Kleur goederenwagons tpII

[SuSke]

Hallo iedereen,
In de club zijn we bezig met een baantje EDEGHEM 1925. De situatie van het station van Edegem in TPII - meer bepaald dus ook voorjaar 1925.
Waarom 1925?
Het is in 2025 exact 100 jaar geleden en gelinkt aan de 50ste verjaardag van de club is dit gewoon leuk.
Ook het station van Edegem werd geopend in 1885 - 140 jaar geleden en gesloten in 1930 - 95 jaar geleden.

Rond het station en wat er allemaal aan gebouwen stond (bitter weinig - 1 café, 1 woonhuis en 3 huizen van plaisance) hebben we informatie of weten we waar ze te vinden is. Buiten het café en het station bestaan ze zelfs nog en de huizen van plaisance zijn zelfs erfgoed.

Het gaat hem vooral echter over het rollend materieel.
We kunnen TPIIIa wagons nemen maar die hebben allemaal al de B van de NMBS op hun flank staan, terwijl er van de NMBS nog geen sprake was in 1925. Dit was pas 1927.
Rijtuigen waren groen, zonder enig twijfel en daar vinden we rijtuigen van.
Voor de goederenwagons moeten we echter Duitse of Pruisische wagons gaan omschilderen.
En daar is de kat op de koord: In welke kleur werden de goederenwagons toen geschilderd, en wat was de kleur van de beschrifting.

Is er iemand die daar enig licht op kan laten schijnen?

Bedankt alvast voor de hulp.

(De primeur van de baan is voorzien voor onze jubileum-tentoonstelling in oktober 2025)

[Herwig]

Gesloten wagen Belgische Staatsspoorwegen   >
Ex- 'Duitse' (Länderbahnen) of  "Verband" gesloten wagens type  "Musterblad II" ,  overgenomen door onze Etat na WO1 (  A°1919, "Versailles-materieel" )
Werden in Duitsland later (jaren 1920)   "DR-Kassel/München" genoemd . . . .  en nog ongeveer 25 jaar later  "DB-G10"  (vanaf 1949).
De  Etat  heeft nooit  "DB-G10's"  overgenomen alsdusdanig, want dat zou dan na 1949 (DB) geweest zijn, wat niet kan   ...... enz......
Het roodbruine Duits goederenmaterieel werd bij de Etat groen  ...

Uit het onvolprezen fotoalbum van PeterVG/F. Maes   >  uit het hoofdstuk NMBS type 2021 (ex-Duitse wagens)   
een échte (replica) Etat-wagen:    https://www.flickr.com/photos/pimvangestel/32249528471/in/album-72157669694921370/
in model door PeterVG:                https://www.flickr.com/photos/pimvangestel/24761502681/in/album-72157669694921370/

[Peter]

Was blijkbaar verkeerd met mijn gegevens.
Sorry
 heb ze dan ook terug verwijdert

[Herwig]

   Frans/Sus vraagt:    de tint van wagons (goederenwagens) van de de Belgische Staatsspoorwegen (Etat Belge) .....   (hij vraagt niet naar DR-kleuren, begrijp 'k.)

[SuSke]

Echte éénduidigheid is er toch niet te vinden.

Volgens de commentaren bij de foto van Peter Van Gestel is de groene kleur op de replica ook niet de juiste. Die had eigenlijk rood-bruin moeten zijn.
Dan komen we terug bij de kleur die Peter Verlooy aangeeft: RAL8012.

Opschriften zijn in ieder geval wit en de font is de 'Santa-Fe' font samen met de witte 'Heraldieke Leeuw'. Daar zullen we dan een paar decals voor moeten maken.

[Michiel]

In 1925 reed een groot deel van het materieel nog in de Pruisische kleuren rond. Beschrifting werd wel aangebracht, en die was toen in het wit. Wat de kleuren waren van het EB materieel, verwijs ik naar een antwoord uit 2009 van Guy Holbrecht:

Ik heb dit even opgezocht in het lastenkohier type XXV van 1897 betreffende de aanbesteding voor levering van rijtuigen, pakwagens en goederenwagens. Hierin wordt het volgende vermeld:
- rijtuigen: hierin wordt onderscheid gemaakt tussen teakhouten rijtuigen en rijtuigen met plaatbekleding. De teakhouten rijtuigen kregen meerdere lagen vernis. Daaruit kan je besluiten dat deze rijtuigen min of meer hun natuurlijke teakhouten kleur bewaarden en zij dus bruin rondreden. De rijtuigen met plaatbekleding kregen enkele lagen zeer fijne bruine kleur, waarna zij afgewerkt werden met vernis. Ook hier dus bruine rijtuigen.
- rijtuigen voor lichte treinen en pakwagenrijtuigen: groene schildering.
- postrijtuigen: bruin, met ivoorzwarte lijsten en rode biezen.
- ziekenrijtuigen: gevernist teakhout
- celrijtuigen: idem postrijtuigen
- lijkrijtuigen (jaja!): bruin
- reizigerspakwagens:idem postrijtuigen
goederenwagens: hierin wordt onderscheid gemaakt tussen open wagens, gesloten wagens, box-wagens, gesloten trucks en goederenpakwagens
- open wagens: bronskleurig met witte opschriften
- gesloten goederenwagens: groen met witte opschriften
- box-wagens (wat dit ook moge wezen?) bruin met zwart ijzerwerk, opschriften in chroomgeel
- gesloten trucks (mij ook onbekend)bruin met zwart ijzerwerk en chroomgele opschriften
- goederenpakwagens: bruin met witte opschriften.

Heel wat info vind je echter terug in het boekwerk 'metalen reizigersmaterieel 1835-1950' van het departement materieel onder leiding van J Vandenberghen.
Het volgende hoofdstuk in dit boekdeel betreft het metalen materieel van 1929 tot 1939, dus buiten het tijdsbestek waar jij naar vraagt. Ik veronderstel dus dat tot dan de voorschriften van 1897 golden. Uiteraard zullen met het binnenstromen van Duits materiaal in 1918-1919 deze voorschriften nog moeilijk te volgen geweest zijn.

[Herwig]

goederenwagens: hierin wordt onderscheid gemaakt tussen open wagens, gesloten wagens, box-wagens, gesloten trucks en goederenpakwagens
- open wagens: bronskleurig met witte opschriften
- gesloten goederenwagens: groen met witte opschriften
- - - - - -
?   tint van het Etat-groen voor gesloten goederenwagens
?   wanneer startte en hoeveel jaar duurde de 'levering' van alle ex-Duits-materieel na het Verdrag van Versailles
?   wellicht gebeurde het overschilderen van ex-Duitse gesloten goederenwagens geleidelijk: dus hoeveel jaren een mengeling van roodbruine (ex-Duitse) en groene (oorpsronkelijke) Etat-wagens.
?   was het NMBS-goederenwagengroen hetzelfde, dan wel lichter of donkerder dan het Etat-groen ? 
. . . 
Denk dat Paul Bellon hierover meer weet, die heeft nl. zo'n antieke wagentjes uitgebracht
Of, uiteraard:    TrainWorld ...

[SuSke]

Bedankt Michiel.

Vooral dat "bronskleurig" voor de open wagens doet me een beetje fronsen.
Als 'box-wagens' zou ik denken aan de open wagens met hoge wanden, tenzij men hier al dacht aan de eerste uitgave van containerwagens - dus gewone platte open wagens.

[Herwig]

Truck fermé:       was (zonder twijfel) een gesloten 3-assige houten goederenwagen voor het vervoer van  "automobiles"   
Box-car              paardenwagen 
Volgens de tekst van Michiel waren deze wagentypes "bruin" .    Reden deze mee met de toenmalige teakhouten rijtuigen ?
Lastenkohier A°1897  is wel een kwart eeuw voor 1925, dus of we dit zomaar kunnen aannemen ?

Die antieke  open Etat-goederenwagentjes van Paul Bellon krijgen een soortement carameltint bij schildering, dacht 'k ...

[Michiel]

Box car waren inderdaad voor veevervoer. Als je zoekt naar foto's van het oude museum in Brussel-Noord, vind je fotos van schaalmodellen van EB materieel. (ook via site van Tassignon). Dat kan je misschien inspireren.

[Herwig]

https://www.tassignon.be/trains/musee_nord/musee_nord.htm    >    3 3   >  wagon box  paardenwagens    +   Etat-groen 

[AC-Stomer]

Eén van onze clubleden (LMS De Geit) bouwde een baantje uit de tijd van Etat Belge.  Het materieel werd geschilderd in de kleuren van die tijd.
Hier is een link: https://liersemodelspoorwegen.be/bouwelpage.php

EDIT: Blijkbaar vroeg men enkel naar de kleuren van Pruisische wagons.  Dan weet ik niet of dat de link nog zin heeft...

[Herwig]

Is het baantje  "Bouwel Statie"  door Hugo De Bot (van de Belgische Stations ...) met het Etat-materieel van Paul Bellon .
Zie het Etat-beige-caramel en Etat-groen  (een interpretatie van die kleuren alleszins)
(was ooit een artikel in MSM)

[Herwig]

Blijkbaar vroeg men enkel naar de kleuren van Pruisische wagons.  Dan weet ik niet of dat de link nog zin heeft...

Link is prima want het gaat hier over Etat-materieel, ex-Duits én oorspronkelijk Etat  (zie vraag van Frans/Sus)

[AC-Stomer]

Oké, oef...  Dan was mijn bijdrage toch nuttig.   

Het gaat inderdaad over Bouwel Statie van Hugo De Bot.