Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => KISS en andere simpele elektronica => Topic gestart door: bumper op 10 juli 2017, 18:01:36 pm

Titel: pc voeding
Bericht door: bumper op 10 juli 2017, 18:01:36 pm
Ik heb nog een pc voeding liggen die ik wou gebruiken voor de 12volt gelijkspanning die dat ding kan leveren.
Volgens de specificatie is het vormogen dat geleverd kan worden voor mij voldoende.
Is dat een goed idee? En hoe krijg ik zulk een voeding gestart?
Kan iemand mij hierbij helpen.
Groeten.
Ludo.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Havoc op 10 juli 2017, 18:55:47 pm
Je gaat eerst moeten weten welk type je hebt: at, atx, atx12v, eps, etc. De aansluitingen variëren naargelang het type. Dan ga je moeten zoeken welke de minimale stroom is die je op bepaalde uitgangen moet verbruiken. Die voedingen zijn niet gemaakt om onbelast te werken, vaak moet op 1 of 2 uitgangen een verbruik zijn om de regeling correct te laten werken. Meestal is dat de 5V of de 3.3V. Dan moet dat veilig inbouwen en de uitgangen goed afzekeren.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Ben op 10 juli 2017, 18:56:56 pm
Slecht plan. Die voedingen kunnen doorgaans enorme stromen leveren bij (bijna) kortsluiting en zijn alleen thermisch beveiligd.

Gun je zelf een nette voeding, zo duur zijn die niet tegenwoordig.

Gr, Ben.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: bellejt op 10 juli 2017, 19:16:12 pm
gewoon zo een goedkoop voedingkje bestellen via ali en je zal veel beter af zijn.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: efl045 op 10 juli 2017, 19:58:48 pm
Is dat een goed idee? En hoe krijg ik zulk een voeding gestart?
De combinatie van deze 2 vragen... Dat is dus een zeer slecht idee, zeker als je er zo weinig van kent dat je nog niet weet hoe ze in te schakelen...
Afblijven!
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: bumper op 10 juli 2017, 22:47:28 pm
Ik heb eens op de site van Conrad gekeken, 12vdc/15A (ongeveer mijn voeding) kost 309 €. Dat is toch niet zo goedkoop.
Zou het dan toch niet de moeite lonen om te zoeken naar een oplossing?
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Freek op 10 juli 2017, 23:02:07 pm
Mijn advies is ook dat je beter kan kijken voor een echte voeding, heb je echt wel 15A nodig? Als je met minder tevreden bent kan je zeer goedkoop zoiets vinden.

Als je toch de PC voeding wil gebruiken, hier een beschrijving hoe je die moet starten:
http://www.instructables.com/id/How-to-power-up-an-ATX-Power-Supply-without-a-PC/ (http://www.instructables.com/id/How-to-power-up-an-ATX-Power-Supply-without-a-PC/)
Het komt er op neer dat je de groene draad met de zwarte moet verbinden om de voeding te starten.
Normaal gezien moet de 5V ook belast zijn voor een goede werking van de voeding.
Als die niet belast is kan het zijn dat de 12V een beetje meer wordt en ze gaat minder stabiel zijn.
Als je zulke voedingen gebruikt zet dan zeker een gepaste smeltzekering op de spanning die je gaat gebruiken om brandgevaar te vermijden.


Titel: Re: pc voeding
Bericht door: HO_COMP_FAN op 10 juli 2017, 23:48:01 pm
Hi Ludo,
ik neem aan dat je een goede reden hebt om de PC voeding wilt gebruiken en je het grote vermogen  (?) van (12V*15A) ongeveer 200 VA nodig hebt.  Enige info wat je gaat doen met die 12 V spanning ?
Als je geen chinees avontuur wilt aangaan , zou ik bij conrad toch een veel goedkopere oplossing samenzoeken waardoor
je toch wel in de richting van 12V/15A gaat .
Ik dacht aan een ringkerntransfo 400 VA ( +/- 60 euro) , wat bruggelijkrichters , wat elco's en wat zekeringen of PTC's.
Ik schat dat je voor een  100 euro gesteld moet zijn.
Kan je de belasting wel spreiden over verschillende kringen , dan is Ali wellicht de goedkoopste oplossing door bijvoorbeeld
3 stuks voeding 220V/12V-5A te nemen,  prijs rond de 30 euro of lager.
Alles hangt af van wat je met die 12 V wilt doen....

Succes met je keuze !

Titel: Re: pc voeding
Bericht door: stoomlokje op 11 juli 2017, 01:40:54 am
bij de chineesjes ( Dx.com ) kan je PWM voedingen kopen van 12v -10 A voor nog geen 15 €

heb er zo verschillende gekocht en geen problemen mee.

betalen met PayPal , en in een paar weken thuis geleverd.

Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Gerolf op 11 juli 2017, 10:30:20 am
http://www.meb.gerolf.be/sturing/elektro/npcvoed.htm

Ik heb ooit in MSM (146) beschreven hoe je een PC-voeding geschikt kan maken voor andere doeleinden.
 en ik heb er intussen enkele in gebruik. De link hierboven is een kleine samenvatting van het artikel
Voor de eenvoudigste opzet heb je een 10 Ohm / 5 Watt weerstand en wat kroonsteentjes nodig

De tip om smeltzekeringen te gebruiken zou ik zeker niet negeren. Automatische zekeringen is ook een optie: die vind je vanaf 2A ;)
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: efl045 op 11 juli 2017, 13:31:15 pm
Ik heb ooit in MSM (146) beschreven hoe je een PC-voeding geschikt kan maken voor andere doeleinden.
Ik weet daar van en heb dat altijd heel jammer gevonden, het zet mensen er toe aan om de wet te overtreden...
Speelgoed, waartoe modeltreinen wettelijk behoren, moet gevoed worden door een veiligheidstransformator die NIET mag verbonden zijn met de aarding!
En laat nu net bij een computervoeding alle secundaire 0 leiders met de aarding verbonden zijn...
Heb jij er het AREI ooit op nagelezen? Ik vrees van niet...
In een elektronica tijdschrift zul je zo iets dus nooit vinden en het had beter nooit in de modelbouwtijdschrift gestaan ook, het mag gewoon niet.
En je kunt zeggen 'Ik trek mij daar allemaal niets van aan', zo zijn er ook die 120 km per uur op de snelweg maar niks vinden en die constant met een GSM aan hun oor autorijden, maar dat verandert de wet allemaal niet.
Van een toonaangevend tijdschrift had ik nooit verwacht dat ze zo iets zouden durven/willen publiceren.
Mijn advies blijft: blijf van die computervoedingen met aarding af om op je modelbaan te gebruiken en ook daarbuiten als je er niks van af weet.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: bumper op 11 juli 2017, 14:20:39 pm
Bedankt iedereen voor de hulp en de reacties.
Voor mij was het de vraag: ik heb hier iets dat werkt, kan ik het gebruiken of werp ik het gewoon in de vuilbak, want ongebruikt bijhouden doe ik niet. Vermits ik op mijn modelbaan al heel veel recuperatiemateriaal gebruikt heb, kwestie van het zo goedkoop mogelijk te houden, wou ik hier ook iets mee doen. Dat ik zo een groot vermogen niet nodig had, was mij duidelijk, maar dat geeft toch niet, of wel?
Ik rij analoog. De 12V dacht ik te gebruiken voor het schakelen d.m.v. relais, van wissels, seinen, baanspanningen enz.
De 5V dacht ik te gebruiken voor verlichting met leds, het voeden van servo's enz.
Goed voorzien van de nodige zekeringen zal ik zeker doen.
En wat voor mij ook telt, het kost mij 0 €.
Dank zij jullie tips toch al heel veel gevonden op het internet in diverse fora en sites over elektronica.
Om dan even in te gaan op de reactie van efl045, als het NIET mag, waarom is er dan zoveel over te vinden. Ik kan mij niet voorstellen dat al deze mensen de reglementen zomaar aan hun laars lappen.
Laten we deze, ik zal het gedachten wisseling noemen, niet op de spits drijven. Ik wil er wel iets uit leren, dus hou het eenvoudig. Ik dacht dat een aarding in alle gevallen ZEER belangrijk was. Ga trachten het AREI op te zoeken.
Groeten.
Ludo.     
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Dirky op 11 juli 2017, 14:55:02 pm
http://www.epc-platform.be/files/arei-beknopt-vincotte.pdf

art.245

definitie veiligheidstrafo > o.a. geen aarding aan secundair.


Nu, als ik uit mijn hobbyruimte/werkplaats alles moet weghalen dat niet reglementair is zal er niet veel overschieten...
Wees gewoon voorzichtig!
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Michiel op 11 juli 2017, 15:18:41 pm
Speelgoedtreintjes horen VERKOCHT te worden met een veiligheidstransformator. En wat we doen in huis tijdens onze vrijetijd is onze verantwoordelijkehied. Jij legt ook spanningen van meer dan 48V op je treintjes. Foei! Ik denk dat met de juiste informatie, en met de gepaste waarschuwing het allemaal we meevalt.

Autos en motoren kunnen allemaal meer dan 120km/u en we willen allemaal wel sneller mogen rijden, en toch rijden de meesten van ons rustig 120km/u zonder GMS tegen het oor, als brave BOB... de omgekeerde wereld. Zo zie je maar... ;)
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: bumper op 11 juli 2017, 20:01:21 pm
Dirk,
Als ik artikel 245 lees, dan is er toch geen sprake van al of niet verbonden met de aarding.
Men spreekt van het niet beschadigd worden van de transformator door kortsluitingen in het speelgoed. Maar daar dient bijvb bij een Märklin transformator toch de kortsluitbeveiliging die achter de secundaire wikkeling is ingebouwd.
Of zie ik het fout?
Groeten.
Ludo.
 
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Dirky op 11 juli 2017, 20:14:42 pm
Dat gegeven i.v.m. aarding zit in het woord "veiligheidstransformator" Ludo!

Maar zoals gezegd, als je als hobbyist alles volgens de regels wilt doen, dan betaal je er ook voor.
Naar aanleiding van dit draadje heb ik zonet eens in mijn werkplaats rondgekeken en het is verschrikkelijk wat hier allemaal tegen de regels is gebeurd. Machines waar de veiligheden zijn afgehaald, solderen met loodhoudend soldeer, naakte lichtarmaturen, verlengkabels aan elkaar gezet met kroonsteentjes,... en ik kan zo nog doorgaan.
Informeer je goed door bijvoorbeeld het artikel van Gerolf te lezen, stel hier vragen als het niet duidelijk is, wees voorzichtig en zorg vooral dat het veilig blijft voor jezelf en diegenen die in je hobbyruimte kunnen rondlopen..... En ben je niet zeker, blijf er dan af!

Mocht het niet lukken, geef dan een seintje. Ik heb hier bakken vol (oudere) voedingen liggen waar zeker enkele 12V exemplaren tussen zitten die wel veilig zijn. Mag je zo hebben...
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Gerolf op 11 juli 2017, 21:24:21 pm
Ik vraag me af waarom het AREI verbiedt dat een secundaire LAAGspanning met de aarding verbonden is.
  Als dat een risico geeft, is een PC zelf ook niet "veilig" ...

Wel een groot risico zijn de (voor ons, hobbyisten) enorme stroomsterkten die een PC-voeding kan geven.
  Als je daar geen beveiligingen achter zet, is er zeker een brandrisico bij kortsluitingen,
  en/of kans op schade aan elektronische onderdelen en/of ...

... en ik heb ook minder vertrouwen in "goedkope Ali" voedingen dan in een (degelijk verbouwde) PC-voeding  :-\
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: patrick smout op 11 juli 2017, 23:29:04 pm
CE keurmerk vereist dat voor de elektrische  veiligheid bij speelgoed het ontwerp uitgevoerd wordt als SELV. Een verbinding tussen de extra lage spanning en de aarding is dan niet toegestaan.  Dit is een maatregel om 1 fout veilig te zijn. Andere maatregelen zijn ondermeer het gebruik van een safety isolating trafo en voldoende afstand tussen printsporen

Mvg,

Patrick Smout
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Freek op 11 juli 2017, 23:51:47 pm
Als je niet weet waar je mee bezig bent blijf je er beter af. Maar ik ben ook van mening, al doende leert men, maar doe het zeker voorzichtig.
Iedereen heeft toch ook moeten "leren" autorijden?
Er is niks mis met het gebruik van een PC voeding, deze zijn ook galvanisch gescheiden, maar de massa is inderdaad ook geaard.
Zolang je aarding in orde is kan er niets fout gaan, als dat niet het geval kan het zijn dat er een onveilige spanning staat tussen je schakeling en de aarding. Omwille van deze reden mag je een veiligheidstransfo dus ook niet aarden.
In een PC werken ze met een metalen behuizing die moet geaard worden en die ze ook gebruiken als massa verbinding.
Je kan ook meer info vinden in deze editie van elektuur:
https://www.elektormagazine.nl/magazine/elektor-201312/24104 (https://www.elektormagazine.nl/magazine/elektor-201312/24104)

Titel: Re: pc voeding
Bericht door: patrick smout op 12 juli 2017, 00:15:56 am
De reden dat men bij sommige PC of laptop voedingen de secundaire aan aarding legt (PELV) is vermoedelijk omdat men er anders  niet in slaagt om conform te zijn met EMI wetgeving (immuniteit of uitstraling).
Voor speelgoed mag het niet. Zolang als er geen fout optreed zal je het verschil niet merken. Als het fout loopt kan dit een wezenlijk verschil betekenen tussen nog veilig of potentieel dodelijk. Stel ik sta geïsoleerd tov de aarde en ik raak met de ene hand de rails aan en met mijn andere hand een spanningvoerend defect apparaat. Bij een SELV gebeurt er niets. Bij een PELV gaat de stroom via je hart naar de aarde. Maak je keuze ... en denk ook aan je (klein) kinderen.

Patrick Smout
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Havoc op 12 juli 2017, 00:48:00 am
Als je die redenering doortrekt, dan mag je je spoorbaan niet verbinden met een pc tenzij die interface dubbele isolatie biedt. Meer nog, je mag eigenlijk geen 2 "speelgoed" voedingen geleidend verbinden want een selv mag geen elektrische verbinding maken met een andere selv omdat dan de spanning boven de elv kan komen.

Denk niet dat er veel treinbanen behalve een startbaantje op de vloer hieraan voldoen.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: patrick smout op 12 juli 2017, 06:37:34 am
Je zou verwachten dat je enkel een verbinding mag maken met
PC die SELV is echter die keuze valt volgens mij buiten de scope van de keuring van het apparaat. Om het veîlig te houden zou je dit zo moeten doen maar daar zit je in niemandsland, namelijk integratie van systemen waar fabrikanten een aantal condities kunnen opleggen. Betekent niet dat je het niet anders kan gebruiken met de nodige consequenties

Mvg Patrick
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: bumper op 12 juli 2017, 08:20:09 am
Patrick,
Als je geïsoleerd staat ten opzichte van de aarde, hoe kan er dan stroom lopen door je lichaam naar de aarde?
Waar staat SELF en PELF voor?

Ludo.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Havoc op 12 juli 2017, 09:19:27 am
Selv: safety extra low voltage. De spanning is beperkt tot 60V, ook in geval er 1 fout (in het toestel) optreedt. Zo een circuit moet een veiligheidsisolatie hebben tov alle andere circuits en aarding, behalve andere selv, daar is een functionele isolatie voldoende.

Pelv: protected extra low voltage. Zelfde voltage beperkingen maar hier is aarding wel verbonden.

Dat is wat Patrick bedoelt, speelgoed moet wettelijk selv zijn. Maar als jij een pc voeding gebruikt (die dat zeker niet is) dan maak je via die voeding een verbinding met de aarde. Maw, een treinbaan zo uit de doos is selv en heeft geen verbinding naar aarding, eentje met een pc voeding wel.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Gerolf op 12 juli 2017, 09:20:41 am
Het argument van Johan (Havoc) over meerdere voedingsbronnen vind ik ook wel belangrijk - dat pleit ervoor om net WEL alles te aarden ...

Zolang je aarding in orde is kan er niets fout gaan, als dat niet het geval kan het zijn dat er een onveilige spanning staat tussen je schakeling en de aarding. Omwille van deze reden mag je een veiligheidstransfo dus ook niet aarden
Dit is een maatregel om 1 fout veilig te zijn.

Hebben we hier over hetzelfde? Stel dat je aarding niet goed is? maw stel dat er een fout is in je elektrische (huis-)installatie?
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: bumper op 12 juli 2017, 10:55:13 am
Laten we veronderstellen dat de veiligheden in orde zijn, want als dat niet zo is, is er niets nog veilig.
We gebruiken de pc voeding niet voor de baanspanning, maar voor de sturing. In principe kom je dan niet met open stroomvoerende geleiders in aanraking. Zelfs indien je de baanspanning schakelt, en dit doet met een relais, heb je toch een galvanische scheiding.
Ik kan volgens mij enkel een grote stroom door mijn lichaam krijgen als ik bijvb de vrije uiteinden van de gele en de zwarte geleider in mijn handen neem, want dan speel ik zelf voor verbruiker. In alle andere gevallen, moet toch de verliesstroomschakelaar van de elektrische installatie werken. We veronderstellen hierbij ook dat de uitgang niet voorzien is van een zekering.
Anderzijds denk ik dat dan een gewone transfo gevaarlijker is. Want stel dat de isolatie van een van de voedingsdraden onderbroken is, en deze contact maakt met de metalen behuizing, dan staat deze wel onder spanning, en kan ik wel 220V in mijn lichaam krijgen. Indien deze geaard was niet, want dan zou de verliesstroomschakelaar al bij het eerste contact gewerkt hebben.
Zie ik dat nu fout of wat? Ik wil de regelgeving niet betwisten, en ik wil ook absoluut niet een pc voeding gebruiken, als het niet veilig is.
Maar op dit ogenblijk begrijp ik het niet helemaal, en dat wil ik nu juist wel, de grond van de zaak doorhebben, dat kan alleen maar voordelen opleveren voor de toekomst.
Sorry mannen, maar ik heb maar een eenvoudig boeren verstand, zoals ze bij ons zeggen, ge zult dus geduldig moeten zijn.
Dank daarvoor.
Ludo.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Ben op 12 juli 2017, 12:59:24 pm
Vraag je nog eens af Ludo hoeveel stroom je nodig hebt, ik heb het idee dat je daar geen notie van hebt.

Ik lees dat het gaat om sturing, dan heb je toch helemaal niet zo'n dikke en onveilige PC voeding nodig?

Gr, Ben.

Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Gerolf op 12 juli 2017, 14:44:15 pm
Dat ik zo een groot vermogen niet nodig had, was mij duidelijk, maar dat geeft toch niet, of wel?
Ik rij analoog. De 12V dacht ik te gebruiken voor het schakelen d.m.v. relais, van wissels, seinen, baanspanningen enz.
De 5V dacht ik te gebruiken voor verlichting met leds, het voeden van servo's enz.
Goed voorzien van de nodige zekeringen zal ik zeker doen.

 ;)
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Ben op 12 juli 2017, 14:53:47 pm
Dat heb ik gelezen Gerolf. Maar heeft Ludo wel notie van het aantal amperes wat dat dan vraagt, hij schrijft ook immers dit:


Ik heb eens op de site van Conrad gekeken, 12vdc/15A (ongeveer mijn voeding) kost 309 €. Dat is toch niet zo goedkoop.
Zou het dan toch niet de moeite lonen om te zoeken naar een oplossing?


Ik ben van mening dat indien je als min of meer leek modelspoor bedrijft en je jezelf bezig moet gaan houden met aarding, normen, SELF, PELV enz. je verkeerd bezig bent. Als Ludo wat meer info geeft kunnen we hem misschien wel helpen met een suggestie voor een "veilige" 12V voeding van 3, 4 of 5A.

Gr, Ben.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Gerolf op 12 juli 2017, 14:58:43 pm
... of hij gebruikt enkele zekeringen van pakweg 4 ampère ... http://www.leermiddelen.be/nl/zekeringautomaat-4a
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Ben op 12 juli 2017, 16:14:33 pm
Tuurlijk, gooi er nog €50 tegen aan voor 2x 4A .......  8)

Mijn bedoeling was oprecht,  je hebt het laatste woord Gerolf.  ;)

Gr, Ben.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Geert op 12 juli 2017, 18:27:43 pm
Ik heb een heleboel Automatische zekeringen liggen 1-2 en 4A voor DIN rail speciaal voor gelijkstroom en goedgekeurd voor electrische installaties. (Recuperatie van vernieuwingswerken op het werk)

Als ik nog eens langs kom, dan breng ik deze mee Ludo.


Geert
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Gerolf op 12 juli 2017, 18:48:57 pm
Tuurlijk, gooi er nog €50 tegen aan voor 2x 4A .......  8)

Tja, dat was geen geweldig nuttige link  ;D
Diegene die ik hier gebruik zijn ook "recup"  ;)
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Havoc op 13 juli 2017, 09:24:37 am
Gerolf, bij "veilig bij 1 fout" wordt bedoelt dat er in het toestel 1 fout optreedt. Losgekomen draad, defecte component,... Je mag er ook niet van uitgaan dat de differentieel het wel zal oplossen, zoals Ben veronderstelt. In de meeste gevallen zal dat wel als je direct een geleider met netspanning aanraakt, maar een differentieel is de ultieme noodrem.

Zekeringen helpen niet bij aanraken. Een gevaarlijke stroom door je lichaam wordt gemeten in mA, zekeringen moeten de maximale stroom van je belasting kunnen weerstaan zonder in te grijpen.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: bumper op 13 juli 2017, 09:54:42 am
We zijn toch allemaal knutselaars, of niet soms. Dus als ik iets in elkaar wil knutselen, dan doe ik dat graag goed, en met de kennis van zaken. En als ge nu die kennis niet hebt, dan wil dat niet zeggen dat je moet stoppen, maar dat je de nodige kennis moet verzamelen voor je verder doet. Dat is nu mijn punt, ik wil weten waarom, zodat ik de toekomst daar rekening kan mee houden als ik nog eens iets wil doen. Dus voor diegenen die mij nog verder willen helpen, dank daarvoor. Maar blijf "To the point".
Ben: ik ken wel wat van elektriciteit en kan best berekenen hoeveel ampère ik echt nodig heb, daar gaat het niet om. De vraag is WAAROM.
Francky: ik heb het AREI opgezocht, en onder de noemer speelgoed wordt inderdaad vermeld dat men moet gebruik maken van een veiligheidstransformator, en dat de secundaire kring niet met de aarde mag verbonden worden. Men geeft ook een waarde op voor de veiligheidsspanning, maar over te leveren vermogen zegt men niets. Men zegt alleen dat men er moet voor zorgen dat de veiligheidstransformator niet overbelast wordt door herhaalde kortsluitingen van de secundaire kring.
Wel stel nu dat ik de aangegoten stekker van mijn pc voeding eraf knip, en ik zet er een nieuwe aan(met dikke pinnen) maar ik sluit de aarding niet aan. Dus geen aarding meer, en voldoe ik aan het reglement. Iets in mij zegt dat dit wat te eenvoudig is, en verklaren een aantal onder U mij voor zot, maar WAAROM dan.
Ik heb er al de ganse nacht van wakker gelegen, dus ik hoop dat we dit nog even ten gronde kunnen uitvlooien, want ik ga mij nu toch niet meer inschrijven voor een cursus elektriciteit in een of ander technisch instituut.
Groeten.
Ludo.


 
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Ben op 13 juli 2017, 11:18:54 am

Wel stel nu dat ik de aangegoten stekker van mijn pc voeding eraf knip, en ik zet er een nieuwe aan(met dikke pinnen) maar ik sluit de aarding niet aan. Dus geen aarding meer, en voldoe ik aan het reglement.
 

Nou dat denk ik niet. De voeding heeft een metalen behuizing en die dien je dus te aarden. Wil je geen aarding toepassen dan dien je een voeding te gebruiken die dubbel geïsoleerd is.

Gr, Ben.

Titel: Re: pc voeding
Bericht door: bumper op 13 juli 2017, 11:56:42 am
Ben: Wat is nu het verschil tussen mijn oplossing en onze gewone rijstroomtransfomator? Voeding 220V,met een stekker zonder aardingspen,niets met de aarde verbonden.
Wat ik mij ook nog afvraag is: als ik mijn vinger tegen de puntcontacten van de rails druk, en ik sta met mijn blote voeten op de grond, dan is mijn systeem toch verbonden met de aarde. Als er stroom vloeit zal de grootte afhangen van de weerstand en de spanning.
 Maar aan de secundaire kring van een transformator heb je toch geen potentiaal verschil meer met de aarde, want uw systeem is toch galvanisch gescheiden.
Ik kan ook de metalen behuizing demonteren en het binnenwerk op een kunststofplaat monteren en afschermen met een kunststof behuizing. Nu kun je wel zeggen met wat ben je dan allemaal bezig. Volkomen mee eens, maar het gaat om de technische kennis. hoe werkt dat allemaal juist, en wat kan en mag ik doen. Nog een vraagje, hoe moet ik mij fysiek een dubbel geïsoleerde voeding voorstellen.
Bedankt voor de hulp.
Groeten.
Ludo.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Ben op 13 juli 2017, 13:36:40 pm
Een computer voeding heeft geen scheidingstrafo, dit in tegenstelling tot een "gewone" trafo, is dus niet galvanisch gescheiden. En moet altijd belast worden voor een goede werking. En moet geaard worden ivm veiligheid.

En de stromen kunnen hoog oplopen wat je zoals Gerolf zegt kunt beveiligen met zekeringen / automaten. Doe je dat niet zul je je bedrading aan de secundaire kant tenminste van voldoende dikte moeten maken om te voorkomen dat die bedrading weg smelt als je kortsluiting krijgt.

Gr, Ben.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Dirky op 13 juli 2017, 13:40:21 pm
en een dubbel geisoleerde voeding is zoals het woord het zelf zegt. Alle gevaarlijke geleiders/onderdelen zijn gewoon dubbel geisoleerd. Dat kan zijn met draad waar rond een dubbele bescherming zit of een draad met enkele isolatie in een isolerende behuizing. (typisch voorbeeld hiervan is een boormachine. de geisoleerde geleiders zitten in de plastic bhuizing)...
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Geert op 13 juli 2017, 14:51:50 pm
Als ik dat hier zo lees, dan is een computer een levensgevaarlijk ding  :)

Ik denk dat er wat overdreven wordt, ik kan me niet inbeelden dat deze voedingen niet beveiligd zijn.

De 5V zal wel zeer stabiel en ruisvrij zijn voor gebruik gevoelige hardware erachter.


Maar zoals eerder al aangegeven zal ik Ludo van de benodigde automaten voorzien om de installatie te beveiligen.

Geert
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Havoc op 13 juli 2017, 18:44:19 pm
Als je de rails aanraakt die via een transfo met geïsoleerde wikkelingen is uitgerust dan gaat er geen stroom lopen omdat er en geen uitgang aan de aarde hngt en de spnning te laag is. Maar je voldoet niet aan het princiepe van dubbele isolatie. Als je een veiligheidstransfo gebruikt dan voldoe je wel.

Bij geschakelde voedingen is het nog complexer. Daar wordt eerst de ac gelijkgericht en dan met een electronische schakelaar en transformator en gelijkrichters terug omgezet in een lagere gelijkspanning. Maar voor veel toepassingen is er GEEN isolatie tussen ingang en uitgang. Bij andere versies wel, maar niet voldoende voor als veiligheidstransformator te voldoen.

Dubbel geïsoleerd is niet alleen de isolatie van draden maar ook de afstanden op de printplaten, zowel over het oppervlak van de print als door de lucht. Als ik me goed herinner is dat 4000 Vdc, kruipwegen van minstens 3.2mm etc. Om goed te zijn moet je ook nog rekening houden met vervuilinigsklasse. Maar dat betekent bvb ook dat een opto coupler die gebruikt wordt voor de regeling (terugkoppeling van de uitgang naar ingang) hiervoor moet geschikt zijn (de meeste halan die spec niet). Andere zijn bvb condensatoren die tussen ingang en uitgang staan om emc te veminderen, die moeten voor te voldoen ook een andere klasse hebben en zijn beperkt in capaciteit. Je kan dit dus niet zomaarndoen door een andere behuizing te maken.

Een pc is niet gevaarlijk. Als hij op een correct en goed aangesloten geaard stopcontact gebruikt wordt. De aarding maakt deel uit van de beveiliging. Dat is het grote verschil. Het aanwezig zijn van een veilihgheidsaarde  maakt dat de keuze van componenten en princiepes meer mogelijkheden biedt.

Die 5 V is niet zo stabiel en ruisvrij als je zou denken. Bij een hedendaagse pc zijn die 12 V en 5 V busspanningen van waar de andere spanningen gemaakt worden. Processoren draaien vaak met i/o spanningen van 3.3, 2.5 of 1.8 V. De interne circuits met 1.5, 1.2, 1.1 of zelfs 0.9 V. Dat zijn dan wel stromen tot bijna 100 A. Bij een normale pc voeding is ook vaak maar 1 of 2 van de uitgangen geregeld, de andere gaan in een vaste verhouding mee.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Freek op 13 juli 2017, 18:49:28 pm
Een computer voeding heeft geen scheidingstrafo, dit in tegenstelling tot een "gewone" trafo, is dus niet galvanisch gescheiden.
Zoek maar eens een schema van een PC voeding of andere adapter voeding, deze is wel degelijk galvanisch gescheiden. Deze is echter veel kleiner dan een klassieke transfo omdat er met veel hogere frequenties gewerkt wordt. Idem voor GSM laders en andere adapters van tegenwoordig. Hoewel er amper transfo inzit zijn deze toch galvanisch gescheiden.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: SuSke op 13 juli 2017, 18:56:24 pm
Goed of slecht, wel te gebruiken of niet, ik ga de 5 pc-voedingen die op Vaerwegh Dok liggen om de leds in de friezen van voldoende eten te voorzien toch niet weg halen.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Freek op 13 juli 2017, 19:00:46 pm
Misschien kan dit ook helpen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Schakelende_voeding (https://nl.wikipedia.org/wiki/Schakelende_voeding)
Bij een PC voeding hangt de secundaire massa ook aan de aarding en worden er primair filters geplaatst TOV de Aarding. Het is daardoor dat deze niet onder de veilige categorie valt.
Perfect te gebruiken, maar niet volgens de veiligheidsnormen. Ik gebruik ze zelf ook voor van alles en nog wat, nog nooit problemen mee gehad.
 
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Ben op 13 juli 2017, 19:42:30 pm

Als ik dat hier zo lees, dan is een computer een levensgevaarlijk ding  :)


Nou dat niet. Maar lees even hier mits niet geaard. ;)

http://www.trinitycomputers.nl/n%20aarde.htm

Gr, Ben.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: doomslu op 13 juli 2017, 19:48:43 pm

Als ik dat hier zo lees, dan is een computer een levensgevaarlijk ding  :)


Nou dat niet. Maar lees even hier mits niet geaard. ;)

http://www.trinitycomputers.nl/n%20aarde.htm

Gr, Ben.
Ik vind de eerste twee zinnen op die pagina nogal vreemd:
"Computers staan thuis veelal in de hobbykamer of in de woonkamer. En over het algemeen is zo'n kamer niet voorzien van randgeaarde wandcontactdozen (stopcontacten in het dagelijks spraakgebruik)."

Alle stopcontacten in een huis zijn toch geaard??
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Klaas Zondervan op 13 juli 2017, 19:53:52 pm
Alle stopcontacten in een huis zijn toch geaard??
In België misschien wel, maar in Nederland hoefde dat vroeger niet in z.g. droge ruimtes. Nu moeten in NL ook alle stopcontacten geaard zijn, sinds de jaren '90 als ik het goed heb. Maar er zijn nog zeer veel huizen met ongeaarde stopcontacten.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Ben op 13 juli 2017, 19:54:29 pm
Is niet verplicht in NL, alleen bij nieuwe aanleg of verbouwing. Zo ook in BE lees ik.

Gr, Ben.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: bumper op 13 juli 2017, 20:11:57 pm
Geert: bedankt voor uw aanbod, het komt heus wel goed. Ik weet heel goed dat ik voldoende en juist moet afzekeren.
Onze pc voeding is dus een elektronische voeding die wij enkel mogen gebruiken als deze dubbel geïsoleerd is. Hoe kan ik nu zien of een elektronische voeding dubbel geïsoleerd is? Bestaat daar een bepaald merkteken voor? Want ik veronderstel dat er ook wel enkel geïsoleerde voedingen op de markt zijn.
PS Dank voor alle inspanningen, ik heb al heel veel bijgeleerd.
Ludo.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Klaas Zondervan op 13 juli 2017, 20:58:21 pm
Als een apparaat dubbel geïsoleerd is staat er een teken op dat bestaat uit twee vierkantjes in elkaar:
 https://nl.wikipedia.org/wiki/Dubbelge%C3%AFsoleerd (https://nl.wikipedia.org/wiki/Dubbelge%C3%AFsoleerd)
Als PC voeding zijn die waarschijnlijk niet te vinden.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Havoc op 13 juli 2017, 21:49:05 pm
Goed of slecht, wel te gebruiken of niet, ik ga de 5 pc-voedingen die op Vaerwegh Dok liggen om de leds in de friezen van voldoende eten te voorzien toch niet weg halen.

5 pc voedingen? Zelfs als je enkel de 12V gebruikt is dat meer dan 1 kW aan leds... Heb onlangs de voeding in mijn pc vervangen en die levert 32 A op de 12 V.

Wat aarding in woningen betreft, bij mij zijn de stopcontacten ook niet geaard, op enkele na.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: bumper op 13 juli 2017, 21:59:45 pm
In mijn zoektocht naar diverse informatie, kwam ik het volgende tegen.
Speelgoedrichtlijn 2009-48-EG.
Lijst van producten, die met name, niet als speelgoed in de zin van deze richtlijn moeten beschouwd worden.(als bedoeld in artikel 2,lid1). Artikel 2, lid 1 zegt: deze richtlijn is van toepassing op producten die, al dan niet uitsluitend ontworpen of bestemd zijn om door kinderen jonger dan 14 jaar bij het spelen te worden gebruikt.
En in die lijst staat "Elektrische transformatoren voor speelgoed".
Dat wil zeggen dat onze treintjes speelgoed zijn, en dat onze transformator dat niet is. Zo interpreteer ik het toch.
Nog sterker, en dat wil ik U toch niet onthouden, vertelde mij zojuist iemand van wie ik dacht dat hij van die zaken goed op de hoogte was. Het AREI heeft alleen betrekking op dat deel van de elektrische installatie dat tussen uw meterkast en het stopcontact staat. Na het stopcontact doe je wat je wilt, als je een elektrisch toestel in elkaar knutselt, waar de vonken uitvliegen, kan niemand U dat beletten. Ge moogt dat niet verkopen of doorgeven, want dan gelden er andere regels. Maar als dat uitsluitend privaat en persoonlijk is, doe je wat je wilt, met dien verstande dat je andere personen niet in gevaar mag brengen (ge moogt dus geen 220 volt op de deurklink van uw buitendeur zetten om eventuele inbrekers af te schrikken). Wat ik daar moet van denken weet ik zo niet onmiddellijk te zeggen, maar daar ga ik toch eens onderzoek naar verrichten.
Graag jullie mening over deze uitspraak, want als dat juist is geeft dat wel een heel andere kijk op de zaak.
Groeten.
Ludo.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Geert op 13 juli 2017, 22:04:40 pm
Of topic,


http://www.trinitycomputers.nl/n%20aarde.htm


Nog een verschil in België tov Nederland, de binnenkomende gasleiding is in Nl niet niet geaard, in B , is dit verplicht...


Geert
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Klaas Zondervan op 13 juli 2017, 22:16:24 pm
De binnenkomende gasleiding is in NL meestal van kunststof, daar valt niet veel aan te aarden.
De binnenleiding na de meter moet wel geaard zijn. Als die tenminste van metaal is, want ook daar wordt soms kunststof toegepast.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Havoc op 13 juli 2017, 22:42:30 pm
Wat het arei betreft denk ik dat je gelijk hebt. Dat is voor de vaste installatie in huis. Voor producten zal dat waarschijnlijk de low voltage directive zijn wat de elektrische stukken betreft.

En waarschijnlijk ook wat spullen zijn die je zelf maakt voor eigen gebruik. Je moet voor zelfgemaakte zaken geen ce keuring hebben ls je die niet op de markt brengt. Maar het doet me wel vragen stellen bij al die schakelingen die je op beurzen te koop ziet.

Maar dat betekent niet (volgens mij) dat je eender wat doen. En het laatste woord zal altijd aan de verzekering zijn als er iets mis loopt.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Cord op 13 juli 2017, 23:26:02 pm
(https://myalbum.com/photo/wePADAG6vCr8/1k0.jpg)
Tsja, wat zal ik hier dan mee aanvangen?  :-\
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: SuSke op 14 juli 2017, 00:11:51 am
Goed of slecht, wel te gebruiken of niet, ik ga de 5 pc-voedingen die op Vaerwegh Dok liggen om de leds in de friezen van voldoende eten te voorzien toch niet weg halen.

5 pc voedingen? Zelfs als je enkel de 12V gebruikt is dat meer dan 1 kW aan leds... Heb onlangs de voeding in mijn pc vervangen en die levert 32 A op de 12 V.
...

Dat is er bonk op Johan. 7 bakken van 1.20m waarin per bak 9 strips hangen die een vermogen van 14W/m hebben.
Er is dan ook een zee van licht op de baan en geen last van strooilicht van buiten de baan.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: bumper op 14 juli 2017, 12:17:01 pm
johan: maar de verzekeringen gaan dan wel eerst kijken waar de verantwoordelijkheden liggen.
Dus ik denk wel dat het nuttig is om de puntjes op i te zetten.
Ik ga nu 14 dagen met verlof, en kom daarna terug en hopelijk met voldoende juiste informatie.
Groeten.
Ludo.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: stoomlokje op 14 juli 2017, 12:24:09 pm
en een dubbel geisoleerde voeding is zoals het woord het zelf zegt. Alle gevaarlijke geleiders/onderdelen zijn gewoon dubbel geisoleerd. Dat kan zijn met draad waar rond een dubbele bescherming zit of een draad met enkele isolatie in een isolerende behuizing. (typisch voorbeeld hiervan is een boormachine. de geisoleerde geleiders zitten in de plastic behuizing)...

Dubbel geïsoleerd toestel wil zeggen :
géén enkel metalen deel van in het toestel (zodus een aarding mag NIET aanwezig zijn !) komt aan  buitenzijde van de behuizing, die in niet geleidend materiaal moet zijn (v.b kunststof )
Hierdoor : alle montageschroeven van de behuizing komen NIET tot binnen de behuizing.
Hierdoor kan er geen spanning van in het toestel toevallig , bij een defect IN het toestel ,naar buiten gebracht worden.
Het merk-teken hiervoor op het toestel is, een vierkantje in een vierkant.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 juli 2017, 13:56:14 pm
géén enkel metalen deel van in het toestel (zodus een aarding mag NIET aanwezig zijn !) komt aan  buitenzijde van de behuizing, die in niet geleidend materiaal moet zijn (v.b kunststof )
De buitenzijde van een dubbelgeïsoleerd toestel mag wel van geleidende materiaal zijn. Maar dan moeten er in het toestel maatregelen zijn genomen waardoor die metalen buitenkant bij een defect niet in aanraking mag kunnen komen met spanningvoerende delen
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Havoc op 14 juli 2017, 17:24:58 pm
Klopt Klaas, metalen behuizing is best in orde. Een kunststof behuizing is echter een gemakkelijke oplossing. En het is niet omdat je een extra plastic behuizing er rond zet dat het nu plots dubbel geïsoleerd is.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Gerolf op 16 juli 2017, 00:14:25 am
Aarding: toch wel straf dat er (zelfs in België) nog zoveel stopcontacten zonder zijn.
  ... maar ik zie het ook vaak als men mij vraagt om "eens naar mijnen elentriek te komen kijken, want gij kent er iets van"  :o
  ... en je wil niet weten wat voor systemen ik al - aangelegd door "gediplomeerde elentriekers" - heb gezien

AREI zou enkel dienen voor het systeem tussen meter en stopcontacten?
In principe natuurlijk wel, maar dan bestaan er nog wel veiligheidsregels voor zelfgebouwde apparaten,
  en die hebben te maken met brandveiligheid (zekeringen en draaddikte, ...) en risico op elektrocutie (isolatie en aarding)
  ... en dan val je terug op informatie van bvb elektuur en andere vakbladen

Goed of slecht, wel te gebruiken of niet, ik ga de 5 pc-voedingen die op Vaerwegh Dok liggen om de leds in de friezen van voldoende eten te voorzien toch niet weg halen.
5 pc voedingen? Zelfs als je enkel de 12V gebruikt is dat meer dan 1 kW aan leds... Heb onlangs de voeding in mijn pc vervangen en die levert 32 A op de 12 V.

Klopt - op mijn aanraden pakweg 500W per 2 bakken - en dat is ruim voldoende, voedingen worden niet heet of zo ...

johan: maar de verzekeringen gaan dan wel eerst kijken waar de verantwoordelijkheden liggen.

De belangrijkste taak van een "expert" is om bij een schadegeval zijn firma zo weinig mogelijk te laten betalen - dus dat is écht geen referentie  ::)

Wat ik vooral wil zeggen: informeer je goed over risico's, wees zo voorzichtig mogelijk, en probeer vooral te begrijpen waarom al die regels bestaan
  ... en staar je dus niet blind op de letter, maar handel doordacht naar de geest van de wet
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: patrick smout op 16 juli 2017, 08:51:03 am

Ik ben van mening dat indien je als min of meer leek modelspoor bedrijft en je jezelf bezig moet gaan houden met aarding, normen, SELF, PELV enz. je verkeerd bezig bent.

Gr, Ben.

Helemaal akkoord Ben en net omwille van die reden adviseer ik aan leken om  een gekeurde speelgoed trafo te kopen. 100 % veilig wordt het nooit en er zal altijd een restrisico zijn maar door toepassing van de geldende normen voor een bepaalde toepassing wordt het risico op minder goede afloop alvast met een factor X verlaagd.

Mvg,

 Patrick
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: efl045 op 16 juli 2017, 10:15:26 am
AREI zou enkel dienen voor het systeem tussen meter en stopcontacten?
Ik heb het hier een tijdje op zijn beloop gelaten want 'discussieren' over iets dat al in een reglement is vervat lijkt mij compleet zinloos, maar 't is natuurlijk interessant om te lezen wat sommigen allemaal kunnen verzinnen, vooral die welke niet gehinderd zijn door enige voorkennis ...
En dit is inderdaad wel het strafste, het AREI zou enkel dienen tussen meter en stopcontacten...kan diegene die dit verzint dan ook eens aanduiden waar het stuk 'speelgoed' zit tussen de meter en de stopcontacten, want laat dat duidelijk zijn (en dat is het voor iedereen die kan lezen) speelgoed wordt wel degelijk beschreven in het AREI. Of is dat enkel bladvulling, want het telt toch niet... Voelt iemand zich geroepen om in het AREI een stukje te schrijven over bloemschikken of duivenmelken? Dat mag er dan ook allemaal in hé...
Leuk dat je op vandaag rustig thuis achter je PC zowat alles kunt horen waar je vroeger voor naar de toog moest op café, daar zijn het ook al altijd allemaal specialisten geweest ;-) 

En andere goeie vond ik ook dat ik zelf ook hogere spanningen gebruik dan volgens het AREI toegelaten zijn. Ik had nooit verwacht dat wat ik doe de norm is en alles wat in het AREI staat doet vervallen, zoveel invloed heb ik echt niet :-) Wel ervaring om met installaties op 36kV en vermogen van 1000MW te werken...een gewone kerncentrale ;-)
Er is toch een hemelsbreed verschil tussen iets adviseren aan een leek (en dat blijkt uit de vraagstelling) en wat je als geroutineerd elektrieker zelf doet? 't Is toch niet omdat je de wet (hier en daar) overtreed dat je iedereen moet adviseren dat ook te doen? Denk je nu echt dat alle politieagenten die verkeersovertredingen vaststellen zelf nog nooit te hard gereden hebben?
Ik blijf er bij dat een gerenomeerd tijdschrift nooit zou mogen adviseren om een PC voeding te gebruiken op een modelbaan omdat het wettelijk verboden is, en daar had ik het over en niet over al de rest die er al bij gesleurd is.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 juli 2017, 13:50:47 pm
In dit verband is het jammer dat de complete tekst van het AREI nergens op het internet is te vinden. Je vind wel uittreksels en fragmenten, en dan voornamelijk op de websites van firma's die zich bezighouden met keuringen. Ik zie ook nergens expliciet dat het AREI ook over aangesloten apparaten gaat.
De Nederlandse NEN1010 gaat uitdrukkelijk alleen over de vaste installaties, voor de aangesloten apparaten bestaan andere normen.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: gardevil op 16 juli 2017, 15:21:41 pm
In dit verband is het jammer dat de complete tekst van het AREI nergens op het internet is te vinden. Je vind wel uittreksels en fragmenten, en dan voornamelijk op de websites van firma's die zich bezighouden met keuringen. Ik zie ook nergens expliciet dat het AREI ook over aangesloten apparaten gaat.
De Nederlandse NEN1010 gaat uitdrukkelijk alleen over de vaste installaties, voor de aangesloten apparaten bestaan andere normen.

Klaas het AREI zoals verschenen in het staatsblad (België) http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi_loi/loi_a.pl?language=nl&caller=list&cn=1981031030&la=n&fromtab=wet&sql=dt=%27koninklijk%20besluit%27&tri=dd+as+rank&rech=1&numero=1 (http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi_loi/loi_a.pl?language=nl&caller=list&cn=1981031030&la=n&fromtab=wet&sql=dt=%27koninklijk%20besluit%27&tri=dd+as+rank&rech=1&numero=1)
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: rgp op 16 juli 2017, 21:54:55 pm
h
Hallo,

Na twee blz heb ik het opgegeven; mijn maag begon te draaien.

Blijkbaar is een DEGELIJKE elektrische installatie te duur, maar een nieuwe lok van 300 euro is geen probleem.

Het AREI kun je vinden op internet en ook - op papier- kopen, mss even hard zoeken als de wi nkel waar je het goedkoopst een lok kunt kopen.

De wet is duidelijk (als men niet moedwillig blind is): huiselijke installaties van voor 1974 waar sindsdien NIETS aan veranderd zijn, hoeven idd geen aarding te hebben.  Concreet als je aan de installatie van 1960 een extra stopcontact zet, moet HEEL je installatie aan de huidige normen voldoen (dus overal aarding, ....)

@Michiel: thuis doe je wat je wilt.  Hopelijk overkomt je niets en indien wel ben je dan konsekwent: geen uitkering van je verzekering, mutualiteit, ....

Aan de meesten zou ik zeggen: koop eens een boek "elektriciteit voor nerds".  Heel leerrijk.

Roland
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: bumper op 22 augustus 2017, 14:04:07 pm
Beste allemaal,

Zoals beloofd ben ik hier terug met de informatie die ik verzameld heb aangaande het onderwerp van dit draadje.
Voor de goede orde gaat het om mijn specifiek geval en ieder moet voor zich uitmaken in hoeverre deze info voor hem van toepassing is.
Ik formuleerde mijn geval als volgt : Ik heb de voeding uit mijn afgedankte pc gehaald, en heb die gebruikt om een aantal elektronische schakelingen die ik zelf gebouwd heb, te voorzien van stroom. Deze schakelingen zullen op hun beurt een aantal componenten op mijn modelbaan laten werken.
Vraag 1: Mag dat of mag dat niet ?
Vraag 2: Wat als het fout loopt ?
Ik ging, door bemiddeling van mijn verzekeringsmakelaar, naar het hoofkantoor van mijn verzekering om daar een expert te spreken.
Vraag 1: wij kunnen U niet verbieden om thuis te knutselen en te experimenteren. In dat opzicht mag het.
Vraag 2: Als het fout loopt en er is lichamelijke schade aan derden, zal uw familiale verzekering tussen beide komen, en er is geen specifieke uitsluiting. Wat materiele schade aan derden betreft, kon ik geen sluitend antwoord krijgen omdat dit veel meer opzoekwerk vergde en niet meer kosteloos kon. Let wel op dat een familiale verzekering gelimiteerd is in uitkering, en dat alle meerkosten ten mijne laste zijn. Wat betreft de brandverzekering is het duidelijk : als er een oorzakelijk verband is tussen het ontstaan van de brand en mijn gerecupereerde pc voeding, dan zal ik geen vergoeding ontvangen omdat er in mijn polis een clausule staat dat "schade veroorzaakt door een verkeerd en onoordeelkundig gebruik van de verzekerde goederen is uitgesloten". De verzekeraar oordeelt dus dat een pc voeding ontworpen is voor een pc en als dusdanig ook moet gebruikt worden.
Ik contacteerde ook mijn advocaat met dezelfde uitleg en vragen en met de voorwaarde dat het gratis moet zijn.
Zijn advies was het volgende :
Vraag 1: niemand kan U verbieden om op uwe hobbyzolder te knutselen en allerhande toestellen in elkaar te steken. Dus in dit opzicht mag het.
Vraag 2: als het fout gaat en er is schade aan derden, dan kunt U gerechtelijk vervolgt worden. Het is dan aan de rechter om te oordelen hoe ver uw verantwoordelijkheid rijkt, en de overeenkomstige strafmaat te bepalen.
Ik sprak ook met een gepensioneerd diensthoofd van een keuringsfirma.
Vraag 1: men kan U niet verbieden om zelf een elektrisch toestel voor eigen gebruik in elkaar te knutselen. In dat opzicht mag het dus.
Vraag 2: Ik heb dit geval nog nooit meegemaakt. Maar om dat juist te weten moet eerst de technische specificatie van dat toestel opgemaakt worden. Hoe is het samengesteld, waar wordt het gebruikt, waarvoor wordt het gebruikt, hoe wordt het gebruikt, enz.
Dan pas kun je zeggen aan welke specificaties er moet voldaan worden. Omdat ook ter sprake is gekomen stelde ik de vraag" is dat dan speelgoed" ? Als ik mijn pc via een interface een aantal functies laat uitvoeren op mijn modelbaan, wordt hij dan speelgoed of blijft het een pc ? Als ik bijvoorbeeld een strijkijzer gebruik om een speciaal effect te creëren op mijn modelbaan, wordt dat dan speelgoed of blijft het een strijkijzer ? Moeilijk te zeggen, maar U kunt het ook anders benaderen. Stel dat de specificatie van uw toestel onder speelgoed valt, dat zit je fout en mag het niet gebruikt worden en wordt je daar ook op afgerekend. Stel dat uw toestel niet onder speelgoed valt, dan zal het mogelijk aan strengere of minder strenge reglementering onderworpen zijn. Maar in de meeste gevallen kun je met zelfbouw van gerecupereerde onderdelen niet de vereiste normering halen en zit je dus ook fout en wordt je daar voor verantwoordelijk gesteld.
Ik denk dat we in ons geval eerder de vraag moeten stellen "Wat als" in plaats van "Mag dat".
Ik heb ook nog getracht om een antwoord te krijgen op de vragen hoe dat zit in clubverband, hoe dat zit als je info hierover op het internet zet, of hoe dat zit als je info hierover publiceert in boeken of tijdschriften. Maar voor gratis advies ging dat veel te ver en kan ik er dus ook niets over zeggen. Misschien voelt iemand anders zich geroepen.

Groeten.
Ludo.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Havoc op 22 augustus 2017, 22:44:26 pm
Bedankt om de moeite ten nemen dit na te vragen. Komt dus neer op het gebruikelijke antwoord van een verzekeringsmaapschappij: we zeggen niet dat het niet mag, maar we gaan wel bewijzen dat het jouw fout is zodat we niet betalen.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Ben op 23 augustus 2017, 06:45:48 am
Helder verhaal wat we natuurlijk allemaal al wisten. Nette DC voeding kopen dus.

Gr, Ben.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: dani op 23 augustus 2017, 11:17:56 am
voor wat je de dag van vandaag nog betaalt voor een propere en gereglementeerde voeding...    kan je eigenlijk het risico niet lopen.

Maar ik durf zelf ook wel eens de "regels" wat verbuigen voor testen en zo.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: bumper op 23 augustus 2017, 13:18:03 pm
Ben,
Ik hoop dat het niet waar is wat je zegt, want ik wist het niet, en dan ben ik blijkbaar de enige, en sta met de billen bloot of hoe zeggen ze dat.
Het gaat bij mij ook nog om iets anders. Het is nog een goed werkend onderdeel en nog niet zo oud. In plaats van het weg te werpen en de afvalberg nog wat groter te maken wil ik het een tweede leven geven. En dat het mogelijk wat meer kost, naar realistische maatstaven wel te verstaan, maakt mij niet uit. Ik zal zowiezo moeten betalen voor het wegwerken van al dat afval, dan liever zo dan via de belastingen. En zo heb ik er tenminste nog het plezier van, want ik doe niets liever dan zo van die eenvoudige elektronische schakelingen in elkaar te steken om mijn modelbaan te automatiseren. Ik weet wel dat zoiets voor weinig of geen geld te koop is, maar ik hanteer een ander principe. Trouwens mijn modelbaan is voor zoverre ook volgens dat principe opgebouwd. Gans het onderstel en alle railondersteuningen en klimspiralen zijn bijna volledig met herbruikbaar materiaal opgebouwd. Ook de sporen zijn voor het grootste deel hergebruik. Lange na niet zo mooi dan hier op het forum te zien is, en ook wat meer werk, maar even efficiënt. En eens de zijkant ertegen zie je er niets meer van. Ik had evengoed alles kunnen kopen en de achterwanden, schabben, zijkanten en bodems van afgedankte kasten naar het containerpark kunnen brengen, mogelijk tegen de economie, maar het geeft mij wel veel voldoening.
Dus mijn vraag aan de specialisten : wat moet ik doen om dat op een correcte manier te realiseren ? Of is het effectief wegwerpen.

Dank en groeten.
Ludo
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Michiel op 23 augustus 2017, 13:49:05 pm
Ludo, alle specialisten zeggen dus: wat je op zolder doet is jouw ding, en het mag.

Ik vermoed dat je met zekeringen werkt, het veilig houdt voor derden, en dat je je baan (en dus ook de voeding) niet onbeheerd aan laat staan. Is er wat mis met de voeding, ben je er onmiddellijk bij. Geen probleem dus. Gewoon doen, en al de rest is bangmakerij, parapluus en paranoia.  ;)  (mijn mening, geen wet, en ben geen specialist)
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: dani op 23 augustus 2017, 13:50:13 pm
Ludo,

Als je een PC voeding op een veilige manier wil hergebruiken, dan moet je aan een aantal dingen denken :

* zorg dat niemand met handen, vingers of andere lichaamsdelen aan onderdelen kan komen die onder netspanning staan
* zorg dat nergens op de "laagspanningszijde" een netspanning kan aanwezig zijn  (bij schakelende voedingen is die kans heel groot)
* zorg dat er een korstluitbeveilinging in of achter je voeding zit
* probeer de stroom te beperken per kring
* zorg dat je voor het bekabelen van de voeding of je baan de correcte draaddiktes gebruikt
* zorg dat je rookmelding in de ruimte hebt
* voor bepaalde (oudere  AT ) voedingen moet je een permanente 5V belasting  gebruiken om de stabilisatie te garanderen. zoek dat even op¨
* Ga er voorzichtig, verstandig en volwassen mee om en zorg dat je voeding voldoende koeling / luchgtstroom krijgt
* gebruik je gezond verstand en lees even wat "spelregels" (bvb AREI) door als info
* zorg dat je in geval van problemsn SNEL en zonder risico de voeding kan uitschakelen en/ of fysiek verwijderen
* gebruik de dingen waarvoor ze berekend en ontworpen zijn, ga geen "speciallekes" proberen en blijf binnen de technische specificaties
* onthoud in elk geval dat de (brand)verzekering je misschien NIET zal dekken in geval van schade.  Je neemt eigen risico

Als je zelf al zegt dat je graag circuits bouwt en experimenteert en recupereert, dan zal je ook wel de nodige dosis gezond boerenvestand (niet genatief bedoeld) hebben om te weten wat kan en niet kan.


Hopelijk heb je iets aan mijn  "huisregeltjes"  die ik zelf ook zo veel mogelijk respecteer als ik iets hergebruik of zelf bouw.

Zo heb ik bijvoorbeeld een  auto-batterij-lader van 8A in gebruik als voeding van een lier die dient om mijn treinlift van pakweg 40 kilo op en neer te bewegen.  (maar wel ind e originele behuizing met de originele bedrading en aansluitingen)

En verder heb ik ook een PC-kast  met daarin een 4-tal voedingen gemaakt, die zullen gaan dienen voor scenery, verlichting, servo's, wissels en dergelijke...    Alles geaard,  bekabeld met voldoende dikke draden en van zekeringen voorzien

Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Ben op 23 augustus 2017, 17:08:09 pm
Ben,
Ik hoop dat het niet waar is wat je zegt, want ik wist het niet, en dan ben ik blijkbaar de enige, en sta met de billen bloot of hoe zeggen ze dat.


Of je de enige bent weet ik niet. Ieder geval geef je aan een leek te zijn dus is het niet zo raar.

Doe wat Dani zegt, is al een aardige opsomming van zaken die van belang zijn. Verder blijf ik bij mijn advies.

Gr, Ben.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Havoc op 23 augustus 2017, 20:27:04 pm
voor wat je de dag van vandaag nog betaalt voor een propere en gereglementeerde voeding...    kan je eigenlijk het risico niet lopen.

Maar ik durf zelf ook wel eens de "regels" wat verbuigen voor testen en zo.

Wel, als je het AREI letterlijk neemt, dan ben je enkel in orde als je een veiligheidstransfor gebruikt. Dus ga je moeilijk anders kunnen dan een voeding van de fabrikant gebruiken. En wees gerust, de verzekering zal wel iets vinden dat ze dan ook niet moeten betalen.

Op zich kan het natuurlijk wel. Zelf zou ik het als volgt aanpakken:
- pc voeding in zijn geheel laten, passende netvoedingsstekker gebruiken en ook de draden en connector eraan laten.
- inbouwen in een veilige kast, achterkant van de pc voeding volledig open tegen de wand van de kast. Langs de andere kant voldoende ventilatieopeningen voorzien die klein genoeg zijn (< 3mm). Als het een metalen kast is elk paneel met een draad en geschroefde aarding verbinden. Als het kunsstof is, minstens zelfdovend.
- met tegenstekker die in losse draden uitkomt busrails maken voor elke spanning
- elk van die busrails zekeringen lager dan de maximale uitgangsstroom van die voedingsspanning
- vanuit die busrails, via lagere zekeringen aparte uitgangen maken (best met zekeringhouders die door het voorpaneel komen)
- elk van die uitgangen met een stevige vrouwelijke stekker die op het chassis gemonteerd wordt en die voor die stroom geschikt is. Zelf heb ik het voor XLR stekkers. Geen banaanstekkers.
- elke zekering duidelijk merken, type en stroom, onuitwisbaar en mag er niet vanzelf afvallen als het warm wordt
- zorg dat alles stevig is, van de rand van tafel vallen zou niets mogen losmaken binnenin.
- een ledje op elke uitgang is altijd nuttig

Of dat nog goedkoper is dan een volledig gekochte voeding is een andere vraag. Als je niet al de helft of meer hebt liggen waarschijnlijk niet. Als je na dit, de post van Dani en de eerste bladen van Elektuur te lezen (vroeger stond daar zo een en ander in over toestellen op netvoeding) nog niet 100% zeker bent hoe dit te doen, begin er niet aan. En het blijft op eigen risico...
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: bumper op 23 augustus 2017, 23:18:11 pm
Johan en Dani,

Ik ben blij dat jullie met mij willen meedenken en info geven over de mogelijkheden die er zijn. Maar voor alle duidelijkheid, ik ben met mijn specifiek geval op informatie getrokken en geprobeerd van zo hoog mogelijk te geraken. Spijtig genoeg is er geen ruimte meer om van gedachten te wisselen over wat kan en wat kan niet en wat mag en wat mag niet. Dus daarvoor moet ge de mosterd ergens anders gaan halen. Als ik hetzelfde aan mijn verzekeringsagent had gevraagd, dan had deze gezegd zo van" dat is allemaal niet zo erg, want ze kunnen dat toch bijna nooit achterhalen enz". Maar dat noem ik een economisch antwoord, want hij is natuurlijk bang om een klant te verliezen, want ook daar is de concurentie blijkbaar bikkelhard. Ik had ook echter gehoopt van het gepensioneerd diensthoofd van een controle firma (naam mocht ik niet vernoemen) ertoe te kunnen bewegen om de zaak eens uit te pluizen, maar dat is mij niet gelukt, en dat vond ik eigenlijk jammer. Maar het zij zo.
Dani bracht me echter op een idee. Ik heb de kast van mijn oude pc nog staan. Ik ga daar alle elektronica uithalen, uitgezonderd de voeding, ik maak een bordje met zekeringen van 1amp. en 2 amp., één per print, al naar gelang het benodigde vermogen, en plaats al mijn printplaatjes in de kast, met de nodige aansluitingen aan de achterkant. Ik heb zo 12 van die printplaatjes, dat moet volgens mij best lukken om die erin te krijgen. Ik vraag mij echter nog af of het nodig is om een zekering te plaatsen voor het max vermogen van de voeding zijnde 36 amp, want zoveel kan er gewoon niet afgenomen worden als alles op volle vermogen zou werken. Ik zou denken dat dit toch veilig moet zijn, of zie ik nog iets over het hoofd. En belangrijk wat is er nog niet volgens de regels.
Ik heb ondertussen ook het AREI, wel in stukken en brokken, bijeen gekregen, maar ik heb het.
Daarin vond ik, dat onze modelspoorinstallatie, want een elektrisch toestel is blijkbaar ook een installatie, moet werken op ZLVS.
Dat betekent, zeer lage veiligheidsspanning. Om dat te bekomen moet men een galvanische scheiding hebben tussen de voedingsspanning en de lage veiligheidsspanning, deze mag niet opgebouwd zijn uit halfgeleiders, of halfgeleiders bevatten, en de massa van de lage veiligheidsspanning mag nooit in verbinding kunnen komen met de aarding van de voedingsspanning.
Nu is het mij niet helemaal duidelijk als een pc voeding niet mag of niet kan gebruikt worden, waarom is een pc dan wel in orde, of moet die niet op ZLVS werken? Dat heb ik echter nog niet gevonden, want het is niet simpel om dat reglement te verstaan.
Het AREI was oorspronkelijk, en is nog, onderdeel van het ARAB (algemeen reglement voor arbeidsbescherming) en diende om werknemers die aan elektrische installaties werkten te beschermen. Nadien heeft men dit reglement uitgebreid naar installaties in onroerend goed, dit voornamelijk om de bewoners van huizen veilig te stellen. Nog later zijn er een aantal regels ook op de private sfeer van toepassing gemaakt. Dewelke echter is mij helemaal niet duidelijk. Indien er iemand van deze normering goed op de hoogte is, verbeter of vul aan, we kunnen er alleen maar van leren. Want al doende leert men, en wie niets doet kan niets fout doen, maar leert ook niets.

Ludo.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Havoc op 24 augustus 2017, 22:27:19 pm
Citaat van: bumper
Dani bracht me echter op een idee. Ik heb de kast van mijn oude pc nog staan. Ik ga daar alle elektronica uithalen, uitgezonderd de voeding, ik maak een bordje met zekeringen van 1amp. en 2 amp., één per print, al naar gelang het benodigde vermogen, en plaats al mijn printplaatjes in de kast, met de nodige aansluitingen aan de achterkant. Ik heb zo 12 van die printplaatjes, dat moet volgens mij best lukken om die erin te krijgen. Ik vraag mij echter nog af of het nodig is om een zekering te plaatsen voor het max vermogen van de voeding zijnde 36 amp, want zoveel kan er gewoon niet afgenomen worden als alles op volle vermogen zou werken.
...
Nu is het mij niet helemaal duidelijk als een pc voeding niet mag of niet kan gebruikt worden, waarom is een pc dan wel in orde, of moet die niet op ZLVS werken?

Kijk, die is nu waarom ik mijn ideeën over zoiets niet graag geef. Direct wordt er aangenomen dat het allemaal niet zo nauw steekt en dat het overdreven is en met minder ook wel kan.

Ik heb zelf 12 jaar elektronica ontworpen voor klanten. Zaken die in productie gegaan zijn, inclusief keuringen. Zelfs apparaten die medische keuringen ondergaan zijn. Wat ik zeg, zeg ik niet zomaar. Zelfs bovenstaande post is maar het minimum. De printen die ik voor mezelf maak, die hebben aan de ingangen filters, overspanningsbeveiligingen, zekeringen en maken zelf hun voedingsspanningen. Die voedingen worden ook door aparte circuits beveiligd. Alle uitgangen hebben buffers, filters en die die meer dan een logische spanning geven ook zekeringen. Niet meer dan normaal en het minimum dat ik een derde partij zou durven voorschotelen.

Je idee om het in een pc kast te stoppen is prima. Dit lost direct een aantal zaken op zoals correct bevestigen. Maar als ik bvb zeg om de stekker eran te laten doe ik dat niet zomaar. Als je de stekker eran laat heb je namelijk geen verandering aan de voeding zelf gedaan, de keuring blijft dan nog relatief ter zake doende. Als ik dan zeg om de voeding zelf nog te zekeren, dan hou je rekening dat de interne bedrading die je uitvoert beveiligd is. Als je zelf de volledige voeding ontwerpt dan weet je wat die doet. Als je iets inkoopt niet. Zeker niet als het een voeding is van een niet gekende fabrikant. Ls je zo een voeding gebruikt in een situatie warvoor die niet getest is, is het aan jou om ervoor te zorgen dat het veilig is. Zelf zou ik nog een overspanningsbeveiliging op elke uitgang zetten.

Net zoals je spreekt over 36A. Een recente pc voeding heeft 2 onafhankelijke 12V voedingen. Maar die worden in de marketing spec vaak aangeduidt als "36A". In realiteit zijn het twee voedingen van 18A. Opnieuw zoiets waarvoor je grondig de specificaties moet lezen en begrijpen. Ik heb geen flauw idee war die gaan doen als je ze aan elkaar hangt. Jij wel? En je bent zeker dat elke pc voeding hetzelfde doet als wat jij denkt of met jouw voeding getest hebt?

Elke print een zekering van 1-2A geven is een goed idee. Maar wat met je interne bedrading? Ben je er 100% zeker van dat er nooit intern iets zal loskomen? Dat je nooit aan de bedrading gaat werken als de voeding opstaat? Dat je nooit met je schroevendraaier gaat uitschuiven? Ik heb het meegemaakt dat alle draden van een bundel in elkaar gesmolten waren zonder dat de zekering doorsloeg. Ook dat 230V stopcontact en stekker in elkaar gesmolten waren zonder dat zekering of differentieel reageerde. Zekeringen zijn goedkoop. Zeker goedkoper dan afgebrande huizen.

En neen, een pc hoeft geen ZLVS te zijn. Waarom? Wel enkel omdat de normen ter zake zeggen dat het niet moet. Een speelgoedtrein wel omwille van dezelfde redenen. Je kan dat idioot vinden maar zo is het. Dat is waar normen voor dienen. Een pc kan ZLVS zijn, perfect mogelijk. Verwacht die enkel niet aan de prijs van wat jij betaalt.

Daarom ook dat ik zeg dat eender wat je doet, je doet het op eigen risico. Jij blijft verantwoordelijk voor wat je zelf bouwt.

Alle typefouten zijn een gevolg van het typen op een tablet.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: dani op 25 augustus 2017, 09:31:35 am
even terug komen op die zekering van 36A:    Zekeringen zet je niet zomaar om te zorgen dat je maximaal vermogen uit je voeding kan benutten, zekeringen gebruik je om te voorkomen dat een bepaalde kring overbelast word (ivm draaddikte, warmte ontwikkeling en veiligheid voor brand en dergelijke).  Bvb bij kortsluitingen of ongewilde overbelasting in een kring.    Als je een kring hebt waar je 2A zekering op zet omdat de draaddikte of de componenten van de kring niet echt veel meer toelaat, en je gaat daar een verbruik van 4A proberen te krijgen door bvb verkeerde verbruiker aan t e sluiten, dan gaat die 32A  niks doen, maar de 2A wel.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: patrick smout op 26 augustus 2017, 10:07:10 am
Je idee om het in een pc kast te stoppen is prima. Dit lost direct een aantal zaken op zoals correct bevestigen. Maar als ik bvb zeg om de stekker eran te laten doe ik dat niet zomaar.
Johan,

Kan jouw stelling enkel maar bijtreden. Een PC-voeding valt onder de norm EN/IEC60950 en één van de zaken die dan verplicht zijn is dat bepaalde onderdelen, waaronder connectoren, vlambestendig moeten zijn (zogenaamde Glow-Wire testen). Concreet betekent dit dat, zoals jij al terecht aangeeft, je zelfs niet zomaar willekeurig connectoren kan afknippen en vervangen door een ander type/model zonder alle specificaties/keuringen te doorgronden. Functioneel zal dit uiteraard wel werken maar veel normen handelen over niet-functionele zaken. Het is een complexe materie en het is net daar dat het voor de hobbyist nog moeilijker is. Normen lezen en correct interpreteren is niet eenvoudig en bovendien zijn zowat alle EN/UL/IEC/.. normen enkel beschikbaar tegen betaling. Wetende dat alle normen quasi eindeloos verwijzen naar andere normen maakt het nog wat erger. Voor de hobbyist niet haalbaar, voor heel wat bedrijven een noodzakelijke uitgave post.

Even terzijde - er wordt hier veelvuldig verwezen naar het AREI. Dit is een Belgische norm die complementair is aan de Europese wetgevingen (EN). Elektronica wordt gebouwd/gekeurd volgens de regio(s) waarvoor ze bestemd zijn (EU/VS/ ...) (CE /UL / cUL keurmerken). Het zijn vooral die normen die toonaangevend zijn. In veel gevallen zijn er nog toepassingsspecifieke aanvullingen. Ook  landspecifieke aanvullingen komen voor door lokale wetgeving (zelfs binnen de EU).

mvg,

Patrick Smout
 
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: bumper op 03 september 2017, 20:33:45 pm
Johan, Dani, Patrick en alle anderen
Bedankt voor de hulp en de goede raad. Ik zal deze zeker ter harte nemen.
100% veilig zal het nooit niet zijn, 100% zeker zullen we ook nooit zijn en heiliger dan de paus moeten we ook niet zijn.
Alhoewel ik toch nog wel met wat vraagtekens zit, denk ik dat de antwoorden daarop van weinig nut zullen zijn voor onze modelbouw.
Wat mij betreft ga ik het hierbij laten.
Dus tot de volgend post.
Ludo.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: pabe op 25 september 2017, 16:53:01 pm
Beste,

1) Klopt het dat een laptop voeding, buiten het feit dat ze dubbel geisoleerd is, de secundaire niet galvanisch gescheiden is van het net?

2) Wat met de kleine geschakelde adapters, bv 12 VDC 1,5 Amp?

Met dank,

Paul
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Havoc op 25 september 2017, 17:51:31 pm
Laptopvoedingen zijn bijna allemaal met de aarding verbonden. Een van de redenen waarom laptops op netvoeding vaak last hebben van groundloops bij audio opnames, maar niet als ze op batterij werken. Andere voedingen? Geen idee, daarvoor zou je het elektrisch schema moeten kunnen zien.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Klaas Zondervan op 25 september 2017, 19:25:00 pm
Bij een laptopvoeding is inderdaad vaak (niet altijd) een van de polen van de uitgang met aarde verbonden. Bij een dubbelgeïsoleerde niet want een dubbelgeïsoleerd apparaat mag helemaal niet met aarde verbonden zijn.
Ze zijn voor de spanning wel galvanisch gescheiden, er kan dus geen netspanning op de uitgang komen.

Hetzelfde geldt voor geschakelde adapters.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: pabe op 25 september 2017, 21:14:24 pm
Bedankt mannen !  Morgen eens nakijken...  ben grote kuis aan het houden  :( 
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: pabe op 30 juli 2018, 18:04:27 pm
Mocht er nog iemand toch nog dit topic bekijken...

Ik heb al jarenlang in mijn keuken een autoradio/cd ingebouwd met twee luidsprekers in de bovenbouw ingewerkt.  De voeding (oudere labvoeding) is onlangs gesneuveld en niet meer voor reparatie vatbaar.

Nu is mijn vraag:  kan ik een geschakelde voeding gebruiken, zoals bv conrad nr 1297264 ?  Of gaat dit soort geschakelde voeding teveel storing op het antennesignaal genereren. (antennesignaal is de analoge kabel van Telenet).  Als dit soort voeding volgens jullie niet voldoet, enige suggestie?

Met dank voor alle hints - goede raad,

Paul
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: bellejt op 30 juli 2018, 18:16:05 pm
gewone goedkope (geschakelde) DC voeding gaat perfekt werken.Mag zelfs eentje zijn van 13.8 volt.
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: pabe op 30 juli 2018, 18:40:43 pm
Bedankt Johnny !!!  Nu kan ik verder  :)
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: voske op 17 september 2018, 17:20:07 pm
beste
voor de pc voedingen hebben ze bij ali  er speciaal een printje voor met zekeringen en schakelaar
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: janieburton op 29 september 2018, 00:39:33 am
https://www.conrad.be/p/labvoeding-regelbaar-basetech-bt-153-0-15-vdc-0-3-a-45-w-aantal-uitgangen-1-x-393647

https://www.conrad.be/p/labvoeding-regelbaar-basetech-bt-305-0-30-vdc-0-5-a-150-w-aantal-uitgangen-1-x-513812

https://www.conrad.be/p/labvoeding-regelbaar-voltcraft-ep-925-3-15-vdc-2-25-a-375-w-aantal-uitgangen-1-x-511492


Titel: Re: pc voeding
Bericht door: Rangeerduivel op 29 september 2018, 10:54:51 am
https://www.conrad.be/p/labvoeding-regelbaar-basetech-bt-153-0-15-vdc-0-3-a-45-w-aantal-uitgangen-1-x-393647

https://www.conrad.be/p/labvoeding-regelbaar-basetech-bt-305-0-30-vdc-0-5-a-150-w-aantal-uitgangen-1-x-513812

https://www.conrad.be/p/labvoeding-regelbaar-voltcraft-ep-925-3-15-vdc-2-25-a-375-w-aantal-uitgangen-1-x-511492

Ik snap nog altijd niet of hier het sop de kool wel waard is!
Als je de prijzen hierboven ziet vraag ik mij af of het niet raadzamer is om eens een beurs af te lopen, daar koop je meerdere analoge trafo's voor die prijs, en dus, niet onbelangrijk, géén onveilig geknoei!
Trouwens is bij iedere digitale centrale een trafo inbegrepen met als optie een zwaardere verkrijgbaar....

 ;)
Titel: Re: pc voeding
Bericht door: PietB op 29 september 2018, 17:11:55 pm
Ik snap nog altijd niet of hier het sop de kool wel waard is!
Als je de prijzen hierboven ziet vraag ik mij af of het niet raadzamer is om eens een beurs af te lopen, daar koop je meerdere analoge trafo's voor die prijs
De prijzen van Conrad vergelijken met iest anders valt altijd uit in het nadeel van Conrad.
Die is met alles gewoon te duur.

niet onbelangrijk, géén onveilig geknoei!
Wat is nou veiliger, een open analoge trafo of een gesloten geschakelde - regelbare voeding?

grt Piet.


Titel: Re: pc voeding
Bericht door: janieburton op 06 november 2018, 00:43:46 am
https://www.conrad.be/p/labvoeding-regelbaar-basetech-bt-153-0-15-vdc-0-3-a-45-w-aantal-uitgangen-1-x-393647

https://www.conrad.be/p/labvoeding-regelbaar-basetech-bt-305-0-30-vdc-0-5-a-150-w-aantal-uitgangen-1-x-513812

https://www.conrad.be/p/labvoeding-regelbaar-voltcraft-ep-925-3-15-vdc-2-25-a-375-w-aantal-uitgangen-1-x-511492

Ik snap nog altijd niet of hier het sop de kool wel waard is!
Als je de prijzen hierboven ziet vraag ik mij af of het niet raadzamer is om eens een beurs af te lopen, daar koop je meerdere analoge trafo's voor die prijs, en dus, niet onbelangrijk, géén onveilig geknoei!
Trouwens is bij iedere digitale centrale een trafo inbegrepen met als optie een zwaardere verkrijgbaar....

 ;)

Maar voor 52,88€ of 79,99€ ben ik zeker dat het veilig is en dat bij een kortsluiting de voeding wordt uitgeschakeld.

Dat is dan misschien 2 rijtuigen dat ik minder kan kopen.