Belgische Seinen

[Mickey]

Hier al eens gekeken? https://www.cooltrain.be/index.php/grote-treinen/belgisch-seinstelsel

Ja en deze heb ik ook bekeken, maar daar vind ik eingelijk niet echt een antwoord op mijn vraag op
https://www.treinbestuurder.be/site/v4/infrastructuur/seinen/

https://www.belgie-belgique-belgien.be/miniatuurseinen/seinen-vademecum.pdf

Heb ze allemaal al bekeken 

[Meester]

Als je het Belgische seinstelsel vergelijkt met het Nederlandse zijn er zeer forse verschillen. Door de verschillende kleurcombinaties en de verschillende posities van de lichten is er gauw verwarring mogelijk. En treinbestuurder ziet onder allerlei omstandigheden honderden seinen per dag met gecompliceerde seinbeelden.
In België meer info gedeeld, waardoor het goed interpreteren bij voorbijrijden een grote uitdaging is.

Het relatief eenvoudige Nederlandse seinstelsel, slechts gebaseerd op snelheden zonder aanvullengen over stootjukken, rechts of linksrijden en met altijd maar één brandend seinlicht, eventueel met cijfer, is veel eenvoudiger, waarbij fouten door onjuist interpreteren veel kleiner is.

[SuSke]

Zoals al gezegd en geschreven, het hoofddeel van de seinen in België zijn hoofdseinen.
Voorseien worden alleen gebruikt bij zeer lange blokken en op plaatsen waar het feitelijke hoofdsein moeilijk te zien is.
Qua vorm zijn ze gelijk, het is alleen het aantal lampen dat verschilt.

Nu voor iTrain speelt dat allemaal geen rol. Voor iTrain zijn seinen louter decoratieve apparaten die geschakeld worden in functie van de toegelaten en gereserveerde rijwegen.
Je hebt in iTrain zelfs niet de mogelijkehid een onderscheid te maken tussen een bediend of een permissief sein. Seinen staan per defintie op rood op het einde van een blok en worden geschakeld in functie van de gereserveerde rijweg in het programma. Dit geeft inderdaad soms situaties die we in België niet tegen komen.
Bij overloopwissels bv zullen de seinen altijd rood tonen in iTrain, want dit wordt geëvalueerd als een onveilige situatie. Pas wanneer de trein zijn route heeft gereserveerd en deze veilig wordt bevonden, komen  die seinen op groen. Kwestie van dus voldoende kritische blokken bij de reservatie aan te geven.
Je kan er dus vanuit gaan dat seinen in iTrain altijd beschouw worden als 'bediend', nooit als permissief.

Voor de plaatsing van seinen in iTrain geldt het algemeen principe dat de seinen op het einde van het te beschermen blok staan.
Verder is Xander bezig met het schrijven van een annex aan de handleiding voor de Belgische seinen. Die voor de Duitse seinen is al klaar.
Mogelijk zouden een aantal van de typisch Belgisch issues geregeld worden in de volgende betalende release van iTrain (iTrain V6).

[Bundesbahnfreak]

Oeps, sorry voor het misverstand

[Klaas Zondervan]

Voor de plaatsing van seinen in iTrain geldt het algemeen principe dat de seinen op het einde van het te beschermen blok staan.

Een sein staat toch aan het begin van een blok?

[Meester]

Het is maar hoe je dit bekijkt 

Een sein staat gelijktijdig aan het einde en aan het begin van van het volgende blok.

- Een trein mag rijden tot het sein (einde blok)
- Een trein mag het sein niet voorbij rijden (begin blok).

[Klaas Zondervan]

Het is maar hoe je dit bekijkt 

Dit is hoe ik het bekijk:
Het seinbeeld wordt bepaald door wat er in het volgende blok, en het daaropvolgende, gebeurt.
Het seinbeeld vertelt of de trein het volgende blok wel of niet mag inrijden.

Wat er in het voorgaande blok gebeurt heeft geen invloed op het seinbeeld.
Het seinbeeld vertelt niks over wat er in het voorgaande blok moet gebeuren.

Het sein hoort dus bij het volgende blok, dus het sein staat aan het begin van het bijbehorende blok.

[stefanic]

Dit is hoe ik het bekijk:
Het seinbeeld wordt bepaald door wat er in het volgende blok, en het daaropvolgende, gebeurt.
Het seinbeeld vertelt of de trein het volgende blok wel of niet mag inrijden.

Wat er in het voorgaande blok gebeurt heeft geen invloed op het seinbeeld.
Het seinbeeld vertelt niks over wat er in het voorgaande blok moet gebeuren.

Het sein hoort dus bij het volgende blok, dus het sein staat aan het begin van het bijbehorende blok.

Perfect verwoord!
En dus:
-als een bestuurder een groen sein tegenkomt, wil dit zeggen dat de 2 komende blokken vrij zijn. Het volgende sein zal groen of dubbel geel zijn, maar geen rood
-als een bestuurder een (dubbel) geel sein tegenkomt, wil dit zeggen dat het volgende blok vrij is, maar het blok daarna niet. Het volgende sein (aan het begin van het volgende blok) zal dus rood zijn.
-als een bestuurder en rood sein tegenkomt, is het volgende blok (vanaf dat rood sein dus) bezet en mag de bestuurder daar niet in rijden. Normaal gezien was het vorige sein dat de bestuurder was tegengekomen al dubbel geel

[SuSke]

Kan er ook niets aan doen dat het zo in de manual van iTrain staat en door Xander (ontwikkelaar) ook duidelijk zo wordt aangegeven. Het gaat hem hier om de positie die je het sein moet geven in het spoorschema dat iTrain gebruikt om de trainen optimaal te sturen. De trein stopt ook voor het einde van het blok en dus op een afstand voor het sein.
iTrain geeft ook geen beperkende funcite aan het sein, het staat er louter als decortatie. En dat was de initiële vraag van Michael.
Hoe je het sein op de baan fysiek neerpoot, maakt voor iTrain niets uit.


Zoals ik al eerder zei zijn er in iTrain een aantal situaties die iTrain niet juist kan weergeven omwille van het programma. Hopelijk komt daar na het vele aandringen van Belgische modelspoorders met de volgende versie verandering in.

De feitelijke werking zoals Stefanic ze aangeeft wordt door iTrain ook zo gevolgd

[Mickey]

Kan er ook niets aan doen dat het zo in de manual van iTrain staat en door Xander (ontwikkelaar) ook duidelijk zo wordt aangegeven. Het gaat hem hier om de positie die je het sein moet geven in het spoorschema dat iTrain gebruikt om de trainen optimaal te sturen. De trein stopt ook voor het einde van het blok en dus op een afstand voor het sein.
iTrain geeft ook geen beperkende funcite aan het sein, het staat er louter als decortatie. En dat was de initiële vraag van Michael.
Hoe je het sein op de baan fysiek neerpoot, maakt voor iTrain niets uit.


Zoals ik al eerder zei zijn er in iTrain een aantal situaties die iTrain niet juist kan weergeven omwille van het programma. Hopelijk komt daar na het vele aandringen van Belgische modelspoorders met de volgende versie verandering in.

De feitelijke werking zoals Stefanic ze aangeeft wordt door iTrain ook zo gevolgd

Dan beter wachten tot v6 uit is van iTrain of zal dit geen belang hebben met de reeds geplaatste seinen?

En dan hoef ik mij hier ook geen verdere zorgen over te maken
Mijn hoofdsein blijft hoofdsein en moet ik dus niet gaan mede selecteren als voorsein?

[doomslu]

Michael, de plaatjes die je post zijn nog steeds piepklein en dus eigenlijk onleesbaar...

[Mickey]

Michael, de plaatjes die je post zijn nog steeds piepklein en dus eigenlijk onleesbaar...

Rechts klikken en afbeelding openen in nieuw tabblad

Het is al lang geleden dat ikzelf nog als admin nog met PhpBB forum heb gewerkt, maar als admin heb je, dacht ik toch, de mogelijkheid dat er bepaalde afmetingen vastgezet worden, zodoende dat de plaatjes groot genoeg zijn
Of je moet direct foto's toestaan die kunnen geupload worden in het forum
Of de mogelijkheid bieden tot downloaden

[doomslu]

Met Postimages kun je dat eenvoudiger rechtstreeks doen (via de optie Hotlink for forums).

[SuSke]

...
Dan beter wachten tot v6 uit is van iTrain of zal dit geen belang hebben met de reeds geplaatste seinen?

Geen idee wat Xander inV6 zal zetten. Hij laat daarover letterlijk het achterste van zijn tong niet zien. Ik kan bij ons in de club wel eens horen bij een van de Beta-testers of die al iets weet maar dat zal voor ergens midden januari zijn dat ik dien man terug zal zien.

En dan hoef ik mij hier ook geen verdere zorgen over te maken
Mijn hoofdsein blijft hoofdsein en moet ik dus niet gaan mede selecteren als voorsein?

Zo is het inderdaad.
Het enige bijkomende sein dat je zou kunne gebruiken zijn rangeerseinen. Ik doe dat in het schaduwstation, daar staan fysiek geen seinen maar op het bedieningsbord saan dan gewoon 2-lampen seinen (Rood/groen) eventueel zelfs van een ander land gepikt.