ervaring met verkoper Hect'Or (ondertussen HectorTrains) op 2dehands?

[stefanic]

Ter info: op Vinted is hij ook actief als 'dav1400'. Hij heeft net weer nieuwe items online gezet. Vinted is wat veiliger dan 2dehands, maar wees toch maar gewaarschuwd...

[XA4]

Dat was m'n vader en ik!

Toen ik in juli opgelicht was heb ik mijn huiswerk gedaan en echt ALLES wat ik kon vinden over deze dief vergaard en in een Word/PDF document gezet inclusief foto's van hem. Ik heb toen ook aangifte gedaan bij 2dehands, de politie, online, ...
Al deze documenten heb ik uitgeprint en meegenomen.
Wie dit dossier wil, stuur mij een PB met uw e-mailadres en ik stuur het door. Hoe meer mensen op de hoogte zijn, hoe beter!
Ook naar modelspoorclubs doe ik een oproep: vertel het jullie leden, toon foto's van hoe dit crapuul eruit ziet zodat hij geen slachtoffers meer kan maken. Deze soort verziekt onze hobby!
(Iemand van een MSC op het forum hier deed dit al, waarvoor dank  )

Dankzij de info van leden hier wist ik dat hij soms op de TSP beurs staat. Ik had meteen de eerstkomende datum, 07/12 dus, in mijn agenda gezet.
Al vrij snel zag ik 'onze' oplichter staan. Hij stond daar met een kompaan (vermoedelijk zijn vader?). Ik heb trouwens een 'mooie' foto van die kompaan gemaakt met z'n middelvinger recht in de camera.

We keken eerst even rond wat hij verkocht. Het originele plan was om gewoon mee te nemen wat mij toebehoort, zijnde 2 Van Biervliet locomotieven met een totaalwaarde van €580  .
Helaas lag er m.i. enkel oud materiaal. Oude, analoge Roco locomotieven en oude wagons. Veel materiaal uit tp III of niet-Belgisch materiaal wat me sowieso al niet interesseert.
Anderzijds is het ook niet correct om zomaar ander materiaal mee te graaien. Ik weet het, hij speelt zelf vuile spelletjes, maar als ik zomaar iets anders meeneem kan de politie dit ook als diefstal aanzien. Ons plan viel dus al snel in het water.

We besloten dan eerst even rond te lopen en een nieuw 'plan' te bedenken. Op zich wou ik wel eens rondlopen op de beurs wat we ook kort deden maar toen besloten we toch hem gewoon te gaan confronteren. Ons doel was dan om zoveel mogelijk commotie te maken zodat ze (TSP of de oplichters) de politie erbij zouden halen. Het grappige is dat ze er zelf mee dreigden maar toen we zeiden "Bel maar, laat ze maar komen!" bleek dat ze toch niet te happig waren om te bellen.

M'n vader voerde voornamelijk het woord omdat hij beter Frans spreekt dan ik. Hij zei dat ik 2 locomotieven van hem had gekocht en dat hij ze nooit heeft verzonden.
Hij begon luid te roepen "TU ES UN ESCROC!" (je bent een oplichter!) en dat zinde hun duidelijk niet. Het feit dat ik daar met een heel dossier over hem, inclusief foto's en mijn PV, stond maakte hem/hen niet bepaald gelukkig 
Onmiddellijk begonnen ze beiden agressief te doen waarop m'n vader dan dreigde hun hele tafel omver te gooien.
Maar dat crapuul -want dat zijn ze echt wel- begon ons direct uit te maken voor vuile Vlamingen en zei "Kom, we gaan naar buiten. Ik ga op jullie bek slaan!" en nog een hoop verwijten, enz.

Maar door de commotie kwam een TSP-medewerker erop af. Hij probeerde iedereen te kalmeren en liet ons ons verhaal doen.
Hij nam ons uiteindelijk mee naar de organisator (?) van de beurs: Philippe Rousman. Daar hebben we ook ons verhaal gedaan. Hij heeft z'n e-mailadres gegeven en gevraagd ons alles door te sturen. Ze gaven ook toe dat het niet de eerste keer is dat er problemen zijn met Holoffe en dat ze hem nu wel zouden verbannen. Ik hoop dat hij het meende want van wat ik hoor/lees werd hij eerder al eens verbannen maar uiteindelijk toch terug toegelaten.
Al denk ik dat TSP ook liever de politie niet ziet op hun beurzen want dit geeft hun een slechte naam. Dus ik ga ervan uit dat ze hem nu wel zullen verbannen.

De mensen van TSP zeiden dat ze ons begrijpen en dat het inderdaad erg is enz. maar dat ze zelf niet kunnen toestaan dat we materiaal zouden meenemen of geld eisen van Holoffe.
Dat klopt, maar ze hadden wel kunnen zeggen dat hij direct mocht vertrekken...

Wij waren uiteraard niet tevreden dus besloten we naar de politie te gaan. Het bureau in Saint-Ghislain was gesloten dus belden we het telefoonnummer op de deur. We deden onze uitleg en zeiden dat de oplichters agressief waren en wilden vechten. Ik denk dat dit laatste belangrijk is geweest. Toen gaven ze ons een ander adres om langs te komen maar een halve minuut later belden ze zelf terug dat er een ploeg in de buurt was en dat ze naar de beurs gingen komen. Wij vliegensvlug richting de beurs. Kort nadien kwam er inderdaad politie aangereden.

Opnieuw deden we onze uitleg en toonden de documenten die ze ook grondig bekeken.
Vervolgens liepen ze naar Holoffe, wij erachter (al vroegen ze ons wel een zekere afstand te houden). Ze namen hem mee naar buiten om zijn verhaal (lees: leugens) aan te horen.
Ondertussen was z'n kompaan foto's van ons aan het nemen waarop ik hetzelfde deed. Dit is de eerder genoemde foto met z'n middelvinger omhoog.
Hij loog natuurlijk en zei tegen de politie dat hij het wel verzonden heeft maar dat er 'iets misgelopen is bij Bpost'. Tuurlijk... en bij alle andere gedupeerden (en er zijn er ondertussen veel!) is het ook Bpost hun schuld zeker?

Hij moest dan 'onder dwang' van de politie een e-mail naar mij sturen. Deze luidde "Je fais les vérification et je reviens vers vous" (Ik zal het controleren en contact met je opnemen). Ja, het zal wel! Hij zal juist niets doen. Hij heeft het pakket zelfs nooit binnengebracht! Enkel een ticketje aangemaakt en daar stopte het.
De politie kwam terug en zei dat hij dus ging kijken wat er misgelopen was. Ik zei dat de tracking inactief is ondertussen omdat hij het nooit heeft verzonden. Gelukkig stond dit wel nog in de geschiedenis van de Bpost app. Daarop nam de agent een foto hiervan.

Ondertussen was iemand anders bij ons komen staan die ook door Holoffe werd opgelicht voor iets van een €550. Ik kende hem niet maar het is iemand uit Charleroi die speciaal naar de TSP beurs kwam om te kijken of Holoffe daar stond. Hij deed ook z'n verhaal bij de politie. Dit was perfect want gaf ons zo alleen maar meer geloofwaardigheid. Hij had ook al een PV laten opmaken.

De politie kwam na de gesprekken met Holoffe en andere persoon weer naar ons en zeiden dat ze helaas op dat moment niet veel kunnen doen. Frustrerend natuurlijk maar dat voelde ik ook wel aankomen.
Hij zei dat, hoe frustrerend het ook is, we het parket moeten afwachten en zei zelf dat het lang kan duren... Hij wist van gevallen die 2 jaar duurden 
Ik vroeg me ook af (België kennende) of de politiediensten wel informatie verbinden in dossiers. Ik dien klacht in in Vlaanderen, anderen in Wallonië. Wordt dit dan wel doorgegeven/gelinkt? Maar de agent verzekerde ons dat dit wel gebeurt.

Maar justitie in België is echt een klucht. Geen plaats in de gevangenissen, traag en onderbemand parket, waarschijnlijk duizenden gevallen van oplichting te verwerken, enz. Maar dat is een hele discussie op zich natuurlijk.
Hij zei wel dat het om toch geen hele kleine bedragen gaat en ook over meerdere benadeelden. Hij zei zelf als het over €100 gaat ze geen moeite zullen doen. Maar bedragen van €500 en meer alsook veel gedupeerden van eenzelfde oplichter worden wel onderzocht beweerde hij. Maar het duurt lang...
Dit geeft me toch een sprankeltje hoop. Al is het klein, heel klein.

Maar Holoffe heeft intussen al heel wat mensen in het zak gezet en hoe meer er zijn in eenzelfde zaak, hoe groter de kans dat ze hem vroeg of laat toch aanpakken. De hele kleine vissen die 1 of 2 mensen hebben opgelicht zullen ze niet pakken maar als er tientallen of misschien zelfs honderdtallen gevallen zijn van steeds opnieuw de naam Holoffe zullen ze bij het parket misschien de zaak wat hoger op de stapel leggen. Daarom roep ik nog eens iedereen op die door hem werd opgelicht zeker altijd en ongeacht het bedrag aangifte te doen bij de politie!.

Ik doe ook nog een oproep als u gedupeerd bent door Holoffe of iemand kent, neem contact met mij op. Ik wil zo veel mogelijk PV-nrs, namen van gedupeerden verzamelen. Van sommigen heb ik dit gekregen of zelfs een lijst met gedupeerden en hun PV-nrs maar ik weet dat er meer zijn. Misschien zelfs véél meer.

Ook als u lid bent van een Facebookgroep of een ander forum of wat dan ook, verspreid de informatie. Het is in het belang van de hobby!
Als u foto's of info over Holoffe wilt, ik heb ze. Contacteer me via PB of stuur een mail naar: fraude@ <mijn forumnaam> .be . Of als iemand nog wat over hem weet, ik hoor het graag.
Zou graag z'n huidige adres weten te bekomen. Momenteel heb ik enkel het adres die op de tracking van Bpost stond maar dit kan een oud of zelfs niet-relevant adres zijn: Rue Louis Demeuse 216, 4040 Herstal
Ook het bankrekeningnummer (of meerdere) kan van belang zijn. Deze die ik heb: BE34 0637 5137 7290

En ja, hij is actief op Vinted als dav1400 maar daar kan hij volgens mij niet oplichten. Vinted houdt het geld vast tot de koper bevestigd dat alles OK is.

[JerryCrazy]

Mijn hart gaat uit naar jou, ik hoop dat deze oplichterij, die al een paar jaar aan de gang is, eindelijk zal stoppen. Er zijn veel mensen op Facebook die problemen hebben gehad, maar hij censureerde of verwijderde berichten op zijn eigen groep.

[stefanic]

Het is inderdaad ook niet onopgemerkt op het Franstalige MSM-forum, door het slachtoffer dat zich bij jullie voegde tijdens het 'tumult': https://forum.trainminiaturemagazine.be/index.php/topic,12080.msg1040752.html
Hopelijk komt er nu eindelijk eens iets in beweging bij Justitie...

[XA4]

Mijn hart gaat uit naar jou, ik hoop dat deze oplichterij, die al een paar jaar aan de gang is, eindelijk zal stoppen. Er zijn veel mensen op Facebook die problemen hebben gehad, maar hij censureerde of verwijderde berichten op zijn eigen groep.

Bedankt Jérôme! Ik hoop dat hij gewoon ermee stopt (of gestopt word). Had inderdaad ook al eerder gelezen dat hij beheerder was op Facebook. Maar gelukkig gaat niet alles via Facebook en zijn er nog andere kanalen om hem te 'exposeren'.

Het is inderdaad ook niet onopgemerkt op het Franstalige MSM-forum, door het slachtoffer dat zich bij jullie voegde tijdens het 'tumult': https://forum.trainminiaturemagazine.be/index.php/topic,12080.msg1040752.html
Hopelijk komt er nu eindelijk eens iets in beweging bij Justitie...

Bedankt Stefaan voor de link. Ik ben blij dat deze persoon ook aanwezig was en ons bijstond tijdens het gesprek met de politie. Op die manier weten ze ook dat het niet om een enkel geval gaat. En uiteraard tevreden dat ook hij erover post. Ik heb zijn e-mailadres en heb al een mail gestuurd maar nog geen antwoord dusver.

De politie zei gisteren dus dat Holoffe het ging proberen op te lossen via Bpost. Wel, vandaag krijg ik e-mails van hem.
Hij zegt dat hij morgen naar Bpost zal bellen en dat ik moest bevestigen of het over die 2 bepaalde locomotieven ging. Hij beweerd dat hij het zal oplossen...

Nu zijn er 2 mogelijkheden:
Hij probeert zichzelf in te dekken (ik garandeer dat dat zal mislukken).
Of hij zal mij vergoeden om er van af te zijn. Dat hoop ik natuurlijk maar zolang het geld niet op mijn rekening staat, hou ik m'n adem niet in.

Ik ga (nog?) niet teveel in detail treden wat er gezegd wordt of wat er nog volgt maar ik ben alleszins zéér benieuwd...
Veel credentie heeft hij niet dus nu is het aan hem om zich te bewijzen.
To be continued...

[stefanic]

Je hebt m'n PB gezien?

En als hij zou terugbetalen: suggestie naar iedereen die is opgelicht om hem ook onder druk te zetten. Ik heb het 2 jaar geleden ook gedaan, en ik heb m'n geld uiteindelijk ook terug gehad.

Maar ik vermoed wel dat we hem in St-Ghislain niet meer gaan zien...

[Herman]

Dat is wel -het enige woord dat mij te binnen schiet- heel verschrikkelijk, niet alleen dat het gebeurt, maar dat het jaren kan doorgaan...

Zelf heb ik er wel niet mee te maken gehad, maar het doet je wel denken vooraleer je ergens iets bestelt en/of vooral als je vooraf betaalt. 

Ik kocht wel meestal bij amazon.ca of bij ebay.ca...
Je staat er eigenlijk niet bij stil, hoe veel vertrouwen je hebt in die online services?
Ik bekijk ook wel even de geschiedenis van de verkopen, maar ook dat kan je niet echt (meer) geruststellen...

In het kort: heel goed nakijken met wie je te doen hebt, en waar mogelijk: AFHALEN.

Terwijl ik dat schrijf, herinner ik mij twee koopjes, die ik deed, bij onbekenden via kijiji (hier in Canada).
Misschien heb ik toch een goeie dosis wantrouwen, -deze keer niet nodig- want ik ben beide gaan afhalen bij de verkoper.
Trouwens: die moet dan wel vertrouwen hebben in de koper, want die kent nu het adres...
De laatste resulteerde in een trip om en weer van iets van een 800km - achthonderd.. 
De eerste was "maar" een 90km trip..

[Rangeerduivel]

Ik kan het niet genoeg herhalen,
KOOP ENKEL MET PayPal BETALING EN LIEFST OP EBAY
Dubbel bechermd
Ebay kopersgarantie en bij PayPal, niet tevreden, geld terug!
Bij al het andere loop je evenveel risico, tenzij je persoonlijk afhaalt en cash betaalt, of je de verkoper persoonlijk kent..

 

[rgp]

Xa4

Je hebt PB

Roland

[XA4]

Rudy, je hebt gelijk hierin want die opties zijn veiliger (al werd dit allemaal al eerder gezegd) maar ik merk dat er op 2dehands véél frequenter Belgisch materieel wordt aangeboden dan op eBay (in mijn geval vooral tp IV & V).
Als ik moet wachten tegen dat wat ik wil allemaal op eBay voorbij komt, zat ik nu met een zeer magere collectie.

Ik probeer nu ook vaker om het af te halen en neem zelfs m'n testbank mee in de auto  , zeker als het dure aankopen zoals locs betreft, maar ik ga ook geen 300km rijden voor bv. enkele wagons die minder kosten dan mijn brandstof bij wijze van spreken.
99% van de verkopers waar ik al op 2dehands van kocht zijn gewoon wél eerlijk. Afgelopen zomer had ik pech dat ik die 1% beet had.
Al ben ik nu wel voorzichtiger geworden. Ik vraag nu alle gegevens van de koper en of ik het kan ophalen. Ik verifieer nu ook hun GSM-nr. Als ze daar weigerachtig over doen vertrouw ik het ook niet meer.

Maar 2dehands is en blijft wel een beerputje zonder bescherming waar het een beetje 'hit & miss' is. Ik vind dat de overheid eens mag ingrijpen en eisen stellen aan dit soort platformen om de consument te beschermen. Al is dat natuurlijk op tweedehandsmarkten wat moeilijker dan webshops zoals Amazon.
2dehands wimpelt de gedupeerden altijd af met "wij kunnen niets doen, dien maar klacht in bij de politie". Nochtans lukt het bv. Vinted wel om een veilig platform met kopersbescherming te creëren.

[JerryCrazy]

Rudy, je hebt gelijk hierin want die opties zijn veiliger (al werd dit allemaal al eerder gezegd) maar ik merk dat er op 2dehands véél frequenter Belgisch materieel wordt aangeboden dan op eBay (in mijn geval vooral tp IV & V).
Als ik moet wachten tegen dat wat ik wil allemaal op eBay voorbij komt, zat ik nu met een zeer magere collectie.

Ik probeer nu ook vaker om het af te halen en neem zelfs m'n testbank mee in de auto  , zeker als het dure aankopen zoals locs betreft, maar ik ga ook geen 300km rijden voor bv. enkele wagons die minder kosten dan mijn brandstof bij wijze van spreken.
99% van de verkopers waar ik al op 2dehands van kocht zijn gewoon wél eerlijk. Afgelopen zomer had ik pech dat ik die 1% beet had.
Al ben ik nu wel voorzichtiger geworden. Ik vraag nu alle gegevens van de koper en of ik het kan ophalen. Ik verifieer nu ook hun GSM-nr. Als ze daar weigerachtig over doen vertrouw ik het ook niet meer.

Maar 2dehands is en blijft wel een beerputje zonder bescherming waar het een beetje 'hit & miss' is. Ik vind dat de overheid eens mag ingrijpen en eisen stellen aan dit soort platformen om de consument te beschermen. Al is dat natuurlijk op tweedehandsmarkten wat moeilijker dan webshops zoals Amazon.
2dehands wimpelt de gedupeerden altijd af met "wij kunnen niets doen, dien maar klacht in bij de politie". Nochtans lukt het bv. Vinted wel om een veilig platform met kopersbescherming te creëren.

eBay is duurder voor de verkoper, en bovenal is de kans groot dat dit type verkoper geen handelsregister heeft en wordt gepakt door FOD Financiën-SPF Finances ... Het is niet de bedoeling dat een particuliere verkoper veel onderdelen verkoopt.

[HLV.29151]

Ook ik ben een slachtoffer van D. Holoffe. Ik kan u het klachtnummer doorgeven dat ik in 2021 bij de politie heb ingediend, neem contact met mij op per e-mail (emailadres in mijn profiel) en ik geef de gegevens aan u door.

[Herwig]

Blijft de vraag of deze bovenstaande conversatie wel-dan-niet overeenstemt met de basisregels van het MSM-Forum?

[rgp]

Herwig,

Oei, mogen er alleen lovende berichten verstuurd worden ?

Roland

[SuSke]

Blijft de vraag of deze bovenstaande conversatie wel-dan-niet overeenstemt met de basisregels van het MSM-Forum?

Ik denk dat dit net wel in de geest van het forum past, namelijk elkaar helpen om stommiteiten te begaan en problemen op lossen gerelateerd aan modelspoor. Van welke aard de stommiteiten of problemen dan ook zijn, deze conversatie leert dat het een gekend fenomeen is en dat er iets aan gedaan moet worden.
Ik herinner mij ook andere discussies op dit forum waarbij die vraag niet gesteld werd, maar ook gezocht en aangedrongen werd naar oplossingen.

Succes gewenst met je verhaal Xavier (en andere gedupeerden). Ikzelf zit nog altijd te wachten op een terugbetaling van een klassiekje waar ik een voorschot op betaald heb en dat er ook niet komt....