Auteur Topic: 3D scans HLE & ICR  (gelezen 916 keer)

Offline Mootje86

  • Forumlid
  • Berichten: 8
  • Voornaam: Adam
3D scans HLE & ICR
« Gepost op: 21 april 2017, 11:03:52 am »
Beste Modelspoorders,

Ik had even een vraagje, ik ben op zoek naar een goede website waar je 3D scans van treinen kunt vinden.
Ik ben op zoek naar de HLE 11.8 reeks, en ICR rijtuigen op schaal 1:87.

Ik wil proberen om een klein serie te fabriceren en kijken of dat gaat lukken.
Via China heb ik contact opgebouwd met een fabrikant wat 50 arbeiders heeft.

Hun maken Matrijzen/mallen en doen aan spuitgiet voor modeltreinen, ze hebben meerdere bedrijven die produceren voor hun.
Ik heb al een prijs indicatie gekregen.

M'n achterliggende gedachte is, daar fabriceren en in NL assembleren.
Het is nu nog maar een klein project maar ik wil kijken hoe dat ik z'n werk gaat en of het te doen is.

M'n inspiratie heb ik gekregen van LS models die ook op die manier te werk gaan.

Achterliggende gedachte is, uitdaging aangaan en kijken hoever het realiseerbaar is.

Met vriendelijke groet,

M.Saidi


Offline Ferdi

  • Forumlid
  • Berichten: 104
  • Voornaam: Ferdinand
Re: 3D scans HLE & ICR
« Reactie #1 Gepost op: 21 april 2017, 11:17:44 am »
Bij Thomas More, de vroegere Hogeschool De Nayer in Sint-Katelijne-Waver, kan men dit.

Ze hebben voor Bombardier in Brugge eens een meetsysteem met 3D-scanner opgebouwd om metingen te doen van rijtuigen (controle op rechtheid, doorbuiging, enz.).

Wat Thomas More nu nog doet, is scannen en dan 3D-printen.

met vriendelijke groeten,
Ferdi

Offline ACFI

  • Forumlid
  • Berichten: 344
    • Les Ateliers de Construction Ferroviaires d'Impde
  • Voornaam: Steven
Re: 3D scans HLE & ICR
« Reactie #2 Gepost op: 21 april 2017, 12:19:02 pm »
Beste,

ik denk niet dat je dat gaat vinden of dat je idee zal lukken.

Scans van echte treinen ga je niet in het wild op het internet vinden. Scans van schaalmodellen misschien wel maar net als alle "kunst" kan je dat niet zomaar gebruiken voor iets commercieel. Er zit auteursrecht op het origineel schaalmodel.

Los daarvan moet je ook toestemming hebben van zowel de fabricant van de trein (bijv. Bombardier) als de operator (bijv. DB). Zonder die toestemming kan je dit nooit commercialiseren.

Als je zelf het model tekent en het model niet commercialiseert (ttz geen vergoeding voor krijgt), dan kan het wel.

Mvg

ACFI.

Offline Kris

  • Forumlid
  • Berichten: 454
  • Voornaam: Kris
Re: 3D scans HLE & ICR
« Reactie #3 Gepost op: 21 april 2017, 20:16:50 pm »
Hallo,
3d scansystemen voor het opmeten van tolleranties in de,automotive sector zijn niet bruikbaar voor volleidige opmetingen

3d scansystemen die volledige loc's kunnen opmeten zijn toestellen die gebruikt worden om fabrieken en installaties op te meten om bv een fabriek om te bouwen , deze meetsystemen maken een puntenwolk die in 3d programma's moeten ingeladen worden vb autodesk inventor factory suite , er moeten nog veel nabewerkingen in de software uitgevoerd worden . Ik heb daar nog demo's van gezien en zelf daarmee mogen testen. Dit is niet betaalbaar voor kleinserie modelbouw . Veel sneller uit te tekenen.

Kris

Offline BC911

  • Forumlid
  • Berichten: 481
  • Voornaam: Bert
Re: 3D scans HLE & ICR
« Reactie #4 Gepost op: 21 april 2017, 20:35:20 pm »
Ik kan bevestigen wat Kris hier schrijft. Ik werk regelmatig met die 3D scanners. Dat scannen is niets, laat maar weten waar de trein staat, op 1 a 2 uurtjes is dat allemaal ingemeten. Maar daarna mag je nog aardig wat uurtjes gaan rekenen om er een model van te maken dat je verder kan gebruiken ...
Groeten, Bert

Iedereen beleeft zijn hobby op zijn manier ...

Offline loco

  • Forumlid
  • Berichten: 1.566
    • Cooltrain
  • Voornaam: Peter
Re: 3D scans HLE & ICR
« Reactie #5 Gepost op: 21 april 2017, 21:21:10 pm »
Ik ken ik een fabrikant van modeltreinen die een treinstel volledig heeft laten inscannen met een mobiel scantoestel en hiervan een HO model heeft laten maken. Ik heb foto's gezien van het scannen en het van eerste resultaat van de scan dat als basis heeft gediend voor het uittekenen van het model. Ik weet niet hoeveel tijd het heeft gekost voor het omzetten van de scan naar bruikbare tekeningen voor het maken van de matrijzen. Ik heb ook geen 3D tekeningen gezien, maar wel het uiteindelijke resultaat dat nagenoeg perfect op schaal is. Dus niet wanhopen, als is mogelijk, maar het zal je veel energie, tijd en geld kosten. En als je zover bent ga je ook nog moeten samenwerken met de Chinezen, en dat laatste kan wel eens het moeilijkste in gans het proces zijn.
LS Models werkt niet op deze manier. De ploeg die al jaren tekeningen maakt voor LS Models gaat eerst het voorbeeld compleet opmeten met de meetlat en waarschijnlijk ook digitaal. Zij hebben dit ondermeer gedaan voor de I10-rijtuigen en voor talrijke voorgaande modellen. Ook hiervan heb ik enkele foto's die ze mij gestuurd hebben als bewijs dat bepaalde onderdelen wel degelijk correct geplaatst en getekend zijn. Succes met je project.
Loco

Mijn favoriete website: http://www.cooltrain.be. Nu ook voor smartphone

Offline Mootje86

  • Forumlid
  • Berichten: 8
  • Voornaam: Adam
Re: 3D scans HLE & ICR
« Reactie #6 Gepost op: 22 april 2017, 21:44:27 pm »
Hartstikke bedankt voor alle feedback dat is gegeven, ik ben alweer een stuk wijzer geworden op dit gebied.

Wat het project eigenlijk meer moet voorstellen is een plan van aanpak of het uitvoerbaar is in de toekomst.
Met dit project wil ik niet iets opzetten voor commercialisatie maar puur als een non-profit project.

Er is hierbij geen tijds periode aangebonden dus er zit geen haast bij.
Ik wil dit jaar voornamelijk focussen op het ontwerp in 3ds max programma (volg momenteel opleiding voor)

Ook wil ik meer verdiepen in klein serie fabrikanten, hoe hun zoiets opzetten en waar hun vaak tegen aanlopen.
Vandaar dat ik dit topic in Denkpistes heb gezet.


Bedank voor jullie hulp heren.

Offline Gerolf

  • Administrator
  • Forumlid
  • Berichten: 19.079
    • Marche-en-Bières
  • Voornaam: Gerolf
Re: 3D scans HLE & ICR
« Reactie #7 Gepost op: 23 april 2017, 08:13:26 am »
Ik weet niet of 3Ds Max een geschikt programma is. Dat lijkt me meer bedoeld voor animatiefilms ...
AutoCad of dergelijke lijkt me meer geschikt om 3D-objecten mee te ontwerpen
Groeten uit "Marche-en-Bières"   ** Modelspoor is plezant **   TPIII-H0-DC-Zelfbouw

Offline rgp

  • Forumlid
  • Berichten: 1.447
  • Voornaam: Roland
Re: 3D scans HLE & ICR
« Reactie #8 Gepost op: 23 april 2017, 09:47:25 am »
Gerolf,

Autocar is van oorsprong een 2D programma, waar en derde dimensie werd aan toegevoegd' terwijl inventor een 3D programma waar je ook 2D mee kan tekenen.

Van zodra je moet nakijken of bepaalde bewegingen mogelijk zijn (drijfstangen, uitslag draaistellen, ....) teken je best in inventor.


Roland

Offline Thommy

  • Forumlid
  • Berichten: 858
    • daxforum.be
  • Voornaam: Thomas
Re: 3D scans HLE & ICR
« Reactie #9 Gepost op: 23 april 2017, 10:02:19 am »
Gerolf,

Autocar is van oorsprong een 2D programma, waar en derde dimensie werd aan toegevoegd' terwijl inventor een 3D programma waar je ook 2D mee kan tekenen.

Van zodra je moet nakijken of bepaalde bewegingen mogelijk zijn (drijfstangen, uitslag draaistellen, ....) teken je best in inventor.


Roland

En dan zijn er nog betere opties... 3Ds max is niet enkel animatie maar kun je in ontwerpen. Het is tezien waarvoor enz.  Heb al zaken gezien dat de moeite waren hoor.
maar als ik teken is het ook in inventor. Gewoon omdat ik het goed kan
Greetz

Thommy

Offline Mootje86

  • Forumlid
  • Berichten: 8
  • Voornaam: Adam
Re: 3D scans HLE & ICR
« Reactie #10 Gepost op: 23 april 2017, 10:47:30 am »
Ik weer dat er meerdere 3d programma's zijn die geschikt zijn hiervoor.
Alleen weet ik niet welke het meest word gebruikt voor ontwerpen van schaal modellen.
De redenen voor 3DS max dat ik koos is simpelweg omdat het in de top 10 meest gebruikte programma's word gebruikt.

Als er betere zijn dan hoor ik het graag.


Offline Thommy

  • Forumlid
  • Berichten: 858
    • daxforum.be
  • Voornaam: Thomas
Re: 3D scans HLE & ICR
« Reactie #11 Gepost op: 23 april 2017, 11:38:35 am »
Zult vlotter werken in Inventor werken
Greetz

Thommy

Offline Kris

  • Forumlid
  • Berichten: 454
  • Voornaam: Kris
Re: 3D scans HLE & ICR
« Reactie #12 Gepost op: 23 april 2017, 13:04:24 pm »
Hallo,
Ik denk dat u zich ook vooraf eens de vraag moet stellen hoeveel het programma mag kosten
Vergeet niet dat , als u een kleinserie productie wenst te starten u met commercieele versies moet werken .
Inventor kan je niet meer kopen , enkel een all-in huur en dat is niet de prijs die men wenst te betalen voor modelbouwtoepassingen
Met bv autodesk fusion komt men al zeer ver ( niet eenvoudig en cloud based) en gratis voor prive en kleine omzetten
Met Dassault Draftsight (free) kom je ook al ver voor de 2d tekeningen

Kris
 

Offline Havoc

  • Forumlid
  • Berichten: 6.016
  • Voornaam: Johan
Re: 3D scans HLE & ICR
« Reactie #13 Gepost op: 23 april 2017, 13:32:14 pm »
Programma waarin je tekent gaat niet veel uitmaken, veel belangrijker is dat je foutloze files kan leveren aan de matrijzenmaker waar die mee kan werken.

Denk zelf dat je beter bent om van plans en metingen te werken dan 3D scans. Mijn reden is dat je iets naar een ander materiaal en productieproces gaat omzetten. Je kan niet gewoon alle afmetingen door X delen en dan "maken". Je bent echt een nieuw voorwerp aan het ontwerpen dat er al het af is gaat uitzien alsof het "gewoon X keer kleiner" is. Maar je moet van in het begin rekening houden met je productieproces, materiaal, montage en afwerking.
Expert in non-working solutions.

Offline Mootje86

  • Forumlid
  • Berichten: 8
  • Voornaam: Adam
Re: 3D scans HLE & ICR
« Reactie #14 Gepost op: 24 april 2017, 11:47:40 am »
Ik heb toevalig vandaag een bericht gekregen uit china dat een mall om te ontwikkel voor een gemiddelde rijtuig ongeveer $70.000 tot $80.000 kan kosten.
Ik had niet verwacht dat de prijzen zo hoog zouden zijn.

Een van hun partners is toevalig sinds pas ook LS models geworden.