Auteur Topic: Goed idee of niet ? DC/DC omvormer  (gelezen 1247 keer)

Offline Dirkh

  • Forumlid
  • Berichten: 1.734
  • Voornaam: dirk
Goed idee of niet ? DC/DC omvormer
« Gepost op: 19 oktober 2017, 08:43:57 am »
Ik ben aan het nadenken over de verdeling van de spanningen voor de modelbaan (modules).
Als ik alle modules in serie verbind kom ik al snel op een lengte van 7 a 8 meter tussen de eerste en de laatste module. Ik ben en beetje bang dat ik dan uiteindelijk teveel spanningsverlies ga krijgen door alle connectors en de lengte van de verbindingen.

Nu dacht ik van een of meerdere centrale 12 V voedingen te gebruiken en deze in ster te verbinden naar de verschillende modules, omdat ik op sommige modules ook 5 v DC nodig heb voor servo's en dergelijke dacht ik eraan om op die modules een DC/DC convertor te monteren om zo de 5 V te generen.
Ik heb volgende gevonden waar de specificaties duidelijk vermeld zijn. (Er zijn er goedkopere te vinden maar daar staat nergens vermeld welke rimpelspanning, tolerantie op de uitgangsspanning deze hebben enz..) https://nl.aliexpress.com/item/Waterproof-DC-to-DC-buck-Converter-12V-to-5V-15W-Power-Supply-Module/32784637947.html?spm=a2g0z.search0104.0.0.YwqKJh

Op die manier volstaat het om een enkele kabel (4 x 1mm²) naar elke module te leiden met 4 aders (2 voor de rijspanning en 2 voor de 12 V) en heb ik de minste spanningsverliezen doordat de max afstand dan beperkt kan blijven tot een 3 meter (de meeste zelfs beduidend minder)

Die zou ik dan verbinden met GX16-4 connectors (https://nl.aliexpress.com/item/10pcs-lot-16mm-Aviation-Plug-Socket-Connectors-GX16-Male-Female-2pin-3pin-4pin-5pin-6pin-7pin/32705914302.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.276.S9Gn3X)

Het enige dat ik dan nog moet door lussen is de S88-n bus voor de bezet melders tussen alle modules met RJ45 connectors en lan patch kabels.

Goed idee of niet ?

Offline Michiel

  • Forumlid
  • Berichten: 8.778
  • Niets is verkeerd, zolang het maar plezeert
    • Brussel-Luxemburg anno 1920
  • Voornaam: Michiel
Re: Goed idee of niet ? DC/DC omvormer
« Reactie #1 Gepost op: 19 oktober 2017, 08:53:33 am »
Toevallig gebruik ik net dezelfde connectoren (maar verkocht als "XLR") om de 7 modules van mijn thuisbaan met elkaar te verbinden. Ik gebruik de 7 pins variant, en stuur er de DCC, 16V, 9V en common door (2 pinnen als reserve, je weet maar nooit). In elke bak worden de verbindingen gesoldeerd. Ik hoop hierdoor geen te groot spanningsverlies te hebben.

De DC/DC omvormers lijken alvast voldoende rubuust om servostromen te slikken. Het is dus een keuze: extra draad, of extra DC/DC omvormers. Mij lijkt je idee gezond en werkbaar. En wat goed dat de omvormers waterdicht zijn!  ;D

(Koop een paar omvormers op overschot, want die Chinese dingen komen ofwel al defect aan, of slaan snel door met interne kortsuiting)
groetjes, Michiel ...een modelbaan bouwend: het station Brussel-Luxemburg in 1:160, een paar videos.
TPIe - Belgische Staatsspoorwegen - DCC(Lenz) - Koploper - N(1:160) - code55(Peco) - zelfbouwer(50%)

Offline Geert

  • Forumlid
  • Berichten: 1.486
    • Homepage
  • Voornaam: Geert
Re: Goed idee of niet ? DC/DC omvormer
« Reactie #2 Gepost op: 19 oktober 2017, 08:56:10 am »
goed idee,

zet wel een flinke elko achter de 5V, 2200µF, om snelle stroompieken op te vangen die servo's nodig hebben als ze bewegen

Geert
Schaal HO - digitaal zelfbouw - Favoriete Lok: V200 DB
Huidig project: LocoNet In/Output

Offline raf

  • Forumlid
  • Berichten: 3.986
  • Voornaam: raf
Re: Goed idee of niet ? DC/DC omvormer
« Reactie #3 Gepost op: 19 oktober 2017, 09:16:37 am »
de 12 volt voeding die ik gebruik is wel een forse van een 20 amp
zelfs op 16 meter lengte geeft dit geen probleem

ik heb voor elke 4 servo's een 7805 staan met de nodige condensatoren en
als ik dus een 8 tal servo's aansluit op een 16f628A dan zitten daar 5 stabilisatoren op
op de 16 meter heb ik nog een 11.98 volt over als de nu reeds aangesloten modules actief zijn
of dit juist is heb ik geen idee want de meter kan ook nog een beetje liegen
stekkers voor de data kabels zijn van die normaal gebruikt worden voor printers aan te sluiten
de voedingen zijn net dezelfde als die je voorgesteld heb maar de 6 pen uitvoering
nooit enig probleem met die stekkers gehad

maar die Dc/Dc converter moet ik wel eens beter bekijken want voor in een boot is dit een mooi ding
 

Offline Gerolf

  • Administrator
  • Forumlid
  • Berichten: 19.503
    • Marche-en-Bières
  • Voornaam: Gerolf
Re: Goed idee of niet ? DC/DC omvormer
« Reactie #4 Gepost op: 19 oktober 2017, 09:20:04 am »
Met goeie connectoren en voldoende dikke draden zal je nauwelijks spanningsverlies hebben op 8 meter lengte,
 en dan heb je die plaatselijke extra voedingen volgens mij niet nodig.
Elco's in de buurt van je servo's zetten vind ik wel een goed idee (om pieken op te vangen)
Groeten uit "Marche-en-Bières"   ** Modelspoor is plezant **   TPIII-H0-DC-Zelfbouw

Offline Dirkh

  • Forumlid
  • Berichten: 1.734
  • Voornaam: dirk
Re: Goed idee of niet ? DC/DC omvormer
« Reactie #5 Gepost op: 19 oktober 2017, 11:53:40 am »
Dan misschien eventueel 6 polige connectors gebruiken en de 5 V ook centraal uitvoeren en plaatselijk op elke module voorzien van de nodige condensators.
Dus DCC+ / DCC- signalen, 5V, 12 V en 2xGND voorzien op de connectors.
Aangezien ik reeds 5Vdc en 12 Vdc voedingen heb moet ik dan geen extra omvormers meer aanschaffen.

Als ik ga uitrekenen welke kabeldikte ik moet gebruiken om de 5 Vdc over een lengte van 3 meter te transporteren en binnen de 5% verlies wil blijven kom ik bij 2 A op 0.84 mm²
Dus is 1 mm² voldoende.

Volgende formule gebruik ik voor de berekening van de draad :
draaddoorsnede (mm²) = ( 2 x lengte (meters) x stroom (ampère) x 0,0175 ) / acceptabel spanningsverlies (Volt)

Het is nu niet dat ik veel verbruikers heb op de modules, voor de 5 V voornamelijk de servo's, de 12V is voor de verlichting en enkele accessoires.

Offline Alberke

  • Forumlid
  • Berichten: 564
  • Voornaam: Hugo
Re: Goed idee of niet ? DC/DC omvormer
« Reactie #6 Gepost op: 19 oktober 2017, 11:57:00 am »
(Koop een paar omvormers op overschot, want die Chinese dingen komen ofwel al defect aan, of slaan snel door met interne kortsuiting)

Plezant om weten!
Brandblusser naast hangen ?  :o
Ja, ik ben de plezantste thuis, als de vuilbak buiten staat! ;D

Offline Michiel

  • Forumlid
  • Berichten: 8.778
  • Niets is verkeerd, zolang het maar plezeert
    • Brussel-Luxemburg anno 1920
  • Voornaam: Michiel
Re: Goed idee of niet ? DC/DC omvormer
« Reactie #7 Gepost op: 19 oktober 2017, 12:03:49 pm »
Dat is niets nieuws, dacht ik. Kwaliteitscontrole bij de Chinezen is nagenoeg onbestaande, en de uitval door defect (bij levering of snel na ingebruikname) is relatief hoog, ongeacht welk artikel. Kwestie van rekening mee te houden.
groetjes, Michiel ...een modelbaan bouwend: het station Brussel-Luxemburg in 1:160, een paar videos.
TPIe - Belgische Staatsspoorwegen - DCC(Lenz) - Koploper - N(1:160) - code55(Peco) - zelfbouwer(50%)

Offline Alberke

  • Forumlid
  • Berichten: 564
  • Voornaam: Hugo
Re: Goed idee of niet ? DC/DC omvormer
« Reactie #8 Gepost op: 19 oktober 2017, 12:31:20 pm »
Dat is niets nieuws, dacht ik. Kwaliteitscontrole bij de Chinezen is nagenoeg onbestaande, en de uitval door defect (bij levering of snel na ingebruikname) is relatief hoog, ongeacht welk artikel. Kwestie van rekening mee te houden.
De discussie over het gevaar van werken met grote vermogens is elders al gevoerd.
Ook hier weer wordt met serieuze stroomsterkten gewerkt, vandaar mijn ietwat sarcastische opmerking over de brandblusser.
Als die dingen dus inherent onbetrouwbaar zijn zou ik ze geen moment alleen laten.
Mijn mening hé.
Ja, ik ben de plezantste thuis, als de vuilbak buiten staat! ;D

Offline Geert

  • Forumlid
  • Berichten: 1.486
    • Homepage
  • Voornaam: Geert
Re: Goed idee of niet ? DC/DC omvormer
« Reactie #9 Gepost op: 19 oktober 2017, 12:44:24 pm »
Blussen heeft geen zin, deze omvormers zijn water bestendig  ;D .

ik denk dat het wel zal mee vallen bij deze stromen.

Geert
Schaal HO - digitaal zelfbouw - Favoriete Lok: V200 DB
Huidig project: LocoNet In/Output

Offline raf

  • Forumlid
  • Berichten: 3.986
  • Voornaam: raf
Re: Goed idee of niet ? DC/DC omvormer
« Reactie #10 Gepost op: 19 oktober 2017, 13:43:09 pm »
servo's werken ook nog op 3.8 volt dus je mag al een heel deel spanning verliezen van je 5 volt

tegenwoordig zijn er hoogspanning servo's te koop (de duurdere versies in aluminium)deze hebben zelf een stabilisator aan boord dus je mag deze rechtstreeks op de 12 volt hangen

die tot 6 volt die zijn vlotjes te koop bij den ali

het enige wat ik als probleem met china heb gehad is dat de bc547 een lager weerstand moet hebben aan de basis
waar 1 K voorgesteld word moet ik 478 oHm zetten
een probleem nee dacht het niet want gewoon rekening mee houden en over stappen op BC517 als de stock op nul staat 

gr raf

Offline Havoc

  • Forumlid
  • Berichten: 6.083
  • Voornaam: Johan
Re: Goed idee of niet ? DC/DC omvormer
« Reactie #11 Gepost op: 19 oktober 2017, 14:30:53 pm »
Is een logische manier van werken. Mijn plan is om rijstroom en 5V te verdelen. Mijn pcbs werken op 3.3V en hebben elk hun smps aan boord (die ook met 12V kan werken). Voeding is het belangrijkste om betrouwbaar te werken.

Als connectors gebruik ik XLR. Stevig, kan behoorlijk wat stroom aan, voorlopende pin voor massa, vergrendeld en overal ter wereld te vinden.

Maar ik zou wel minstens 1.5mm^2 gebruiken. Je verbruikt snel meer dan je denkt.
Expert in non-working solutions.

Offline bellejt

  • Forumlid
  • Berichten: 2.070
  • Graag een glaasje wijn
    • http://www.johnnyrail.net
  • Voornaam: Johnny
Re: Goed idee of niet ? DC/DC omvormer
« Reactie #12 Gepost op: 19 oktober 2017, 15:03:54 pm »
ik zou ook 1,5 mm kiezen.Zal ook makkelijker te vinden zijn in multi want wordt gebruikt in elektrische  installaties.Bv 5 x 1,5 mm + aarding.In soepele vorm.
groetjes,salutations,greetings,Johnny

Offline Dirkh

  • Forumlid
  • Berichten: 1.734
  • Voornaam: dirk
Re: Goed idee of niet ? DC/DC omvormer
« Reactie #13 Gepost op: 19 oktober 2017, 15:23:32 pm »
Citaat
Maar ik zou wel minstens 1.5mm^2 gebruiken. Je verbruikt snel meer dan je denkt.

Probleem is dat bij die 6 pin connector de soldeerdiameter slechts 1.15 mm is en 1.5mm² draad een diameter van 1.4 mm heeft en een 6 aderige kabel van 1.5mm² een doorsnede heeft van 9.2 mm en ik weet niet of die nog in de connector past


Ik zou wel de 5 pin kunnen gebruiken en dan slechts 1 GND aansluiting maken voor de 12v en 5 V, deze hebben een soldeerdiameter van 2 mm en daar kan ik gemakkelijk de 1.5mm² draad aan solderen. De 5 aderige kabel van 1.5mm² heeft een doorsnede van 8.3 mm, zal ook al krap worden om in de connector te krijgen. Maar geen omvormers nodig.

Met de 4 pins heb ik nog meer plaats om te solderen en kan een dikkere kabel gebruiken maar dan moet ik wel overal die DC/DC omvormers plaatsen.

Nog eens over nadenken.


Offline bellejt

  • Forumlid
  • Berichten: 2.070
  • Graag een glaasje wijn
    • http://www.johnnyrail.net
  • Voornaam: Johnny
Re: Goed idee of niet ? DC/DC omvormer
« Reactie #14 Gepost op: 19 oktober 2017, 16:31:12 pm »
ik zou persoonlijk voor XLR connectoren kiezen.Meer keuze en daar past lekker de 1.5 mm in.Heb ze indertijd genoeg moeten solderen als DJ.
groetjes,salutations,greetings,Johnny