Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Modelspoor digitaal => Topic gestart door: Peter op 28 augustus 2017, 12:47:39 PM

Titel: Keerlus
Bericht door: Peter op 28 augustus 2017, 12:47:39 PM
Op mijn te bouwen baantje komt een keerlus. Moet ik daar de vrij dure schakeling van Uhlenbrock voor gebruiken of zijn er eenvoudiger manieren.
De draadjes hier zijn al vrij oude en(waarschijnlijk) niet meer aktueel.
PS; dat baantje wordt DCC digitaal met mijn oude IB box
Titel: Re: Keerlus
Bericht door: Koen op 28 augustus 2017, 12:52:15 PM
Dag Peter,


Ik gebruikte volgende print:

http://www.rosoft.info/xTreme-Keerlus.html (http://www.rosoft.info/xTreme-Keerlus.html)

Deze schakeling werkt voortreffelijk.


Mvg
Koen

Titel: Re: Keerlus
Bericht door: Ben op 28 augustus 2017, 12:55:27 PM
Hier ook.

Maar een eenvoudige lichtsluis werkt ook: http://www.floodland.nl/aim/info_keerlus_1.htm

Gr, Ben.
Titel: Re: Keerlus
Bericht door: Alberke op 28 augustus 2017, 12:58:12 PM
Als je van nul begint, en je wil absoluut een keerlus, gebruik dan rails met middencontact . Märklin dus.
Zomaar een ideetje. Maak je eens kennis met een ander systeem.
Ik heb hier trouwens nog een ROCO draaischijf liggen voor 3rail... koopje! Veel interessanter dan een keerlus.
Groetjes,
Hugo
Titel: Re: Keerlus
Bericht door: Ben op 28 augustus 2017, 13:00:49 PM
Slecht idee Hugo.  ;D ;D
Titel: Re: Keerlus
Bericht door: Alberke op 28 augustus 2017, 13:03:38 PM
Citaat van: Ben op 28 augustus 2017, 13:00:49 PM
Slecht idee Hugo.  ;D ;D

Ik gun ze allemaal graag wat hé :D
Die draaischijf is ook te "vertweesporigen" trouwens (hint, hint)
Titel: Re: Keerlus
Bericht door: Michiel op 28 augustus 2017, 13:25:58 PM
Ik gebruik ook de Rosoft's Xtreme keerlus, en hyper-tevreden van. Werkt buitengewoon goed. Het enige nadaal is de aansluiting, wat toch wel wat allertheid vraagt.

Ik gebruik ook voor tijdelijke keerlussen (en later ook voor de draaischijf en voor overweg met kruisend tramspoor) deze : "BLOCKsignalling REV1 DCC Autoreverser for Loops"
Uiterst simpel om aan te sluiten, werkt naar mijn ervaring met N-schaal locjes perfect, en is vrij goedkoop (minder dan 30 euro met wat rondzoeken). Nadeel is dat deze op micro-kortsluilting werkt, en mogelijk een robbetje wilt bekvechten met de kortsluitsbeveiliging van je centrale. Te testen.

Titel: Re: Keerlus
Bericht door: Steam.N op 28 augustus 2017, 13:33:22 PM
Ik heb Wim Ros' documentatie eens snel doorgenomen.
Klopt het dat de middensectie (C1) bepaalt hoe lang je langste trein mag zijn (in de veronderstelling dat al je wagons voor bezetmelding voorzien zijn?

Is dat geen grote beperking ???
Titel: Re: Keerlus
Bericht door: Michiel op 28 augustus 2017, 14:02:06 PM
C1 bepaald inderdaad de langste trein. En ook als de wagons niet zijn voorzien van stroomopnemers (voor bezetmelding), want metalen wielen zullen ook via de isolatielas voor kortstondig contact (kortsluiting) zorgen.

Maar ergens moet je een maximale treinlengte bepalen: bloklengtes, perronlengtes, opstelsporen,...  De keerlusmodule (C1) moet hiermee in overeenstemming zijn. Een echte beperking is dit niet.

En, bijkomend, ELKE keerlusmodule, ongeacht type en soort, heeft z'n "C1". ;-)
Titel: Re: Keerlus
Bericht door: Steam.N op 28 augustus 2017, 14:13:47 PM
OK.  Alweer iets bijgeleerd  :)
Titel: Re: Keerlus
Bericht door: Peter op 28 augustus 2017, 14:23:48 PM
Heb zo is naar die prints van Rosoft gegeken maae daar staat nog een hele waslijst bij met dingen die je nog moet kopen.
Denk als het zover is toch maar de Lenz LK 200 te gaan gebruiken. Want zo duur is die ook weer niet
Titel: Re: Keerlus
Bericht door: Steam.N op 28 augustus 2017, 14:25:01 PM
Volgens mij kun je kiezen of je de printjes gemonteerd wil, of een setje onderdelen krijgt.
Titel: Re: Keerlus
Bericht door: Michiel op 28 augustus 2017, 14:31:42 PM
De Xtreme keerlus kan je zo aansluiten. Je hebt niets extra nodig. Werkt prima. Maar een LK200 is ook goed, maar werkt dus wel weer met micro-kortsluiting. Het hangt dus een beetje af hoe gevoelig je centrale is voor kortluiting. Je zal je moeten informeren over de combinatie van de LK200 met jouw centrale.
Titel: Re: Keerlus
Bericht door: PietB op 28 augustus 2017, 14:50:07 PM
Citaat van: Peter op 28 augustus 2017, 14:23:48 PM
Heb zo is naar die prints van Rosoft gegeken maae daar staat nog een hele waslijst bij met dingen die je nog moet kopen.
Wim toont op zijn website vaak de losse print, maar levert voor de genoemde prijs compleet gebouwde modules.
Draden er aan en gaan.
Ik heb veel van zijn spullen en heb er nog nooit iets moeten bijkopen.

grt Piet.
Titel: Re: Keerlus
Bericht door: Klaas Zondervan op 28 augustus 2017, 16:59:21 PM
Citaat van: Michiel op 28 augustus 2017, 14:31:42 PM
Maar een LK200 is ook goed, maar werkt dus wel weer met micro-kortsluiting. Het hangt dus een beetje af hoe gevoelig je centrale is voor kortluiting. Je zal je moeten informeren over de combinatie van de LK200 met jouw centrale.
Als je centrale niet bestand is tegen een LK200 dan kan je hem beter wegdoen. Ik heb er eens aan gemeten en de kortsluiting duurt maximaal 5 microseconden. De voorganger, de LK100 werkt met relais en daar duurt de kortsluiting 5 milliseconden, dus 1000 keer zo lang. Maar ook daar schrikt geen enkele centrale van.
Titel: Re: Keerlus
Bericht door: Alberke op 28 augustus 2017, 17:16:14 PM
Citaat van: Alberke op 28 augustus 2017, 12:58:12 PM
Als je van nul begint, en je wil absoluut een keerlus, gebruik dan rails met middencontact . Märklin dus.
Zomaar een ideetje. Maak je eens kennis met een ander systeem.
Ik heb hier trouwens nog een ROCO draaischijf liggen voor 3rail... koopje! Veel interessanter dan een keerlus.
Groetjes,
Hugo
En kilo's van die mooie metalen sporen. Heerlijk nostalgisch geluid als daar een trein over gaat :D
Titel: Re: Keerlus
Bericht door: INFO op 30 augustus 2017, 22:30:41 PM
Citaat van: Peter op 28 augustus 2017, 14:23:48 PM
Heb zo is naar die prints van Rosoft gegeken maae daar staat nog een hele waslijst bij met dingen die je nog moet kopen.

Als ik kijk zie ik een product wat kant en klaar is en waar je niets bij aan hoeft te schaffen.

Groetjes
Titel: Re: Keerlus
Bericht door: ERVIN op 30 augustus 2017, 23:26:38 PM
Ook hier zéér goede ervaringen met de Rosoft keerlusmodules hoor Peter , moest je er ééntje aanschaffen  ,ik wil dit gerust eens komen uitleggen. ;)
Titel: Re: Keerlus
Bericht door: dani op 31 augustus 2017, 09:28:53 AM
Citaat van: INFO op 30 augustus 2017, 22:30:41 PM
Citaat van: Peter op 28 augustus 2017, 14:23:48 PM
Heb zo is naar die prints van Rosoft gegeken maae daar staat nog een hele waslijst bij met dingen die je nog moet kopen.
Als ik kijk zie ik een product wat kant en klaar is en waar je niets bij aan hoeft te schaffen.
Groetjes

Wel ja, ik vraag me ook af wat je dan nog ziet, Peter ... 
** Sporen ? Die zou  je moeten hebben. 
** Trein ?  Ditto...
** terugmelders / bezetmelders ?   Die zou je bij andere keerlus ook moeten kopen, en meestal is die mogelijkheid zelfs niet eens voorzien


De rest is "off the shelf, ready to use.

Tenzij wij met z'n allen weer dingen missen ?
Titel: Re: Keerlus
Bericht door: Doornroosje op 31 augustus 2017, 10:06:26 AM
Ook hier goede ervaringen met die Rosoft keerlusmodule. Om mijn grote baan telkens te testen (ik werk meter per meter HEEL langzaam verder) heb ik een keerlus op een plaat gemonteerd. Elke keer ik een meter opschuif, die keerlusplaat eraan hangen, nog geen enkele keer problemen mee gehad. Geen (micro-)kortsluitingen lijkt me ook een groot voordeel. Op die plaat is alles heel basic aangesloten met in potlood de secties telkens mooi aangeduid. Als je wil maak ik wel eens een foto van.
Titel: Re: Keerlus
Bericht door: Peter op 31 augustus 2017, 10:44:22 AM
Dani, ik bedoelde de lijst die op de onderstaande link staat.
Dus je mist niks. Ik ook niet trouwens.

Ik vraag me af: moet ik eigenlijk een een speciale schakeling hebben? Ik meen me vaag te herinneren dat vroeger (heel lang geleden ;)) zo'n keerlus schakeling  werd gedaan door de wisselaandrijving, want tenslotte is het bij mij een gewone heel eenvoudige keerlus waarbij beide rails op dezelfde wissel aansluiten (zie het sporenplan in mijn draadje "baantje??)
Titel: Re: Keerlus
Bericht door: Michiel op 31 augustus 2017, 11:04:18 AM
De keerlussitutie van je plan in niet zó evident. Je zou een schaduwstation bouwen op de diagonalen sporen van de lus. Je simple keerlus dus is een volledig station. Maar je hebt gelijk dat je de ompoling samen met de wissel kan laten schakelen. De hele handel (3 opstelsporen en het de andere halve lus) tussen de beide wisselbenen ompolen met een relais. Dat lijkt me een prima idee.  ;)
Titel: Re: Keerlus
Bericht door: Peter op 31 augustus 2017, 11:25:28 AM
Michiel, het sporenplan blijft in feite zoals ik het in het begin heb laten zien, met uitzondering dat er in het achterste stijgende spoor twee wissels komen zodat ik daar een trein kan laten wachten.
De tekening met drie sporen op het dwarsspoor gaat dus niet door. Heb hier een niet al te kunstvolle wijze het extra spoor bijgetekend.

(https://farm5.staticflickr.com/4416/36935371985_b0d01bca5e_b.jpg) (https://flic.kr/p/YgRrhn)plan 2 (https://flic.kr/p/YgRrhn) by Peter Verlooy (https://www.flickr.com/photos/156171905@N05/), on Flickr
Titel: Re: Keerlus
Bericht door: Freek op 31 augustus 2017, 23:01:44 PM
Een relais schakelen samen met de wissel gaat in principe ook, maar dan moet je steeds aan denken van tijdig de wissel in de juiste stand te zetten. Als je dit niet doet heb je een kortsluiting bij het verlaten of inrijden van de keerlus.
De keerlus module van Rosoft heeft het voordeel dat deze de ompoling automatisch doet.
Ik heb zelf nog geen ervaring met deze module, maar ben wel van plan om dit ook te gebruiken op mijn toekomstige baan.

Titel: Re: Keerlus
Bericht door: Peter op 10 september 2017, 13:51:25 PM
Nou, nou,
15,50 euro verzendkosten dat is ook niet mis.
Titel: Re: Keerlus
Bericht door: dani op 11 september 2017, 08:15:10 AM
hoeveel zou het je dan kosten om er persoonlijk om te gaan bij de verkoper ?

je moet er wat voor over hebben... modeltreinen zijn niet voor krenten.
Titel: Re: Keerlus
Bericht door: Peter op 11 september 2017, 10:31:19 AM
 Dani, dank je voor de steeds weer "vriendelijke" antwoorden.

Wist niet dat verzending van uit Nederland zo duur was met PostNL. Van uit Belgie betaal ik door heel Europa met Kiala, DPD,enz slechts de helft voor max. 100x50x50 cm en max 20 kg. Raar dat de verzending van zo'n klein pakje dan zo duur is.
Zal het wel bestellen als ik ook zo ver aan mijn baantje ben
Titel: Re: Keerlus
Bericht door: dani op 11 september 2017, 10:50:46 AM
da's niet persoonlmijk bedoeld, Peter...
OK, nu ik het zelf herlees komt het inderdaad misschien nors over , maar dat was niet met opzet.  Excuses daarvoor !!

Ik wil gewoon zeggen dat het misschien inderdaad wel duur is, maar dat het uiteindelijk nog duurder is om zelf de afstand te rijden.
En dat onze hobby geld kost, dat is algemeen geweten.

Bedrijven kunnen goedkoper verzenden als ze grote volumes verzetten, maar voor "jan met de pet" blijft het duur.
Je kan misschien aan de leverancier vragen dat ze met  Kiala versturen ???
Titel: Re: Keerlus
Bericht door: Herwig op 11 september 2017, 11:10:56 AM
Dat ompolen van de (éénsporige) keerlus met een relais samen met de wisselomzetting,  is dat niet een klassieke,  analoge oplossing ?
Hier bij Peter dan in combinatie met 2-rail digitaal.
Klopt het dat men deze omschakeling dan gevaarloos kan gebruiken op een eenvoudig baantje (hondenbeen) dat afwisselend klassiek of digitaal wordt bediend ?  ( met een schakelaar  -  zie ander apart draadje )
( ben zelf niet-zo-geweldig in electro-toestanden en 't is allemaal niet altijd zo simpel in praktijk )
Titel: Re: Keerlus
Bericht door: Peter op 11 september 2017, 11:25:35 AM
Ok Dani, excuses aanvaard. Was ook wat haastig met antwoorden.
Maar het is inderdaad blijkbaar heel duur om bij Rosoft iets te laten verzenden. Ook in Duitsland zijn er die tot 19 euro vragen voor verzenden en dat terwijl ook voor Jan met de pet het normaal slechts 8 euro kost. Extra inkomsten voor die handelaars/personen.
Ik verzend altijd met DPD en dat kost naar heel Europa 7,50 euro naar een Parcelshop of 10,00 euro naar het thuisadres.
Een verzending binnen Belgie kost mij 4,50 euro naar een parcelshop en 7 euro naar thuisadres, en ja, ik reken er geen kosten voor in te pakken bij, want bij de meeste handelaars betaal je hier minimum 8 euro
Titel: Re: Keerlus
Bericht door: Michiel op 11 september 2017, 11:55:42 AM
Citaat van: Herwig op 11 september 2017, 11:10:56 AM
Dat ompolen van de (éénsporige) keerlus met een relais samen met de wisselomzetting,  is dat niet een klassieke,  analoge oplossing ?
Hier bij Peter dan in combinatie met 2-rail digitaal.
Klopt het dat men deze omschakeling dan gevaarloos kan gebruiken op een eenvoudig baantje (hondenbeen) dat afwisselend klassiek of digitaal wordt bediend ?  ( met een schakelaar  -  zie ander apart draadje )
( ben zelf niet-zo-geweldig in electro-toestanden en 't is allemaal niet altijd zo simpel in praktijk )
Dat is juist afgeleid, Herwig. Je kan het systeem van ompolen met schakelaar of relais samen met de wissel zowel gebruiken voor analoge als digitale operatie. Handig en veelzijdig. Met de Xtreme keerlusschakeling kan dit niet.

Verzending van Rosoft is bliksemsnel: gisteren besteld, vandaag in de bus. (Vorige week mogen ervaren)  ;)
Titel: Re: Keerlus
Bericht door: Peter op 11 september 2017, 12:33:27 PM
Zal, als het zo ver is, eens eerst proberen zoals het blijkbaar vroeger werd gedaan, namelijk ompolen door middel van een relais.
Die heb ik hier trouwens nog voldoende nieuw liggen, namelijk Viessmann 5551 relais

Zoals op de in dit draadje al afgebeelde sporenplan is er op dat baantje slecht 1 keerlus, dus als ik beide sporen onderbreek voor de wissel en railkontakten plaats een stuk voor de wissel dan zouden die toch dat relais moeten kunnen omschakelen en zo dus de stroom ompolen  voorbij die onderbrekingen, of heb ik het verkeerd voor?