Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => KISS en andere simpele elektronica => Topic gestart door: DIORAMABOUWER op 02 februari 2016, 20:58:14 PM

Titel: led verlichting
Bericht door: DIORAMABOUWER op 02 februari 2016, 20:58:14 PM
Hallo,in de folder van gamma van deze week staat een aanbieding van ledstrips met warm wit licht voor 33,20 euro,is deze bruikbaar voor verlichting van een baan ?Ik heb geen dag en nacht simulatie nodig,gr Marc
Titel: Re: led verlichting
Bericht door: bellejt op 02 februari 2016, 21:05:30 PM
als je eens zoekt heb je voor die prijs 50 meter ledstrips.
Titel: Re: led verlichting
Bericht door: DIORAMABOUWER op 02 februari 2016, 21:08:35 PM
Citaat van: bellejt op 02 februari 2016, 21:05:30 PM
als je eens zoekt heb je voor die prijs 50 meter ledstrips.
zeg mij dan eens waar ik die kan vinden?Bedoel je in china?
Titel: Re: led verlichting
Bericht door: janieburton op 02 februari 2016, 22:21:23 PM
Citaat van: DIORAMABOUWER op 02 februari 2016, 21:08:35 PM
Citaat van: bellejt op 02 februari 2016, 21:05:30 PM
als je eens zoekt heb je voor die prijs 50 meter ledstrips.
zeg mij dan eens waar ik die kan vinden?Bedoel je in china?

Op Aliexpres

Hier een voorbeeld en er zijn nog veel meer andere aanbieders

http://www.aliexpress.com/item/Hello-Fish-5m-300-LED-5050-LED-strip-12V-LED-tape-LED-lights-with-RGB-lights/32428862368.html?spm=2114.30010308.3.1.GeW66C&ws_ab_test=searchweb201556_9,searchweb201644_3_505_506_503_504_9912_502_10014_10001_10002_10016_10005_10006_10003_10004,searchweb201560_3,searchweb1451318400_-1,searchweb1451318411_6450&btsid=1dd193ec-c525-485f-b5b0-000a8cc86fe8

http://www.aliexpress.com/af/led-strip.html?spm=2114.30010308.3.19.7xe20R&site=glo&g=y&SearchText=led+strip&CatId=390501&isAffiliate=y&initiative_id=AS_20160202131713&shipCountry=US&needQuery=n&pvId=136-200003938&isrefine=y
Titel: Re: led verlichting
Bericht door: Martin Welberg op 02 februari 2016, 23:07:28 PM
Kost ook echt geen drol daar, betalen met Paypal en klaar..
Titel: Re: led verlichting
Bericht door: MARKLINRIJDER op 02 februari 2016, 23:39:24 PM
Opgelet wellicht 2-3 weken extra wachten momenteel Chinese Nieuwjaar daar.
en..... de leds zijn van B kwaliteit meestal.   Waarmee ik doel op eigenlijk afgekeurd.

Grtjs,

David
Titel: Re: led verlichting
Bericht door: Martin Welberg op 03 februari 2016, 00:35:39 AM
B-kwaliteit, afgekeurd ? In welke vorm afgekeurd ?
Titel: Re: led verlichting
Bericht door: MARKLINRIJDER op 03 februari 2016, 02:46:16 AM
Beste,

Leds moeten in productie aan enkele zaken voldoen, doen ze dat niet worden ze B kwaliteit:

Eerst heb je de kleurtemperatuur, afwijkende kleurtemperatuur kan een negatief effect hebben op levensduur en kan zelfs LED vernielen als deze niet specifiek daarvoor gebouwd is.
Daarnaast is er lichtintensiteit, bij kwalitatieve ledverlichting gaat de lichtintensiteit lineair langzaam achteruit.
B KWALITEIT gaat met flinke dalen achteruit, waardoor het veel eerder aan vervanging toe is.
En verder is er dan nog de PowerFactor, dit is een waarde die bepaalt of een led energie zuinig is, lees alle gevraagde energie netjes verbruikt en niet onnodig terugstuurt naar de meterkast.

Met als resultaat als deze op de markt worden aangeboden, halen ze de gewenste levensduur niet.

Denk toch maar even na voor dat je ze voor een drol koopt ginder, maar ach ja, ook waar we leven in een wegwerpmaatschappij
waar gauw kwaliteit (ja ook veiligheid) straks minder belangrijk is als we het voor prikje kunnen scoren.

Grtjs,

David
Titel: Re: led verlichting
Bericht door: loebaske op 03 februari 2016, 07:53:02 AM
Goede info David, iets waar we soms niet bij stilstaan...

Titel: Re: led verlichting
Bericht door: Dirky op 03 februari 2016, 11:41:19 AM
Ik heb in de voorbije jaren veel "chinees" material getest ('k werk in R&D van de verlichtingsgroup Fagerhult) om te checken of we die kunnen gebruiken in pro-lichtarmaturen.
De meeste van die (goedkope) dingen scoorden zeer goed qua Power factor in tegenstelling tot wat je aanhaalt David. De groten der aarde (Philips, Osram,...) scoren vaak slechter.
Wat de levensduur betreft zijn ze inderdaad slechter omdat ze "over" hun specificities gebruikt worden. Maar 20000 uren zullen ze nog vrij gemakkelijk halen. Aan 20 uren per week is dat toch een slordige 20 jaar, niet?
Het grote verschil zit in wat wij "binning" noemen. Op een Chinese strip , warm wit bvb, vind je zowel LEDs van 2600K als van 2800K. Maar dat kleine kleurenverschil merk je met het blote oog niet...
Voor hobby >>> zeker OK!

b.t.w. je schrijft dat afwijkende kleurtemperatuur een negatief effect kan hebben op levensduur? en de LED kan vernielen? Dat mag je mij toch eens uitleggen. Daar heb ik nog nooit van gehoord? Ook niet van de experten!

Titel: Re: led verlichting
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 februari 2016, 11:55:32 AM
Ik vind het verhaal van David ook wel erg uitgaan van doemdenken. Een beetje meer onderbouwing kan geen kwaad, want eerlijk gezegd geloof ik er weinig van. Behalve dan dat de kleurtemperatuur wel eens kan afwijken, maar hoe erg vind je dat?

Verder heeft een led niks met de powerfactor te maken. Een led is een gelijkstroomding, daar speelt dat helemaal niet. De powerfactor komt pas in beeld bij de driver die er voor zit.
Titel: Re: led verlichting
Bericht door: Martin Welberg op 03 februari 2016, 13:01:51 PM
Dat het stukken van een afgekeurde rol zijn wil ik wel geloven, veel van de strips die ik op rol binnenkrijg zijn een soort van tot 5 meter aan elkaar gesoldeerde cut offs stukken. Verwerk zelf al een redelijke tijd ledstrip maar zie in lichtopbrengst weinig verschil tussen de toendertijd voor 75 euro per rol bestelde 5050 leds en die die ik uit China krijg. Och en voor de prijs mag er ook wel een stukkie tussen zitten..
Titel: Re: led verlichting
Bericht door: Havoc op 03 februari 2016, 13:40:34 PM
Citaat van: Dirky op 03 februari 2016, 11:41:19 AM
Ik heb in de voorbije jaren veel "chinees" material getest ('k werk in R&D van de verlichtingsgroup Fagerhult) om te checken of we die kunnen gebruiken in pro-lichtarmaturen.
De meeste van die (goedkope) dingen scoorden zeer goed qua Power factor in tegenstelling tot wat je aanhaalt David. De groten der aarde (Philips, Osram,...) scoren vaak slechter.
Wat de levensduur betreft zijn ze inderdaad slechter omdat ze "over" hun specificities gebruikt worden. Maar 20000 uren zullen ze nog vrij gemakkelijk halen. Aan 20 uren per week is dat toch een slordige 20 jaar, niet?
Het grote verschil zit in wat wij "binning" noemen. Op een Chinese strip , warm wit bvb, vind je zowel LEDs van 2600K als van 2800K. Maar dat kleine kleurenverschil merk je met het blote oog niet...
Voor hobby >>> zeker OK!

b.t.w. je schrijft dat afwijkende kleurtemperatuur een negatief effect kan hebben op levensduur? en de LED kan vernielen? Dat mag je mij toch eens uitleggen. Daar heb ik nog nooit van gehoord? Ook niet van de experten!

Helemaal mee eens, nogal kort door de bocht "alle chinees materiaal is waardeloos". Trouwens binning is iets dat alle fabrikanten doen. Kijk maar eens een typenummer van bvb Kingbright na, de helft van de code is aanduiding van de bin (helderheid en kleur). Trouwens, wat denk je dat al die verschillende snelheden van processoren bij bvb Intel  zijn? Inderdaad, verschillende bins. Als eentje goed werkt tot 2.4GHz maar niet op 2.6GHz dan smijten ze die niet weg maar verkopen die gewoon als een ander partnummer. (Argh, de cpu in mijn pc is B kwaliteit!!!!)

Denk ook niet dat het afgekeurde stukken zijn, waarschijnlijk overschotten: grote fabrikant bestelt zoveel kilometer strip, die wordt geleverd als zoveel stukken en na versnijden zijn er nog hopen korte stukken over. Een andere chinees maakt daar dan goedkope strips mee. Zie ik niets verkeerd aan. Alhoewel er misschien chinezen zijn die uit grote afgekeurde rollen de goede delen halen. Handarbeid is tenslotte goedkoop ginder. Maar dan nog, omdat er misschien enkele leds ontbraken of stuk waren en een rol is afgekeurd wil toch niet zeggen dat de andere 95% "slecht" is?
Titel: Re: led verlichting
Bericht door: philippe_007 op 03 februari 2016, 14:48:32 PM
Enkele weken geleden 5m warm wit strip gekocht bij Aliexpress, 7€61 voor betaald (zonder voeding).

Ik vind het wel fantastisch dat er nog steeds mensen zijn die zeggen dat het allemaal rommel is in China,
als je op de verpakking van de strips kijkt die uit de Gamma komen heb je 99% kans dat deze ook "made in China"  zijn.
De prijs is dan 4x zo hoog dan zelf te importeren... Ook te verstaan natuurlijk, er zijn nog enkele tussenpersonen bij en verschillende malen transport....

Titel: Re: led verlichting
Bericht door: Martin Welberg op 03 februari 2016, 15:19:35 PM
CiteerDenk ook niet dat het afgekeurde stukken zijn, waarschijnlijk overschotten: grote fabrikant bestelt zoveel kilometer strip, die wordt geleverd als zoveel stukken en na versnijden zijn er nog hopen korte stukken over. Een andere chinees maakt daar dan goedkope strips mee. Zie ik niets verkeerd aan. Alhoewel er misschien chinezen zijn die uit grote afgekeurde rollen de goede delen halen. Handarbeid is tenslotte goedkoop ginder. Maar dan nog, omdat er misschien enkele leds ontbraken of stuk waren en een rol is afgekeurd wil toch niet zeggen dat de andere 95% "slecht" is?

Dat was ook zo mijn gedachten gang, een thuiswerker die zit te solderen en 100 rolletjes per maand op Ebay verkoopt, da's toch een aardig inkomen daar denk ik zo..
Titel: Re: led verlichting
Bericht door: 59erke op 03 februari 2016, 20:32:19 PM
Ik heb mijn led strips eens gekocht in de aldi, rolletje RGBW met bediening voor een euro of 40 dacht ik.
Heb ze eens getest en terug in de doos gestoken en ergens op zolder gezet.

Voor mij voldeden ze niet, kwestie van kleurtemperatuur en lichtintensiteit.
Nu heb ik strips gekocht bij ledsky en deze zijn echt wel goed.

Heb ze boven mijn baan hangen, in mijn bestelwagen van het werk en hier en daar in mijn interieur.
Werken perfect en hebben een mooi warmwitte kleur en voldoende lichtintensiteit.

Bovendien kon ik op de site alles apart kiezen (voeding, afstandsbediening,...) naargelang het gebruiksdoel
Titel: Re: led verlichting
Bericht door: DIORAMABOUWER op 03 februari 2016, 21:35:47 PM
Hallo,bedankt voor alle info,ik zal toch maar eens bij de chinees langsgaan ;)denk ik,als ik zie dat die leds 20000  uur branden!!!!Met m'n tentoonstellingbaan "HALTE STRAND" zal ik wel geen 20000 uur op tentoonstellingen staan!!!!gr
Titel: Re: led verlichting
Bericht door: bellejt op 03 februari 2016, 21:58:22 PM
bestel wel niet meer dan 22 euro per bestelling.Dit om bijkomende kosten te vermijden( inklaring,douane en taxen).Ik heb hier zeer goede ervaringen met die strips.Zowel de gewone als de RGB.In mijn keuken heb ik chinese RGB als indirekte verlichting en deze branden regelmatig 3 uur lang.De verbruiksmeter duid een minimum aan en ze worden helemaal niet warm.Ook de geschakelde voeding 12 V 2 amp niet.
Een simpele opmerking trouwens : heb bij meerdere belgische gerenomeerde zaken voor mensen ledstrips gekocht en geinstalleerd.Bij nazicht van de verpakking bleek deze identiek aan deze die ik in china had besteld.
Mijn leverancier voor mijn aquaruium ledlampen (een zeer goede vriend van mij) koopt ze zelfs ginds aan omdat ze via import hier stukken duurder zijn.
De verklaring dat die chinese dingen minderwaardig zijn is larie en apekool.Ik koop en verkoop verschillende dingen van ginds en mijn kopers zijn allen heel tevreden want het prijsverschil is te groot.En kwaliteit is meestal hetzelfde.
Ff zoeken loont de moeite.Een leuker voorbeeld maar off topic zijn mijn cowboy boots.Kosten in Belgie op bestelling 258 euro en in UK 25 euro zonder verzendkosten.In identieke verpakking en zelfde kwaliteit en leverancier.Kwestie van lekker veel winst te maken hier.Ik ga regelmatig in BXL inkopen doen in een galerij aan het central station en daar heb je kleren en gadgets spotgoedkoop door rechtsreekse import.Of je nu een lamp van philips uit china koopt of uit belgie : ze maken geen aparte lampen hoor :) . Heb 2 jaar wasmachines verkocht van 5 verschillende merken en deze waren identiek intern.Enkel de carrosserie (buitenkant) was anders.Maar toen wel een prijsverschil van 500 euro tussen de duurste en goedkoopste.
Maar er zullen altijd mensen zijn die liever bij de lokale verkoper gaan.Is hun recht en sponsoren onze economie.Ik denk anders en onze lokale economie moet maar wat aan die enorme winsten afdoen om nog te verkopen.Voor een paar euro ga ik ook niet bestellen ginds.
Titel: Re: led verlichting
Bericht door: Havoc op 03 februari 2016, 22:07:43 PM
Citaat van: bellejt op 03 februari 2016, 21:58:22 PM
bestel wel niet meer dan 22 euro per bestelling.Dit om bijkomende kosten te vermijden( inklaring,douane en taxen)........

Heb 2 jaar wasmachines verkocht van 5 verschillende merken en deze waren identiek intern.Enkel de carrosserie (buitenkant) was anders.Maar toen wel een prijsverschil van 500 euro tussen de duurste en goedkoopste.

Moet zeggen dat dat meer een probleem is als je van de US bestelt dan in China. Mijn laatste bestelling was een 60-tal euro en gewoon direct geleverd. Maar dat kan geluk geweest zijn.

Dat van die wasmachines kan ik bevestigen. Ben ooit via een vorige werkgever in een bedrijf terecht gekomen waar wasmachines getest werden. Daar stonden zeker een 5-tal merken en men verzekerde ons dat die allemaal van dezelfde fabrikant kwamen (maar ze hebben niet gezegd de welke). Was ergens in de buurt van Berlijn en dat bedrijf werkte voor de fabrikant, maakte zelf niet de machines.
Titel: Re: led verlichting
Bericht door: Cord op 04 februari 2016, 12:12:43 PM
Als je niet zolang wilt wachten: Chinese prijzen vind je ook bij de Action: ik heb daar een hele voorraad setjes ledstrips gehaald. Ze zijn per led los te knippen en te solderen. Bovendien werken ze prima op een USB-adapter. Geen gedoe met weerstandjes en voedingen: gewoon een USB-kabel uit elkaar trekken en aansluiten.


Ook voor verf, secondenlijm, mesjes en lijmklemmetjes ga ik eerst neuzen bij de Action.  8)
Titel: Re: led verlichting
Bericht door: Martin Welberg op 04 februari 2016, 12:25:33 PM
Citaat van: DIORAMABOUWER op 03 februari 2016, 21:35:47 PM
Hallo,bedankt voor alle info,ik zal toch maar eens bij de chinees langsgaan ;)denk ik,als ik zie dat die leds 20000  uur branden!!!!Met m'n tentoonstellingbaan "HALTE STRAND" zal ik wel geen 20000 uur op tentoonstellingen staan!!!!gr

Voor een tentoonstellingsbaan zou ik gerust de eBay of andere strips kopen, de branduren haal je niet..let wel op, voor fatsoenlijke verlichting uitkijken naar 5050 leds met 60 per meter..
Titel: Re: led verlichting
Bericht door: loco op 04 februari 2016, 12:45:56 PM
Citaat van: DIORAMABOUWER op 03 februari 2016, 21:35:47 PM
Hallo,bedankt voor alle info,ik zal toch maar eens bij de chinees langsgaan ;)denk ik,als ik zie dat die leds 20000  uur branden!!!!Met m'n tentoonstellingbaan "HALTE STRAND" zal ik wel geen 20000 uur op tentoonstellingen staan!!!!gr

Als je bij de chinees langs gaat, bestel dan ook de voeding.
Titel: Re: led verlichting
Bericht door: DIORAMABOUWER op 07 februari 2016, 21:34:19 PM
http://nl.aliexpress.com/item/2015-New-180led-m-5630-LED-Strip-Light-220V-Flex-Tape-Ultra-Super-Bright-Pack-1m/32379417204.html
Hallo,wat denken jullie van deze aanbieding,180 leds/m,smd 5630 warm witte leds,1200 lumen,mijn conclusie:je moet 3 keer minder strips voorzien daar er reeds 180 ipv 60 leds op een meter zitten(kan mss ook een té fel licht geven!),of zie ik het verkeerd?gr
Titel: Re: led verlichting
Bericht door: philippe_007 op 07 februari 2016, 22:26:09 PM
ik heb op mijn baan 60 LEDs/m gebruikt, maar wel 3 rijen naast elkaar (met 10 cm tussen), dan is het licht mooi verdeeld over de baan.
1 strip van 180 LEDs /m gaat volgens mij veel te veel licht geven in een bundel en zo schaduw creëren op de baan.
Titel: Re: led verlichting
Bericht door: janieburton op 07 februari 2016, 22:43:26 PM
Citaat van: loco op 04 februari 2016, 12:45:56 PM

Als je bij de chinees langs gaat, bestel dan ook de voeding.

Speciale reden?
Titel: Re: led verlichting
Bericht door: Dirky op 07 februari 2016, 22:44:42 PM
1200 lm is wat een kleine TL geeft... zeker niet overdreven.
Titel: Re: led verlichting
Bericht door: DIORAMABOUWER op 08 februari 2016, 20:25:07 PM
Citaat van: philippe_007 op 07 februari 2016, 22:26:09 PM
ik heb op mijn baan 60 LEDs/m gebruikt, maar wel 3 rijen naast elkaar (met 10 cm tussen), dan is het licht mooi verdeeld over de baan.
1 strip van 180 LEDs /m gaat volgens mij veel te veel licht geven in een bundel en zo schaduw creëren op de baan.
ik had ook al zoiets gedacht,dat het licht niet genoeg verdeeld zal zijn,gr
Titel: Re: led verlichting
Bericht door: stoomlokje op 05 februari 2017, 23:46:25 PM
heb verleden week ook 2 ledstrips gekocht ( wel in alu met plexi staafje ).
2 x 40 cm , Warmwit ( niet voor de treintjes ) bij de Ikea   prijs 50 eurokes , MADE in CHINA
Dat is daar ook al, al wat de klok slaat ,Chinees
Titel: Re: led verlichting
Bericht door: philippe_007 op 06 februari 2017, 10:45:15 AM
En waar is het niet made in China ?
zelfs als er iets anders opstaat dan komen de meeste wisselstukken toch uit China....