MSM 118 Treinen uit de printer

[MARKLINRIJDER]

Beste,

Als 3D liefhebber en vanuit de hobby CNC en modeltreinen ben ik als geen ander bezig met deze technieken te volgen en te bestuderen.


Graag dan ook mijn aanvulling op het artikel treinen uit de printer.

Voor mij, zijn de modellen ondermaats en overtuigen me gans niet in details.

Sorry als ik bij deze enkele een kleine opdoffer bezorg maar wou toch graag mijn bijdrage leveren.

De in het artikel beschreven techniek is ondermaats, mijn menig, en ondertussen zijn er betere en minder kostbare technieken.
De getoonde techniek is:

- korrelig.
- Lagen van de printer zijn goed zichtbaar en moeilijk bij te werken.
- Details zijn ruw en verdwijnen deels door het schuur en sliswerk.
- Achterhaalde printtechniek en daarbij ook zeer duur.  (prijs-technisch)
- Details kunne door het printbaar object te verkeleine en zo resolutie te halen.
  Haalbaar voor N schaal maar jammer nog niet voor HO.

Inmiddels zijn er betere en minder kostbare technieken.

Mijn zoektocht in de 3D printwereld bracht me tot volgend resultaat:

Je hebt keuze in amper 2 technieken (in rangorde van mijn voorkeur):

1) SLA systeem (3D systems)  (jammer genoeg gepatenteerd en duur)  MAAR........er liggen nieuwe spelers op de loer .
2) Light curing (Envisiontec,.....)
3) FDM

Inmiddels komen de eerste Light curing machines op de markt voor hobby gebruik: Mii Craft, B9creator,.....
Welliswaar met een beperkt bouwoppervlak, maar met een hoge kwaliteit en bruikbaar voor de hobby.

Verder heb je de hobby machines (Repap, Mendel, Afinia, Leapfrog, Up printer, ......) alle FDM print techniek (met ABS of PLA) die als maar fijner en fijner wordt.  De laatse heeft afgelopen week een upgrade naar 0.15mm lagen gelanceerd.

Mijn bevinding is dat eens het patent op het SLA syteeem van 3D sytems verstreken is, de markt open is en dan gaat deze boomen.

Het artikel is daarbij een mooi gegeven van wat gaat komen maar jammer genoeg nog niet wat aan de orde is.

Wat niet wil zeggen dat we het niet in de gaten moeten houden.

Hopelijk zien jullie deze ingave als nuttig en zij die graag dieper hierop ingaan, het draadje dient ervoor.

Grtjs,

David

[marc goovaerts]

Als beginnend grafisch ontwerper en drukwerkbegeleider werd ik vele jaren geleden geconfronteerd met de eerste kleurenkopieën, in een tijd dat iedereen nog werkte me een typemachine of matrixprinter.
En echt kleur was het niet. 'Zwart' werd namelijk samengesteld door de drie andere kleuren op elkaar te drukken en gaf dan ook eerder een soort donkerbruin.
Ondertussen vindt iedereen het normaal om printjes van fotokwaliteit thuis even uit te draaien.

Met 3D-print, dat ik ook constant in het oog houdt, zal het wel dezelfde weg gaan.
Nog heel wat gebreken, waaronder de prijs (als je het echt mooi en gedetailleerd wilt), maar ik wacht geduldig op de verdere evolutie.

In de tussentijd alle tijd om wat 3D-software te leren beheersen en de toekomstige producten mooi voor te bereiden !

[ToThePoint]

Ben ook eens benieuwd naar de ontwikkelingen.
David, heeft u enig idee wanneer dat patent verstrijkt ?

BTW in fotokwaliteit word zwart nog steeds samengesteld door 3 kleuren af te drukken.
Een zwarte cartridge is voor snelle en kladafdrukken.

[Huugooke]

Even een kleine terechtwijzing: in een (goede!) FOTO printer is zwart wel degelijk een aparte "kleur". Sommige printers hebben zelfs "donkerzwart" en "lichtzwart" aan boord. Let wel: het gaat hier over fotoprinters, en niet zo'n ding dat toevallig ook foto's kan afdrukken. Met een fotoprinter kan je uiteraard ook de krant afdrukken, in nette grijswaarden

Wat de vergelijking printer-3D printer betreft moet je dat toch even nuchter bekijken. De productie en de uiteindelijke verkoopprijs van een apparaat hangt nu eenmaal af van de vraag ernaar. Zowat iedereen met een PC heeft ook een printer, maar of die gebruikers ook allemaal behoefte gaan hebben aan een 3D printer lijkt me twijfelachtig.
Ik hoop dat ik het bij het verkeerde eind heb, maar ik zie hier niet direct een betaalbaar massaproduct op de markt komen.

[Steven123]

...Wat de vergelijking printer-3D printer betreft moet je dat toch even nuchter bekijken. De productie en de uiteindelijke verkoopprijs van een apparaat hangt nu eenmaal af van de vraag ernaar. Zowat iedereen met een PC heeft ook een printer, maar of die gebruikers ook allemaal behoefte gaan hebben aan een 3D printer lijkt me twijfelachtig.
Ik hoop dat ik het bij het verkeerde eind heb, maar ik zie hier niet direct een betaalbaar massaproduct op de markt komen.

Wel dat weet ik zo niet, ik ben een 3d artist van opleiding en met alle ideeën die ik momenteel in m'n hoofd heb zitten zou ik maar al te graag een 3d printer ter beschikking hebben.  5 jaar geleden zou ik je gelijk geven ivm de behoefte van een 3d printer voor 'de man in de straat', maar ik moet toegeven dat tegenwoordig meer en meer 'gebruiksvriendelijke, vooral dan goedkope  3d tekenpakketjes' de markt/internet binnenrollen en het elk jaar makkelijker wordt om iets in 3d te tekenen zonder voorkennis (ik denk daarbij aan grote bibliotheken vol voorgemaakte 3d vormen die je bv kan gaan samensmelten op je scherm, en zo complexe modellen kan bekomen).
Voor mijn beroep is dat een jammere zaak, maar voor de gewone gebruiker zal dat op termijn een goede zaak zijn...

Men mag ook niet vergeten dat de nieuwe generaties opgroeien met een computer, en heel snel met zulke zaken 'weg' zijn. Wat uiteindelijk 3d printen net zo belachelijk zal maken als een tekstje afdrukken.

[conducteur]

Ik heb al meerdere 3D prints in mijn handen gehad die moesten dienen als moedermodel om afgietsels van te maken. En de foto's die in MSM staan zijn inderdaad niet zoals ik ze al gezien heb.

Wat ik mij vaak afvraag, is of het materiaal dat uit zo'n printer komt van dezelfde kwaliteit is als het materiaal gebruikt voor een model gemaakt met spuitgieten? 

[MARKLINRIJDER]

Rian,

De materialen die gebruikt worden om te printen zijn in elk systeem verschillend.

De verschillende technieken zijn:

DLP of light curing maakt gebruik van resin die UV belicht wordt.
SLA maakt gebruik van een laser die het te printen materiaal laat samensmelten (Polymeriseren).
SLS maakt bebruik van materiaal in poedervorm die d.m.v. een laser wordt verhit en bijgevolg samensmelt (laser sintering).
FDM is ABS od PLA in draad vorm.  Laag per laag opgebouwd. 
LOM is het lamineren van lagen op elkaar.
.....

De getoonde modellen zijn volgens mij gemaakt met de SLS techniek, vandaar het korrelige.

Spuitgieten gebeurt met granulaten van verschillende thermoplasten (ABS, POM, ....)

Het lijkt dus sterk op elkaar maar er zijn toch wat verschillen.

Grtjs,

David

[Huugooke]

...Wat de vergelijking printer-3D printer betreft moet je dat toch even nuchter bekijken. De productie en de uiteindelijke verkoopprijs van een apparaat hangt nu eenmaal af van de vraag ernaar. Zowat iedereen met een PC heeft ook een printer, maar of die gebruikers ook allemaal behoefte gaan hebben aan een 3D printer lijkt me twijfelachtig.
Ik hoop dat ik het bij het verkeerde eind heb, maar ik zie hier niet direct een betaalbaar massaproduct op de markt komen.

Wel dat weet ik zo niet, ik ben een 3d artist van opleiding en met alle ideeën die ik momenteel in m'n hoofd heb zitten zou ik maar al te graag een 3d printer ter beschikking hebben.  5 jaar geleden zou ik je gelijk geven ivm de behoefte van een 3d printer voor 'de man in de straat', maar ik moet toegeven dat tegenwoordig meer en meer 'gebruiksvriendelijke, vooral dan goedkope  3d tekenpakketjes' de markt/internet binnenrollen en het elk jaar makkelijker wordt om iets in 3d te tekenen zonder voorkennis (ik denk daarbij aan grote bibliotheken vol voorgemaakte 3d vormen die je bv kan gaan samensmelten op je scherm, en zo complexe modellen kan bekomen).
Voor mijn beroep is dat een jammere zaak, maar voor de gewone gebruiker zal dat op termijn een goede zaak zijn...

Men mag ook niet vergeten dat de nieuwe generaties opgroeien met een computer, en heel snel met zulke zaken 'weg' zijn. Wat uiteindelijk 3d printen net zo belachelijk zal maken als een tekstje afdrukken.

Ik zou je enthousiasme willen delen, maar... jij bent 3D Artist, en de  modelbouwliefhebbers, op alle niveau's, zij het treinen of militaria, en niet te vergeten de juwelenontwerp(st)ers, zullen zeker heel geïnteresseerd zijn. Maar dat is niet te vergelijken met de ongelooflijk grote markt van, laten we ze 2D printers noemen.
Want ook hier betaal je voor wat je wil: een fotoprinter die in prima kwaliteit op A3 formaat afdrukt, kost ook veel geld.
En zo zal het met 3D printers ook zijn: als je kwaliteit wil zal je het moeten betalen.

[Steven123]

...
Ik zou je enthousiasme willen delen, maar... jij bent 3D Artist, en de  modelbouwliefhebbers, op alle niveau's, zij het treinen of militaria, en niet te vergeten de juwelenontwerp(st)ers, zullen zeker heel geïnteresseerd zijn. Maar dat is niet te vergelijken met de ongelooflijk grote markt van, laten we ze 2D printers noemen.
Want ook hier betaal je voor wat je wil: een fotoprinter die in prima kwaliteit op A3 formaat afdrukt, kost ook veel geld.
En zo zal het met 3D printers ook zijn: als je kwaliteit wil zal je het moeten betalen.

Daar heb je inderdaad gelijk in, het is waarschijnlijk nogal een idealistisch beeld dat er binnen enkele jaren in veel huiskamers een 3d printer zal staan  .
Wel denk ik dat er in de nabije toekomst de mogelijkheid zal bestaan om aan een 'normale' prijs via een usb-stick je modellen te laten 3d printen, zoals je nu voor 2d verschillende copy-centers hebt.  In België zijn er inmiddels wel enkele '3d printbedrijfjes', maar ik veronderstel dat er op dit moment nog een flink prijskaartje aan vast hangt.  Tegenwoordig gaat alles erg snel op technologisch vlak, dus wie weet wat er ons nog allemaal staat te wachten

[bellejt]

mss eens dit topicje volgen op een broederforum :  link

[Huugooke]

met je USB stick naar de 3D printservice: dat lijkt me aannemelijker.

[argilla]

Weer steengoede artikels in dit nummer. 3D printing was een openbaring. Goed en degelijk artikel veel info.  Alles kan beter dus zal de 3D printing nog beter worden .. Het is een begin een aanzet. Vraag is natuurlijk hoe de fabrikanten gaan reageren als een ( meerderheid, nu is hij iets te duur op het moment) van alle spoorwegmodellers zulke printer gaat aanschaffen, zullen de resterende bouwers genoeg in aantal blijven omdat de fabrikanten economisch rendabel kunnen blijven ( Zoals nu bv iedereen een printer bedoel ik)

[doomslu]

Gelukkig voor de fabrikanten is een locomotief nog altijd veel meer dan een kast. Ik denk niet dat ze zich zorgen moeten maken.

[marc goovaerts]

Weer steengoede artikels in dit nummer. 3D printing was een openbaring. Goed en degelijk artikel veel info.  Alles kan beter dus zal de 3D printing nog beter worden .. Het is een begin een aanzet. Vraag is natuurlijk hoe de fabrikanten gaan reageren als een ( meerderheid, nu is hij iets te duur op het moment) van alle spoorwegmodellers zulke printer gaat aanschaffen, zullen de resterende bouwers genoeg in aantal blijven omdat de fabrikanten economisch rendabel kunnen blijven ( Zoals nu bv iedereen een printer bedoel ik)

Het eigenlijke fabriceren is ook maar een deel van het verhaal. Daarnaast heb je ook de ontwikkelingskosten. Opzoeken, fotograferen, uittekenen in 2D en in 3D, eventueel onderhandelen met eigenaars en/of licentiehouders,... het neemt bijna meer tijd in beslag dan de eigenlijke productie.

Zelf heb ik de (absurde ?) deelhobby opgenomen om de geschiedenis van de Belgische verkeersborden en verkeersreglementen bijeen te zoeken, met het oog op het "ooit" produceren van treintjesbaanmateriaal. Daarvoor ben ik nu al een jaar lang het Belgisch Staatsblad aan het bestuderen (en ik ben er nog niet uit).
Om maar te zeggen dat je er met een 3D-printer alleen nog lang niet bent. En dat je op deze manier dan ook nooit een hele treintjesbaan alleen zal kunnen produceren.

Daarbij, je kan nu thuis wel al om het even wat 2D-uitprinten, maar een heel boek blijft economisch nog altijd interessanter (en beter) wanneer het via de klassieke weg gedrukt is.
Voor modellen met een grotere vraag zal dat ook nog wel lang zo blijven.

Een evolutie die wèl kan toenemen is dat iedereen uiteindelijk niet het eindproduct, maar de digitale file zal kunnen verkopen. Ook de grote fabrikanten die heel wat R&D en gespecialiseerd volk in huis hebben. De kleinere kunnen zich bezig houden met het oneindig aantal kleinere niches.
Ik denk dat bij die evolutie niet de grote fabrikanten, maar eerder de treintjeswinkels (nog) meer problemen zullen ondervinden. Tenzij ze misschien op het juiste moment een goede 3D-printer zullen installeren. Waar je inderdaad met je USB-stokje kan langsgaan voor eigen projecten, of waar ze ook een mooi aanbod aan modellen (van grote en kleinserie-fabrikanten) op hun eigen harde schijf hebben staan. Onder het motto 'u vraagt, wij printen'.
Dat is meer aanlokkelijk dan een verre firma op het internet, waarbij je maar bang afwacht op het resultaat en je meer en meer blauw betaalt aan verzendkosten. Tenslotte heeft iedereen graag persoonlijk contact met een enthousiaste en onderlegde winkelier die je interesses en hobby deelt.
Zo zou dit systeem misschien zelfs voor een heropleving van de modelbouwwinkel kunnen leiden...

[argilla]

Ik denk dat je hier een punt hebt Marc.
Vindt de discussie hieromtrent interessant ook. Het gaat hier tenslotte over de "toekomst" van onze hobby en  een vooruitblik is nooit slecht om te bespreken ( autobouwers doen dat ook met concept cars). Vandaar het zeer nuttige artikel in MSM ook. En natuurlijk zal veel en heel veel afhangen van de prijs van zulke printers.
Zijn er nog andere meningen hierover ??