krijgen met de vijf basiskleuren is echt niet zo simpel als het hier voorgesteld word. Een printer kan dit inderdaad,maar de meeste mensen zijn geen levende printers. Je kan daarbij wel een 'wetenschappelijke' () file aanleggen van elke mogelijke kleur (dat alleen zal dan een hobby zijn voor de komende jaren)maar dan kan je nog niet exact dezelfde kleur krijgen. Er zijn meer factoren die een rol spelen dan enkel de mengverhoudingen,en dat zal al een kunst zijn om dit exact te doen. Zelfs bij proffesionele verf zit er kleurverschil tussen potten uit een ander vat. Het is leuk als dat je hobby (lees:passie) is, maar ik denk niet dat dit voor de meeste mensen iets is.
Hoewel een artikel over de basis van kleurmengen voor velen wel handig zou zijn denk ik.

Groetjes Bart.

[D_Loc]

Wat een leuke discussies komen er op gang door een simpele vraag.

Ik ga zelf i.i.g. geen kleuren mengen om het groen proberen te benaderen omdat de hoeveelheid die ik nodig heb zo minimaal is (ik denk 1 druppel) dat het zonde van de tijd en verf is.

Wat betreft het mengen volgens het CMYK model denk ik dat dit voor de modelbouw erg lastig gaat worden omdat je over het algemeen maar kleine hoeveelheden nodig hebt waardoor het afwegen/meten van de juiste hoeveelheid van elke kleur een zware klus gaat worden.

Wat Excel betreft, de kleuren op het scherm zullen er bijna altijd anders uit zien dan wanneer deze geprint worden. Ook wanneer via een andere monitor naar de gegevens gekeken gaat worden kan de kleur wederom afwijken. De plasticard methode lijkt mij dan beter.
Je kan natuurlijk wel de waarden noteren in Excel. Hiervan een print maken en op de print achter de juiste waarde met een kwast een stukje van deze kleur schilderen.

Dirk

[Havoc]

citaat:Wat Excel betreft, de kleuren op het scherm zullen er bijna altijd anders uit zien dan wanneer deze geprint worden. Ook wanneer via een andere monitor naar de gegevens gekeken gaat worden kan de kleur wederom afwijken. De plasticard methode lijkt mij dan beter.
Je kan natuurlijk wel de waarden noteren in Excel. Hiervan een print maken en op de print achter de juiste waarde met een kwast een stukje van deze kleur schilderen.

En daar heb je de essentie van het probleem. Voor diegenen die er zich eens willen in verdiepen, doe eens een speurtocht naar "colorspaces" met google. Als je dat echt wil doen dat je er iets aan hebt, begin dat met het licht in je hobbyruimte (en bij je pc scherm) volgens de gangbare standaard te zetten. Vervolgens kan je dan je scherm kalibreren. Als je dat goed gedaan hebt, kan je je printer kalibreren zodat hij met de inktpatronen die er dan inzitten, op het papier dat je dan gebruikt de goede kleur afdrukt. Opnieuw doen als je ander papier gebruikt of nieuwe inktpatronen zet. Op het werk een collega die zich daarin begeeft voor de digitale fotografie, het is niet simpel...

En wat het verband gaat zijn met de kleur die je mengt en op plasticard zet is weer een ander verhaal.

Johan

Expert in non-working solutions.

[Gerolf]

Dit is inderdaad een z??r interessant, maar misschien ook niet op te lossen probleem. Niet zo lang geleden ging hier een draad over RAL-kleuren, en Bartie heeft toen enkele bestanden gepost over RAL- en andere NMBS-kleuren gepost (waarvoor nogmaals dank, Bart!) Ook de 'Gazet van de Pijl' heeft een schat aan informatie hierrond.
Wat ik zelf ook zoek is een verband tussen de RAL-kleuren en wat ik zou kunnen afdrukken op mijn printer via Corel of andere tekenprogramma's (RGB, CMYK, HSB, Pantone, ...). Is 'colorspaces' via Google daar het antwoord op?

Gerolf vanuit "Marche-en-Bi?res"
http://home2.scarlet.be/gerolfp/

[Havoc]

In het kort:
Colorspaces zijn verschillende voorstellingen van kleuren en hun ontbinding in andere "grootheden". Bvb: RGB is een colorspace waar elke kleur wordt beschreven als een mengvorm van rood-groen-blauw. Maar je kan even goed elke kleur beschrijven in CMYK cyaan-geel-magenta-zwart.

Elk heeft zijn voor- en nadelen naargelang wat je wil doen en wat je einddoel is. Bvb: RGB is ideaal voor schermkleuren want een scherm bouwt zijn kleur met rood-groen-blauw pixels op. Maar CMYK is beter voor drukwerk. Sommige spaces laten helderheidscorrecties toe zonder de kleur te veranderen.

In principe kan je ral op rgb mappen, maar dat is moeilijk. Ral is echt voor verf. Dus dit houdt rekening met pigmenten die voor verf voorkomen. En die zijn anders dan Pantone die typisch drukwerkkleuren voorstellen en afhankelijk zijn van inkten. Die colorspaces zijn daarvoor geen oplossing. Maar ze stellen je wel instaat om beter met kleur te werken op je pc.

Dit is een echt mijnenveld. Enkele voorbeelden uit de eigen ervaring: Een bedrijf specifieert voor zijn logo een pantone. Tracht dit maar eens goed te krijgen op een geverfd frontpaneel van een kast. Dit komt niet goed omdat er geen ral is die ook maar dichtbij komt, dus allemaal laten mengen.
Zelfde verhaal voor plastic onderdelen in ral. Dan krijg je verhalen van "dit wit is niet hetzelfde wit...". Zelfde ral nummer, andere plastic en andere textuur. Opnieuw kleur laten mengen en matchen.
Ander bedrijf kiest rgb kleuren op het scherm als logo. Alle drukwerk moet in vierkleurendruk om de kleuren in orde te krijgen want geen equivalent pantone ($$$ voor de drukker).

Johan

Expert in non-working solutions.

[tonycabus]

RGB en CMYK hebben alles te maken met additieve of substractieve kleurmenging.

Wat betreft de "getrouwheid" tussen schermbeeld en uiteindelijke print, daarvoor bestaan er "kleurprofielen" voor elk denkbaar toestel, of het nu een TFT- of een CRT- monitor is, dan wel een inkjet- als led- of laser (foto)printer, of grootformaatbelichters.
Bij deze laatsten kunnen je baden (vooral consistentie en temperatuur op diverse plaatsen in het ontwikkelbad, en drukontwikkeling [xx(]) ook mee het profiel bepalen.
En daar kan ik een lieke van zingen!

Ieder heeft zijn eigen profiel....

Tony

[Gerolf]

Het enige wat ik persoonlijk eigenlijk wil weten (en anderen misschien ook) is het verband tussen de RAL-kleuren en het resultaat op mijn HP-printer (afhankelijk van papier en 'afdrukkwaliteit')
Via Corel kan ik elk gekleurd vlak defini?ren in HSB, RGB, ... of wat dan ook. Dat die kleur op het scherm anders oogt kan me niet veel schelen. De kleur op de inkjet-afdruk moet zo correct mogelijk zijn.

[janjozef]

de enige manier om te weten te komen is te testen, er bestaan standaard instellingen en die benaderen redelijk goed maar nooit juist ge moet maar een proberen om simpele foto's in te scannen en af te drukken, pas op versta mij niet verkeeerd het kan, zeer goed zelfs, maar voor een leek is het nooit simpel het is in het begin echt een zoekwerk

[Gerolf]

Je kan dat testen en 'op het zicht' vergelijken, maar dan heb je:
- een kleurkaart met de correcte kleur nodig
- een geschilderde plaat met je best-benaderende verfkleur
Ik denk dat ik dat laatste maar ga doen, althans voor NMBS-groen toch.
Gerolf

[JoVer]

citaat:Geplaatst door D_LocWat Excel betreft, de kleuren op het scherm zullen er bijna altijd anders uit zien dan wanneer deze geprint worden. Ook wanneer via een andere monitor naar de gegevens gekeken gaat worden kan de kleur wederom afwijken. De plasticard methode lijkt mij dan beter.
Je kan natuurlijk wel de waarden noteren in Excel. Hiervan een print maken en op de print achter de juiste waarde met een kwast een stukje van deze kleur schilderen.

Dirk

Dirk en anderen

Excuseer mij, ik dacht dat het de bedoeling was om achteraf nog te weten hoe je tot een kleur bent gekomen (mengverhouding). Ik winst niet dat iedereen dat dan ook 100% correct in Excel ook wou zien. Ik had het idee om in Excel bij te houden hoe je een kleur had bekomen en dan bij wijze van voorbleeld en als reminder voor later de kleur (ongeveer natuurlijk!!!) daarbbij kon zetten. Dom van mij. Ik zal het nooit meer doen.[] denk ik

Jo.

[tonycabus]

Een DENSITOMETER (Barbieri, X-Rite) is het enige objectieve om te bepalen of kleurvlakken ?cht identiek zijn.

Gerolf, in "COREL" zitten profielen voor diverse schermen en printers!

Tony

[D_Loc]

De treeplank is intussen geschilderd met Humbrol nr 3, deze staat ook vermeld voor NMBS groen op de site van De Pijl. De lokale speelgoedzaak had alleen Humbrol verven.
De kleur zelf is goed alleen glimt iets meer dan het Liliput groen, misschien dat ik er nog een matte vernis overheen doe o.i.d.
Het ziet er in iedergeval beter uit dan het blanke metaal dat je zag.

Dirk

[loco]

Knap werk. Ik ben blij dat het je gelukt is.
Wanneer je er nog een vernis over doet, dan zou ik je aanraden om mat vernis te mengen met eenzelfde hoeveelheiod satin. Hierdoor wordt het mat gebroken en je krijgt toch nog een lichte satinglans. Je zou ook het hele model kunnen overspuiten met deze mengeling. Maar dan moet je wel een airbrush ter beschikking hebben. Anders is het penseel de enige oplosing.
Loco

[Gerolf]

Tony,
Ik weet dat er in Corel diverse profielen beschikbaar zijn. Het probleem is dat ik de (RGB,...) waarden voor de RAL-kleuren (of andere NMBS-kleuren) niet ken! Ik kan mijn scherm, printer, ... wel afregelen, maar daarmee heb ik nog geen idee wat vb. dat NMBS-flessengroen precies is.
Zou ik die van een kleurplaat kunnen inscannen en dan vb. in Photopaint de kleurwaarden inlezen? Is dit een betrouwbaar middel?

Gerolf vanuit "Marche-en-Bi?res"
http://home2.scarlet.be/gerolfp/

[matti]

   Het is toch wat di ekleurtjes allemaal . Het eenvoudigste is er gewoon een goed gelijkende kleur op te lappen (ikzelf gebruik Tamya FX13)en daarna de loc te weatheren . Resultaat, de loc ziet er realistischer uit en het kleurverschil zal nog nauwelijks te zien zijn . Geen tijd of verf verspild met mengen (wat zeker niet zo simpel is als sommigen denken) en zoeken, en dus meer tijd over voor andere projecten . Denk je dat men het bij de NMBS zo nauw nam met de kleuren ? Een loc die reeds enkele jaren geleden herspoten is zal men niet opnieuw spuiten omdat er ergens een kras opzit en de verf reeds een beetje is afgebleekt . gewoon met de borstel een beetje nieuwe verf erover en klaar is ie .

           Matti [8]