Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Modelspoor digitaal => Topic gestart door: Opa-Bullcat op 26 mei 2014, 20:55:31 pm

Titel: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Opa-Bullcat op 26 mei 2014, 20:55:31 pm
Ik ben dus nu met 2 banen bezig om deze in iTrain te zetten, voor LGB heb ik 66 terug melders en voor de H00 baan zit ik nu al 2/3 baan op 170 melders, ik heb dus nogal wat aan terugmeld modules nodig, nu de vraag.

LGB = Massoth centrale = DCC protocol , welke terugmelders?

H0 - digitrax zephyr centrale = DCC protocol, welke terugmelders?

Het liefst niet gelijk top of the bill, een beetje schappelijke prijs ( lees goedkoopste die goed is :) )

alle wissel worden met servo's via een OC32 aangestuurd.

Dus graag een beetje in jip en janneke taal wat en welke en waarom die juist niet :)

Ik ben benieuwd .

Hans
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: PietB op 26 mei 2014, 22:28:12 pm
Hans, ik weet niet of die centrales een S88 of Loconet interface hebben
Dan je kunt gewoon S88 bezetmelders voor twee rail(stroom detectie) gebruiken.
De S88 detecteert een stroomverbruiker in de meld sectie en geeft dan voor die sectie een bezetsignaal aan de centrale.
Dat heeft trouwens niets met het besturings protocol(DCC) te maken.

Misschien dat je hier wat ideëen kunt op doen http://www.ab-treinen.nl/Tuinbaan/tuinbaan%20techniek%20bouw.htm

Ik lees dat je met iTrain wilt gaan werken, heb je al uitgezocht od iTran met jouw centrale(s) over weg kan?
grt Piet.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Opa-Bullcat op 26 mei 2014, 22:50:17 pm
Hallo Piet, iTrain kan inderdaad met beide centrales overweg, de 2 banen zijn op een haarna ook al in iTrain klaar, LGB rijd al virtueel ik wacht nu alleen op mijn zoldertgje :) maar daar werken ze nu dus ook al aan, leuk die regen nu :( ,

Jammer dat er diverse koppelingen op je link niet werken, en ik zal eens info op gaan doen of mijn digitrax zephyr ook S88 bezetmelders aan kan, en dat geld ook voor massoth centrale.

Je woont trouwens in de buurt, kunnen we mooi eens bomen over het 1 en ander :)

Maar ik ga even op zoektocht naar antwoorden van de centrales.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: anne w op 28 mei 2014, 17:11:50 pm
Beste Hans,

De goedkoopste "stroomdetectie" S88 terugmelders zijn volgens mij die van Wim Ros, zie www.rosoft.info

Groet, Anne W
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Opa-Bullcat op 28 mei 2014, 18:11:47 pm
Dankje Anne, ik had hem al een email gestuurt met mijn vragen, alleen is Wim net met vakantie, dus ikwacht even af.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: dirver op 02 september 2014, 20:42:33 pm
En als je er zelf aan durft te beginnen:
http://usuaris.tinet.cat/fmco/download_en.html#dcc
Feedback module S88

http://usuaris.tinet.cat/fmco/download/s88_sch.pdf

Mvg,
Dirk
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Opa-Bullcat op 03 september 2014, 00:49:13 am
Nee dat sla ik graag even over :( ik ga die van Wim wel gebruiken  ;D
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: dani op 03 september 2014, 08:44:46 am
je kan ook de S88 modules van LDT overwegen.

Niet al te duur en ze werken even goed als al de rest.  Ook in bouwpakket vorm te koop.

http://www.conrad.be/ce/nl/Search.html?search=LDT+88

De meeste werken echter via massa schakeling (Marklin systeem).

Als je op stroomdetektie wil werken, dan deze es nakijken:

http://www.conrad.be/ce/nl/product/404397/LDT-GBM-8-B-Baanvakbezetmelder-GBM-8-bouwpakket/?ref=detview1&rt=&rb=1



Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: INFO op 03 september 2014, 16:33:59 pm
Als Opa-Bullcat een geldboompje in zijn tuin heeft en hij daarvan kan oogsten, dat zou dat een optie kunnen zijn, anders is het alleen maar duurder.

Groetjes
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: dani op 03 september 2014, 16:46:58 pm
tsja....  alles heeft zijn prijs.

Als het zo goedkoop mogelijk moet zijn, is zelfbouw vaak het beste, maar dan moet je wel het materiaal, de kennis en kunde hebben en de tijd er willen in stoppen.

Je kan natuurlijk altijd proberen je eigen produkt aan te prijzen door anderen  neer te halen.
Maar de starter van het topic vroeg wat de opties waren, en ik heb hem daar een stuk van het antwoord op gegeven.

En ik ben zeker dat er nog legio anderen zullen zijn, de ene al duurder dan de andere...
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: INFO op 03 september 2014, 17:02:57 pm
Je kan natuurlijk altijd proberen je eigen produkt aan te prijzen door anderen  neer te halen.

En waar doe ik dat dan in mijn reactie, geen dingen schrijven die er niet ziijn, en verder zie je maar wat je met de info doet. Voor mij einde discussie.

Als iemand behoefte heeft in ondersteuning, dan kan  men mij daar vanaf heden persoonlijk voor benaderen.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Huugooke op 03 september 2014, 17:21:40 pm
En als je toch al Digitrax hebt: die hebben dat ook, kost slechts $150
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: PietB op 03 september 2014, 17:41:23 pm
Ik heb toen ik aan bezetmelders begon een heleboel producten puur op technische specificaties gescreend.
En toen het me duidelijk was dat een S88 bezetmelder van merk A enige tientjes duurder was dan van merk B.
Ben ik voor merk B(Rosoft) gegaan.
Tot op heden nog geen spijt van gehad.

grt Piet.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: dani op 03 september 2014, 18:51:41 pm
man, man, man, hier zitten mensen met een toch wel HEEL kort lontje !

Ik weet niet of ik hier nog thuis hoor
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 september 2014, 19:07:53 pm
man, man, man, hier zitten mensen met een toch wel HEEL kort lontje !
Dani, praat je nou tegen een spiegel? ;D
Reageer nou eens inhoudelijk op wat Wim zegt. Waar haalt hij het produkt van anderen neer?
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Opa-Bullcat op 03 september 2014, 21:08:10 pm
Ik dacht dat ik toch al duidelijk gezegd had dat ik voor Wim ging, ik zie dat namelijk wel zitten, werdt vriendelijk geholpen ook toen hij er even niet was om weet ik welke reden.
Ik heb zelf ook een bedrijf vriendelijkheid kost niets en levert wel op.

En nu ga ik morgen eerst even mijn schaduw station tegen de muur schroeven, tis maar meter of 16 x 0,80 cm.

bedankt in ieder geval voor de info.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Huugooke op 04 september 2014, 19:40:29 pm
goedkoop, zeker, universeel; vereist wat knutselwerk:
sorry, de foto blijkt "verdwenen"
http://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,14799.0.html
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: INFO op 04 september 2014, 21:24:24 pm
Bezetmelding is wel iets geheel anders dan terugmelding maar dit even terzijde, je link lijkt mij een beetje off-topic.

Groetjes
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Huugooke op 04 september 2014, 22:05:56 pm
Bezetmelding is wel iets geheel anders dan terugmelding maar dit even terzijde, je link lijkt mij een beetje off-topic.

Groetjes,
Om terugmelding te krijgen moet je toch eerst bezetmelding krijgen? Of spreken we weer een andere taal?
De bedoeling van dat topic was om aan te tonen dat je met bestaande materialen, niet zo voor de hand liggende, en wat geknutsel, ook bruikbare toepassingen kan maken. De titel "welke kan ik gebruiken" dekt dan ook deze lading, hoe ludiek ze ook is.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Gerolf op 05 september 2014, 01:05:18 am
Om helemaal Babylonisch te doen: De vraagsteller heeft het over terugmelders, en bedoelt eigenlijk bezetmelders ...
Voor mij is terugmelding bijvoorbeeld een wisselstand  :D
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: janieburton op 13 september 2014, 02:51:25 am
Kan men een bezetmelder niet zelf bouwen met enkele diodes en een transistor(schakel transistor) of opto-coupler?
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: dirver op 13 september 2014, 07:19:40 am
Janie,

Ja, kijk maar naar mijn link in dit topic.
Maar dan moet je hiervoor wel interesse hebben. (lees = zelfbouw)
"Opa-Bullcat" gaat voor het kopen vd kant-en-klare modules van Wim, hierdoor ben je wel minder goedkoop af maar heb je geen soldeer- en ander hobbywerk.
Het is maar wat je prefereert.

Mvg,
Dirk
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: INFO op 13 september 2014, 11:20:22 am
Een bezetmelder zelf solderen kan natuurlijk. Hier een aantal opties, staan al jaren online
http://people.zeelandnet.nl/rosoft/Bezetmelding2R.html

Groetjes
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: PietB op 13 september 2014, 11:53:48 am
Kan men een bezetmelder niet zelf bouwen met enkele diodes en een transistor(schakel transistor) of opto-coupler?
Nou niet op die manier.
Verdiep je maar eens in de gedachte achter het S88 systeem http://en.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4rklin_Digital

grt Piet.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Klaas Zondervan op 13 september 2014, 12:19:49 pm
Piet, in de link die je geeft zie ik de term s88 nergens staan.
Bovendien is s88 geen bezetmelder, maar een terugmeldsysteem.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Huugooke op 13 september 2014, 13:44:10 pm
Misschien kunnen de deskundigen eens voor eens en altijd het verschil uitleggen tussen terug- en bezetmelding. Dan kunnen we serieus discussiëren.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: PietB op 13 september 2014, 14:14:12 pm
Misschien kunnen de deskundigen eens voor eens en altijd het verschil uitleggen tussen terug- en bezetmelding. Dan kunnen we serieus discussiëren.
Daar gaat de knuppel in het hoenderhok!!!!

Todat ik een overtuigende uitleg van het verschil tussen beide krijg, blijf ik vol houden dat het het zelfde is!

Nou eens kijken wat de reakties zijn.

grt Piet.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Huugooke op 13 september 2014, 14:30:07 pm
Wel euh...
een wissel kan "melden" in welke stand ze staat; een loc kan "melden" waar hij is (in sommige systemen). Een bepaalde sectie spoor kan "melden" dat ze "bezet" is....

edit:
Maar dat eerste is eigenlijk al bepaald door de gebruiker. Dat tweede is een apart systeem.
Dus blijft over dat een sectie "meldt" dat ze "bezet" is: één-nul voor Piet.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Geert op 13 september 2014, 14:36:49 pm
In weze komt het er op neer dat er een toestand op je treinbaan gemeld wordt aan je centrale (PC). Dat kan een detectie zijn van een trein ergens op je baan (bezetmelder), maar ook een toestand van een drukknop, wisselstand .... (terugmelder). En deze kunnen verlopen via dezelfde bus bv. S88.


Dus bv. een S88 bus kan zowel een bezetmelder als een terugmelder zijn.


Nu om op de vraag terug te komen. Er zijn ook terug(bezet)melders op basis van microcontroller technologie.


Geert

Edit: terugmelder dekt meer de lading, bezet(melder) laat me meer aan WC toestanden denken :)
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: PietB op 13 september 2014, 16:37:14 pm
Nu om op de vraag terug te komen. Er zijn ook terug(bezet)melders op basis van microcontroller technologie.
Ik weet dat jij meer pic georienteerd bent Geert maar dit is er voor de Arduino
http://www.conrad.nl/content/search/Bouwpakketten,+modules--Development-boards--Arduino+boards/s88+terugmelder

Edit: terugmelder dekt meer de lading, bezet(melder) laat me meer aan WC toestanden denken :)
Je bedoelt dit:
(http://kuifjeindekeuken.nl/wp-content/uploads/2014/03/toilet-bezet-2.jpg)
Maar is ook een terugmelding aan de geen die voor de deur staat.  ;)

grt Piet.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Geert op 13 september 2014, 17:12:46 pm

Edit: terugmelder dekt meer de lading, bezet(melder) laat me meer aan WC toestanden denken :)
Je bedoelt dit:
(http://kuifjeindekeuken.nl/wp-content/uploads/2014/03/toilet-bezet-2.jpg)
Maar is ook een terugmelding aan de geen die voor de deur staat.  ;)

grt Piet.


Bijna Piet, dit is een wacht melding  ;)


Geert
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Bolje op 13 september 2014, 17:49:23 pm
Misschien kunnen de deskundigen eens voor eens en altijd het verschil uitleggen tussen terug- en bezetmelding. Dan kunnen we serieus discussiëren.
Ik ben zeker geen 'deskundige'.
Maar je zou het zo kunnen samenvatten:
Een bezetmelder is een terugmelder maar een terugmelder is niet altijd een bezetmelder.
Denk maar aan de terugmelding van de stand van de wissel.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Klaas Zondervan op 13 september 2014, 19:40:33 pm
Todat ik een overtuigende uitleg van het verschil tussen beide krijg, blijf ik vol houden dat het het zelfde is!
Wel, een bezetmelder zet de aanwezigheid van een trein (loc en/of wagens) om in een aan/uit signaal.
De terugmelder geeft dit aan/uit signaal door aan de centrale.

Ik denk dat je te veel uitgaat van het s88 systeem op een 3-rail baan. Daar heb je eigenlijk geen afzonderlijke bezetmelder, want de trein zelf zorgt voor het aan/uit signaal.
Maar bij een 2-rail baan is het onderscheid vrij duidelijk. De stroomdetector is de bezetmelder, de s88 is de terugmelder.

Overtuigend genoeg?
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Huugooke op 13 september 2014, 20:11:19 pm
Klare taal!
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: INFO op 13 september 2014, 22:12:26 pm
Piet,

Ook bij het 3-rail systeem is er sprake van bezetmelder en terugmelder.

De terugmelder is het schuifregister. De bezetmelder is de geisoleerde spoorstaaf, die door de wielen en assen verbonden wordt met de massa. Een bezetmelder is ook b.v. een reedcontact, een lichtsluis, hallsensor  en noem ze verder allemaal maar op.

De bezetmelder maakt dus een aansluiting op de terugmelder hoog/laag.

Groetjes
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: janieburton op 14 september 2014, 01:22:36 am
Goedkoop

http://www.ncedcc.com/#!online-store/c1n1m/!/BD20-Block-Detector-for-DCC/p/38322147/category=10026300
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: PietB op 14 september 2014, 01:37:52 am
Overtuigend genoeg?

De bezetmelder maakt dus een aansluiting op de terugmelder hoog/laag.
Semantics mannen.
In essentie hebben we het toch over het zelfde.
Ik heb er zo'n hekel aan dat veel mensen in onze hobby er een soort van sadistisch genoegen in scheppen om alles moeilijk toegankelijk maken.
Houd het simpel, dan kunnen veel meer mensen er van genieten.
En het triviale verschil tussen een terugmelder en een bezetmelder valt ze dan van zelf wel op.

Nu schrikt het alleen maar af.

grt Piet.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: INFO op 14 september 2014, 10:53:13 am
Goedkoop

http://www.ncedcc.com/#!online-store/c1n1m/!/BD20-Block-Detector-for-DCC/p/38322147/category=10026300

Nou, ik noem dat gewoon duur, zelfs heel duur voor 1 enkel bezetmeldertje.

Voor €22,- heb je er zestien kant en klaar op een mooi printje.

En voor €33,50 zelfs compleet met terugmelder. :)

Groetjes
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: janieburton op 14 september 2014, 13:06:05 pm
Voor €22,- heb je er zestien kant en klaar op een mooi printje.

En voor €33,50 zelfs compleet met terugmelder. :)

Groetjes

Welk merk? Zelfbouw?

Ik denk dat het voordeel bij NCE is dat het spoor galvanisch gescheiden is van de bezet/terug melder.

 
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Bolje op 14 september 2014, 13:16:18 pm
Voor €22,- heb je er zestien kant en klaar op een mooi printje.

En voor €33,50 zelfs compleet met terugmelder. :)

Groetjes

Welk merk? Zelfbouw?

Ik denk dat het voordeel bij NCE is dat het spoor galvanisch gescheiden is van de bezet/terug melder.
Ik wil geen reclame maken, maar ik denk dat deze van LDT dat ook hebben. Ook voor een redelijke prijs.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: janieburton op 14 september 2014, 13:56:58 pm
Andere vraag wat is het verschil tussen een S88 standaard en S88-N.

En wat doet een S88 juist?

Nu ik heb een andere vraag kan een bezet/terug melder niet direct een stopsectie asymmetrisch schakelen via een relais(mechanisch of elektronisch relais) en dit signaal gebruiken om een drie of 2 kleurensein te sturen en hier ook een signaal aftetakken voor een bezet meldings ledje op een synoptisch bord? 
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 september 2014, 14:14:20 pm
Ik heb er zo'n hekel aan dat veel mensen in onze hobby er een soort van sadistisch genoegen in scheppen om alles moeilijk toegankelijk maken.
Over welke mensen heb je het dan?
Het gaat niet om sadistische genoegens, maar om helderheid te scheppen.
Als jij zegt dat een bezetmelder en een terugmelder eigenlijk hetzelfde is, dan schep je juist verwarring.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: PietB op 14 september 2014, 14:54:50 pm
Als jij zegt dat een bezetmelder en een terugmelder eigenlijk hetzelfde is, dan schep je juist verwarring.
Maar natuurlijk Klaas.
Probeer eens de nuance in mijn posting te ontdekken, wil je.

grt Piet.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: INFO op 14 september 2014, 17:35:06 pm
Voor €22,- heb je er zestien kant en klaar op een mooi printje.

En voor €33,50 zelfs compleet met terugmelder. :)

Groetjes

Welk merk? Zelfbouw?

Ik denk dat het voordeel bij NCE is dat het spoor galvanisch gescheiden is van de bezet/terug melder.

Dat zijn ze bij de hierboven genoemde bezetmelders ook.

Groetjes
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: INFO op 14 september 2014, 17:37:29 pm
Voor €22,- heb je er zestien kant en klaar op een mooi printje.

En voor €33,50 zelfs compleet met terugmelder. :)

Groetjes

Welk merk? Zelfbouw?


Wat ik al schreef kant en klaar dus geen bouwpakket, waar? Even op het wereldbolletje klikken.

Groetjes
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: janieburton op 15 september 2014, 03:29:27 am
Voor €22,- heb je er zestien kant en klaar op een mooi printje.

En voor €33,50 zelfs compleet met terugmelder. :)

Groetjes

Welk merk? Zelfbouw?


Wat ik al schreef kant en klaar dus geen bouwpakket, waar? Even op het wereldbolletje klikken.

Groetjes

Als het tegen uw goesting is antwoord dan niet, :o dat is een antwoord die mensen doen afhaken!  ::)
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: doomslu op 15 september 2014, 08:39:10 am
Janie, er is toch niets mis met het duidelijke antwoord van INFO?
Klik op het wereldbolletje onder zijn naam en je komt terecht op de site waar het verkrijgbaar is.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Stieven76 op 15 september 2014, 08:57:59 am
Tja Janie, duidelijker kan toch niet hé.. Verkeerde film of serie gezien?   ;)
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: jakke op 15 september 2014, 10:27:37 am
Janie, er is toch niets mis met het duidelijke antwoord van INFO?
Klik op het wereldbolletje onder zijn naam en je komt terecht op de site waar het verkrijgbaar is.

+1
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: janieburton op 15 september 2014, 13:26:32 pm
Janie, er is toch niets mis met het duidelijke antwoord van INFO?
Klik op het wereldbolletje onder zijn naam en je komt terecht op de site waar het verkrijgbaar is.

Hallo Info,

Hierbij bied ik mijn excuses aan voor het misverstand; ik had het verkeerd begrepen, om eerlijk te zijn ik had dat wereldbolletje onder je naam niet bemerkt en ik dacht dat met "Even op het wereldbolletje klikken "  dat je daarmee wou bedoelen" zoek het zelf uit " op het net.

Ik hoop dat je mijn excuses aanvaard.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Geert op 15 september 2014, 15:00:51 pm
Ik had dat met die wereldbol ook verkeerd begrepen.  ;)

Geert
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Geert op 15 september 2014, 15:52:27 pm
Even snel een berekening gemaakt wat een stroom bezetmelder met S88 terugmeld bus zou kosten met µC technologie  (http://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,14127.msg270667.html#msg270667) zoals ik deze voor mezelf maak:

PIC microcontroller 16F1516 : 2€
17 weerstanden: 17 x 0, 02 = 0,34€
32 dioden: 32x0.05 = 1,6€
28 pin IC voet = 0,5€
2x R netwerk 8x10k = 2x0,31 = 0,62 €
1/3 Eurocard lichtgevoelige enkelzijdige print = 1,1€
2x 6 printconnecor op een rij = 2x0,1= 0,2€ (S88 bus)
Schroefconnector 6 keer 3 connectors = 6x0,25= 1,5€

Samen: 7,86€

Maar de prijzen zijn bij Conrad en per stuk. In principe kan deze gehalveerd worden in grote hoeveelheden en uit het verre oosten, zo heb je een bezet(terug)melder met 16 meldingen voor 4€.

Maar meer daarover later in een ander draadje op dit forum.

Geert


Edit: beschrijving principe hoe dit werkt kan je hier (http://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,18599.msg226051.html#msg226051) lezen (het is daar wel bedoeld om een pendeltrein aan te sturen met 14 ingangen en een andere PIC µC)
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Gerolf op 16 september 2014, 07:56:34 am
Vergeet de kosten voor het etsen en vertinnen niet ... maar het is inderdaad goedkoop
De mijne kostten 22,- voor 16 melders, dan wel geschikt voor 2A én galvanisch gescheiden, maar geen S88
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: janieburton op 16 september 2014, 12:26:09 pm

De mijne kostten 22,- voor 16 melders, dan wel geschikt voor 2A én galvanisch gescheiden, maar geen S88

Van Rotosoft?

Nu wat doet en/of wat is het nut van een S88?
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: INFO op 16 september 2014, 23:02:08 pm
En volgens mij is Geert dan nog goedkoper dan een Chinees. Zo te zien kost arbeid geen geld bij Geert, zal ik ze daar maar eens bestellen denk ik, stuk of 1000 lijkt me wel wat om mee te beginnen.

Groetjes
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: dirver op 17 september 2014, 13:03:39 pm
@Geert: ik koop mijn electronicacomponenten meestal bij Dick Best. Weerstanden en pic's (12f629, ...) in China. Scheelt toch weer een hoop tegenover oa. Conrad.
Greets,
Dirk
PS: Precies wel veel Dirkskes hier ......   :-)
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: dani op 17 september 2014, 13:21:25 pm
Zo te zien kost arbeid geen geld bij Geert, zal ik ze daar maar eens bestellen denk ik, stuk of 1000 lijkt me wel wat om mee te beginnen.

Geert bekijkt de zaak vanuit het oogpunt van iemand die het als hobby en voor eigen gebruik doet, zoals de meesten onder ons.
Als je het als handelaar bekijkt, en je biedt een kant en klaar produkt aan, dan kan je niet aan inkoopprijs of onderdelenprijs werken, dan moet je sowieso omhoog met die prijs of je verdient niks.    Vandaar het begrip   "toegevoegde waarde".  Als fabrikant neem je de onderdelen en voegt ze samen zodat de gebruiker het niet moet doen.   Je rekent daar een "loon" voor omdat je het handjevol (op zich vaak goedkope) componenten opwaardeert tot een werkend iets dat de koper zelf niet kan of wil maken maar enkel gebruiken.    Basis economie.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Geert op 17 september 2014, 16:22:56 pm
Wees gerust Wim ik heb geen commerciële plannen hiermee. Dat moet dan officieel zijn, een handelsregister, belastingen  :( enz...

Als je de hobbytijd die je er in steekt moest omrekenen naar euro's, dan is zulk project onbetaalbaar.  Maar hobbytijd is fun, en daar doe ik het voor.

Ik geef al de info weer op dit forum of mijn site. Deze is voor iedereen vrij te gebruiken.

Nu heb ik destijds, en nu nog, met de 32 ingang terugmelder met massadetectie op één PIC µC, wel wat reacties gehad van mede hobbyisten die wel geïnteresseerd waren, maar deze niet konden programmeren, of ze konden deze niet omzetten naar BIN code maar wel uploaden naar de PIC. Ook al iemand gehad die daar een 12V versie van heeft gemaakt (S88-bus) en daar zeer tevreden over was. (de door hem aangepaste ASM code heeft hij mij achteraf teruggestuurd)

De vraagstellers die een µC niet zelf kunnen programmeren (uploaden) heb ik steeds moeten teleurstellen dat ik dat niet doe, of het moesten mensen zijn die ik ken en uit de buurt zijn.

Nu een PIC BIN uploaden is op 2s gebeurd.  Dat zal de zaak niet maken. Het gaat er mij meer om moesten er wel 100 geïnteresseerden zijn voor een geprogrammeerde PIC, en de nodige componenten worden er bij geleverd, ook aangekocht in die enorme hoeveelheden. Dan wordt het wel interessant om dit gratis  te organiseren. Het soldeerwerk laat ik over aan de eindgebruiker. Het printje laten maken is wel wat duurder dan 1,1€, maar dit moet ik nog is onderzoeken.



Geert
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: dirver op 17 september 2014, 19:46:31 pm
@Geert: ik heb me een uv-led-dubbelzijdig belichtingsbakje gemaakt waarmee ik perfect kan belichten.
Als ik een eagle-file heb dan boor ik eerst de gaatjes (0,8mm) en belicht daarna de print.
Daarna etsen en je hebt een professionele print.
Als je wil wil ik jullie hierbij wel helpen.
Uiteraard enkel aan kostprijs (sorry voor de handelaren onder ons).
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Bolje op 17 september 2014, 19:52:28 pm


Nu een PIC BIN uploaden is op 2s gebeurd.  Dat zal de zaak niet maken. Het gaat er mij meer om moesten er wel 100 geïnteresseerden zijn voor een geprogrammeerde PIC, en de nodige componenten worden er bij geleverd, ook aangekocht in die enorme hoeveelheden. Dan wordt het wel interessant om dit gratis  te organiseren. Het soldeerwerk laat ik over aan de eindgebruiker. Het printje laten maken is wel wat duurder dan 1,1€, maar dit moet ik nog is onderzoeken.



Geert
Geert, ik heb een mailtje gestuurd. ;)
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Snobby Crash op 23 oktober 2014, 12:24:20 pm
Volg dit topic ook, maar ben nog niet echt wijzer geworden (zal misschien nooit gebeuren als je me zou kennen.... ;-)

Maar ik heb een centrale van Ecos en wil nu een ovale baan in drie blokken verdelen als proef.
Ik heb mijn drie blokken telkens ingedeeld in een inkomende sectie en een stopsectie.

Dan heb ik in princiepe 3x2 is zes stukken (blokken) die geisoleerd van elkaar zijn.

Kan ik dan gewoon bevoorbeeld de Loconet 63350 van Uhlenbrock gebruiken en de zes draden van de
telkens geisoleerde sectie naar deze 63350 brengen en dan deze 63350 aansluiten op mijn Ecos centrale ?

Is deze Uhlenbrock 63350 een goede terugmelder ?
Meld deze 63350 dat een blok bezet is aan mijn centrale en stuurt dan ook deze 63350 bevoorbeeld
via dezelfde draad naar het geisoleerde railstuk de spanning om mijn trein eventueel te laten vertrekken ???

Alvast bedankt !

Geert
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: janieburton op 23 oktober 2014, 12:44:55 pm
Troost u, ik zie het ook niet zitten met al die terug melders.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: PietB op 23 oktober 2014, 12:56:26 pm
Kan ik dan gewoon bevoorbeeld de Loconet 63350 van Uhlenbrock gebruiken en de zes draden van de
telkens geisoleerde sectie naar deze 63350 brengen en dan deze 63350 aansluiten op mijn Ecos centrale ?
Heeft jouw Ecos een loconet bus aansluiting, dan?
Ik dacht dat hij alleen een S88 bus had.

Is deze Uhlenbrock 63350 een goede terugmelder ?
Ja dat is het maar voor een loconet infrastructuur.
Heb je S88 gebruik dan een S88 terugmelder.
Meld deze 63350 dat een blok bezet is aan mijn centrale en stuurt dan ook deze 63350 bevoorbeeld
via dezelfde draad naar het geisoleerde railstuk de spanning om mijn trein eventueel te laten vertrekken ???
Die vraag begrijp ik niet.
Het komt simpel weg hier op neer:
Je terugmelder geeft een seintje aan je centrale dat je loc niet van de plek van de terugmelding verder mag rijden, dit omdat er ergens op de baan een andere loc staat.
Dat zou je een stopconditie kunnen noemen.
Als deze stopconditie is opgeheven, dan zou de gestopte locuit dit voorbeeld door de centrale gestuurd weer een blok verder kunnen rijden.
Je zult begrijpen dat je centrale daar enige hulp bij nodig heeft, in de vorm van een computer met bijbehorend besturings programma.

Nou even een stukje over de bezetmelders:
Belangrijk is te weten of je twee of drie rail rijdt.
Bij twee rail kun je bv. van Rosoft de S88SD16-N gebruiken en voor drie rail van de zelfde leverancier de S88-N.
Meer info op: http://www.rosoft.info/Producten-s88.html

Troost u, ik zie het ook niet zitten met al die terug melders.
Het is niet zo moeilijk hoor.

grt Piet.


Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Snobby Crash op 23 oktober 2014, 13:20:37 pm
Pieter,

thanks voor je uitleg...
ik rij 2 rail en inderdaad mijn Ecos (nieuwset model) heeft enkel een S88 aansluiting.

Thanks !
En inderdaad zal allemaal zo moeilijk niet zijn, maar ik ben nog van het tijdperk
Reedcontactjes tussen de sporen, laatste wagon magneetje, relais met overnamecontacten enz....
Dus nu is dit even allemaal nieuw voor mij he.....

Geert
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: PietB op 23 oktober 2014, 13:38:09 pm
Dus nu is dit even allemaal nieuw voor mij he.....
Dat is helemaal niet erg Geert.
We zijn immers allemaal zo begonnen.
Stel je vragen hier op het forum en je wordt absoluut verder geholpen.

En bedenk wel, er bestaan geen domme vragen.
Of eigenlijk zou je de niet gestelde vragen als domme vragen kunnen kwalificeren.

Nog even een opmerking over je éérst post in dit draadje.
Maar ik heb een centrale van Ecos en wil nu een ovale baan in drie blokken verdelen als proef.
Ik heb mijn drie blokken telkens ingedeeld in een inkomende sectie en een stopsectie.
Probeer je blokken waar mogelijk in te delen met 3 secties.
Ik zeg niet dat het niet kan met 2 secties, maar de treinenloop is wat natuurlijker als je je blokken indeelt met 3 secties, achtereenvolgens rijdt je trein/loc een meldsectie in, gevolgd door een afremsectie en een stopsectie.
Zeker als je met materieel rijdt dat voorzien is van decoders met optrek en afrem vertraging geeft dat een mooier rij beeld.
https://www.youtube.com/watch?v=JKFE32bYAmo (https://www.youtube.com/watch?v=JKFE32bYAmo)
In het bovenstaande filmpje zie je wat ik bedoel.


grt Piet.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Geert op 23 oktober 2014, 13:44:04 pm
Gezocht, iemand die terugmelders wil testen met microcontroller technologie.

Bus: S88
detectie: stroom.

Het gaat over deze twee: http://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,14127.msg269187.html#msg269187 (http://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,14127.msg269187.html#msg269187)

en http://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,14127.msg270667.html#msg270667 (http://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,14127.msg270667.html#msg270667)

reden: zijn al getest met 3 rail loks, ik wil weten of dit ook werkt op 2 rail systeem. Deze schakeling werkt enkel met digitale loks, geen analoge!

Geert
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: PietB op 24 oktober 2014, 11:35:15 am
Gezocht, iemand die terugmelders wil testen met microcontroller technologie.

Bus: S88
detectie: stroom.
Geert ik rijd 3 rail maar ik had je graag geholpen.
Wat jammer dat er geen reaktie komt.

grt Piet.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Steam.N op 24 oktober 2014, 11:42:20 am
Geert,  ik werk analoog, en zonder S88, dus kan je (voorlopig)  niet helpen ...
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Geert op 24 oktober 2014, 12:36:03 pm
Er is wel al reactie hoor.  :D
 
Geert
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Snobby Crash op 05 november 2014, 11:03:38 am
Beste modelspoorvrienden....

wat betreft de terugmelders ik weet het nu nog niet hoor !

heb sinds twee weken een Ecos en deze heeft een S88 potocol...
Ik ga mijn baan besturen met irain....

Heb ongeveer een 60 blokken in de toekomst, die telkens 2 terugmeldrs gaan hebben...

Wat is nu de beste prijs kwaliteit verhouding voor terugmelders ????
S88 welk merk
ESU prachtig spul, maar heel duur
S88 van een ander merk ? Welke raden jullie me aan
Loconet protocol gebruiken.... welke raden jullie mij aan....

Ik wil nu een keuze maken, en later niet tot d conclusie komen dat ik eigenlijk niet de juiste beslissing heb genomen, mijn baan zal in de toekomst toch een 40-tal treinen moeten kunnen
besturen....

Alvas bedankt !

Geert
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Michiel op 05 november 2014, 11:21:38 am
Ik heb goede ervaring met de bezet- en terugmelders van Rosoft (http://rosoft.biedmeer.nl/Webwinkel-Product-87395519/s88SD16-n-%28smd-version-1.1%29.html): uitstekende kwaliteit, zeer voordelige prijs per lijn.

(Ik heb er geen persoonlijk belang bij)
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: PeterC op 05 november 2014, 11:22:44 am
Ikzelf ben begonnen met Viessmann 5217, rechtstreeks op de S88 bus.  Nadien bij gebrek aan en te korte verbindingskabeltjes tussen de verschillende terugmelders S88 -> S88N adaptertjes aangeschaft zodat ik met standaard 8 polige UTP kabels kon werken.

Nadien enkele S88LN adapters aangeschaft zodat de terugmelding via Loconet kon gebeuren.

Nu (en bij uitbreiding enkel nog) S88 modules met ingebouwd Loconet adapter (6 polig) en aan de andere kant een S88N adapter (8 polig).  De modules die ik gebruik zijn ook van Rosoft.  Plug and play en geen miserie mee.


(Ik heb er geen persoonlijk belang bij)

Ik ook niet!
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Geert op 05 november 2014, 15:48:06 pm
Ik zit nu aan iets minder dan 0,5€ per terugmeldpunt op basis van stroomdetectie met standaard S88 bus. (7,73€ voor 16 terugmelders op één print, wel zonder kabels) De reden waarom deze nog zo duur zijn  ;) is dat ik voor de componenten de stukprijs gebruik, en aangekocht bij Conrad. Als je deze in grotere hoeveelheden aankoopt, en je zoekt de goedkoopste leverancier. Dan kan er zeker 25 tot 40% van de kostprijs eraf.

Dioden 1N4001:: 32 stuks (koop ze per 100!) 0,04 x 32 =  1,28€  (162213-89)
IC voet: 28pin 0,41€   (183812-89)
IC PIC 16F1615  2,01€     (651584-89)
Rnetwerk  10k  2 x 0,39 =  0,78€    (414310-89)
R1k 16 x 0.027 =  0,432€   (koop ze per 100!)     (404047-89)
R100k 0,04€
Condensator 0,1µF  0,22€   (530037-89)
Schroefconnectors 6x3pinnen = 0,25 x 6 =  1,5€  (731891-89)
Male connector 2 x 6 pinnen   0,13€   (741119-89)
Printplaat 1/3 europrint 0,927€   (525080-89)

7,73€   in totaal


Ben nu bezig om de S88 bus zelf, via software en hardware , de mogelijke stoorsignalen eruit te halen.  Deze testen lopen nog.

Eén van de S88 bus hardware verbetering zou zijn dat enkel DATA OUT en DATA IN van elke print doorgelust worden. De overige S88 bus signalen (+5V, Massa, Clock, Latch en eventueel Reset) zouden via een kabel vertrekken van een centraal punt net na de centrale.

Ook van die speciale netwerk connectoren voor S88N wil ik af (wie heeft er nu zulke tang thuis liggen…) Gewoon schroefconnectoren waarop je een netwerkkabel aangekocht per lopende meter kunt op schroeven.

We zien wel, eerst verder testen.


Geert


EDIT: film (http://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,14127.msg278522.html#msg278522) en foto  (http://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,14127.msg270667.html#msg270667)met testen had ik al is geplaatst op dit forum.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: PeterC op 05 november 2014, 16:22:13 pm
Zelfbouw is uiteraart het goedkoopst (maar vraagt wel veel werk en kennis).

Ook van die speciale netwerk connectoren voor S88N wil ik af (wie heeft er nu zulke tang thuis )

Als je regelmatig eens een netwerkabel van een stekker moet voorzien is dat wel een nuttige investering.  Naast de achtpolige voor de S88N zit er ook nog een zespolige (oa voor Loconetstekkers) en een vierpolige krimp op.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: loebaske op 05 november 2014, 16:24:30 pm
Dat is spot goedkoop Geert  ;) ;) ;)
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: janieburton op 06 november 2014, 01:05:37 am
Dit lijkt mij meer op een rubriek " digitaal Chinees voor gevorderden"  ::) :o ???

Sta me toe om een vergelijking te maken, vroeger bij analoog kon men een bezetmelder/terugmelder maken met 1 transistor en aan een welbepaalde aansluiting van de transistor kon men een led of lampje hangen, ik dacht zelfs eventueel een relais.

Dat was simpel en dat stond beschreven in een boek dat was uitgegeven in Nederland, de naam van de schrijver ontglipt me, was het niet met een geel/oranjeachtige kaft? Een klein beetje basis elektronica en wat soldeerwerk en men had een simpel bloksysteem.

Voor digitaal moet men blijkbaar een "ingenieur" zijn en een computer programmeur want blijkbaar kan men bij digitaal geen simpel bloksysteem hebben die de stopsecties schakelt, want blijkbaar moet zoiets via de computer.

Respect voor diegenen die "elektronica ingenieur" zijn en/ die de hogere elektronica onder de knie hebben   
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: dani op 06 november 2014, 10:13:27 am
Dit lijkt mij meer op een rubriek " digitaal Chinees voor gevorderden"  ::) :o ???
Dan kan je het natuurlijk ook gewoon overslaan.
Vroeger, ja, dat was inderdaad vroeger, en nu is nu.  Toen moest ik ook nog elke morgen mijn uurwerk met de hand opwinen door aan een wieltje te draaien.   Als ik wou telefoneren moest ik bij de buren, want mijn ouders hadden nog geen telefoon, laat staan een gsm of smartphone.

We leven nu éénmaal in een didigtale wereld, Janie.  En voor sommige mensen is dat moeilijk en Chinees, maar voor onze huidige "Generation Y" is het normaal.   Binnen 50 jaar zullen onze kleinkinderen misschien ook zeggen  "haha, die smartphones, wat een grap.   Wij hebben toch allemaal een ingebouwde PC ?"       

Wat  "toen" normaal was, is nu "antiek", en die cyclus is eeuwigdurend en herhaalt zich continu.    Wat nu  "Chinees voor digitoeters" is , zal in de toekomst   "oude zever" worden.     

Toen ik 24 jaar geleden mijn eindwerk maakte als (jawel...) ingenieur,  was Fortran één van de geavanceerde programmeertalen, en grafisch werk was toen  "high tech".    Onze jury trok grote ogen omdat wij een grafisch verloop van snijkrachten op een ronddraaiende hardstalen of Carbid frees in aluminium of ander materiaal  konden simuleren met onze berekeningen in "turbo Pascal" en dat dan ook nog grafisch op het scherm konden tonen.     De dag van vandaag  is alls   "object oriented",  "Java beans" , "applets",  en "apps".   

Dat is de evolutie.     Wie het WIL volgen, steekt er flink wat tijd in,   wie het niet nodig vindt, die houdt het gewoon bij zijn manier van werken en beleeft daar ook zijn plezier aan.  En daarom is de hobby niet minder mooi !!   Ik heb evenveel of meer respect voor iemand die met een "analoge baan"  4 of 5 treinen geheel automatisch laat rijden en stoppen, dan voor een "techie" met een programma en een digitale baan, die alles automatisch laat lopen.   Hoewel die tech/nerd OOK van wanten moet weten om het op te bouwen.      Interesses en kennis liggen op andere vlakken....  dat is altijd zo.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: janieburton op 06 november 2014, 13:21:03 pm
Dit lijkt mij meer op een rubriek " digitaal Chinees voor gevorderden"  ::) :o ???
Dan kan je het natuurlijk ook gewoon overslaan.
Vroeger, ja, dat was inderdaad vroeger, en nu is nu.  Toen moest ik ook nog elke morgen mijn uurwerk met de hand opwinen door aan een wieltje te draaien.   Als ik wou telefoneren moest ik bij de buren, want mijn ouders hadden nog geen telefoon, laat staan een gsm of smartphone.

We leven nu éénmaal in een didigtale wereld, Janie.  En voor sommige mensen is dat moeilijk en Chinees, maar voor onze huidige "Generation Y" is het normaal.   Binnen 50 jaar zullen onze kleinkinderen misschien ook zeggen  "haha, die smartphones, wat een grap.   Wij hebben toch allemaal een ingebouwde PC ?"       

Wat  "toen" normaal was, is nu "antiek", en die cyclus is eeuwigdurend en herhaalt zich continu.    Wat nu  "Chinees voor digitoeters" is , zal in de toekomst   "oude zever" worden.     

Toen ik 24 jaar geleden mijn eindwerk maakte als (jawel...) ingenieur,  was Fortran één van de geavanceerde programmeertalen, en grafisch werk was toen  "high tech".    Onze jury trok grote ogen omdat wij een grafisch verloop van snijkrachten op een ronddraaiende hardstalen of Carbid frees in aluminium of ander materiaal  konden simuleren met onze berekeningen in "turbo Pascal" en dat dan ook nog grafisch op het scherm konden tonen.     De dag van vandaag  is alls   "object oriented",  "Java beans" , "applets",  en "apps".   

Dat is de evolutie.     Wie het WIL volgen, steekt er flink wat tijd in,   wie het niet nodig vindt, die houdt het gewoon bij zijn manier van werken en beleeft daar ook zijn plezier aan.  En daarom is de hobby niet minder mooi !!   Ik heb evenveel of meer respect voor iemand die met een "analoge baan"  4 of 5 treinen geheel automatisch laat rijden en stoppen, dan voor een "techie" met een programma en een digitale baan, die alles automatisch laat lopen.   Hoewel die tech/nerd OOK van wanten moet weten om het op te bouwen.      Interesses en kennis liggen op andere vlakken....  dat is altijd zo.

Ik begrijp je maar ik heb het zo niet begrepen op een computer aan mijn baan, ben nog steeds op zoek naar een simpele manier voor het schakelen van bloksecties, BM2 en BM3 zijn wat ik verwacht maar bij ene(dacht BM2) kan men de blok eventueel manueel op rood zetten maar geen verminderde snelheid en bij de BM3(of is het andersom) is de mogelijkheid geel voorbij te rijden aan verminderde snelheid maar kan men  deze niet manueel op rood zetten en die van de concurrent zijn beperkt in stroom A( 1A) en BM2/3 kunnen 3A aan.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Geert op 06 november 2014, 14:09:58 pm
Janie, wat is BM2 en BM3? Blokmelder 2 en 3?

Stel eens je wensen op in een nieuw draadje, dan kunnen we je daar mogelijk helpen.

Geert
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: PeterC op 06 november 2014, 14:57:30 pm
... wat is BM2 en BM3? Blokmelder 2 en 3?

Lenz BM1 (https://www.google.be/search?q=lenz+bm1&biw=1920&bih=930&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=z31bVMLTHKKv7Ably4HwCA&ved=0CAYQ_AUoAQ)
Lenz BM2 (https://www.google.be/search?q=lenz+bm1&biw=1920&bih=930&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=z31bVMLTHKKv7Ably4HwCA&ved=0CAYQ_AUoAQ#tbm=isch&q=lenz+bm2)
Lenz BM3 (https://www.google.be/search?q=lenz+bm1&biw=1920&bih=930&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=z31bVMLTHKKv7Ably4HwCA&ved=0CAYQ_AUoAQ#tbm=isch&q=lenz+bm3)
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: conducteur op 06 november 2014, 23:18:47 pm
Heb hier ook zo'n tang voor netwerkkabels ze. En kan die nu ook voor loconet gebruiken waar ik mee bezig ben...
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Opa-Bullcat op 07 november 2014, 19:02:27 pm
Als je er connectoren met 6 pennetjes mee kunt knijpen wel, in mijn tang zit 8 & 6 & 4 gaatjes.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Geert op 07 november 2014, 21:38:30 pm
Zal mij dan ook zulke tang aanschaffen, dan heb ik er al twee. Ik hoop dat ze niet meeleest  :o

Geert
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: janieburton op 08 november 2014, 16:39:14 pm
Janie, wat is BM2 en BM3? Blokmelder 2 en 3?

Stel eens je wensen op in een nieuw draadje, dan kunnen we je daar mogelijk helpen.

Geert

Dat is een bloksysteem van Lenz, voldoet aan mijn wensen maar zoals ik al vermelde heeft één BM geen mogelijkheid om bij geel aan verminderde snelheid het sein  voorbij te rijden en d andere BM kan men niet manueel op rood zetten.

Geert, ik wil een simpel bloksysteem, trein rijdt blok in en zet voorgaand sein op rood zodat de daar op volgende trein stopt, en het sein in het blok daarvoor op geel en dat daar dan het sein voorbij wordt gereden aan verminderde snelheid en elke blok moet manueel op rood kunnen worden gezet.
 
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: patrick smout op 09 november 2014, 14:17:28 pm
ik wil een simpel bloksysteem, trein rijdt blok in en zet voorgaand sein op rood zodat de daar op volgende trein stopt, en het sein in het blok daarvoor op geel en dat daar dan het sein voorbij wordt gereden aan verminderde snelheid en elke blok moet manueel op rood kunnen worden gezet.

Janie,

lang geleden heb ik m'n eerste analoge baan geautomatiseerd met zelfbouw aan de hand van 2 Nederlandstalige boeken uitgegeven door de Muiderkring. Voor ongeveer 10€ / stuk kom je ze nog regelmatig tegen op het internet.

De digitale trein ISBN 9060821335
De logische gestuurde trein ISBN 906082167

Aan de hand van standaard zelfbouw bouwblokken wordt een volledig geautomatiseerde baan gerealiseerd en dit op een heel begrijpelijke manier. In principe kan je de bouwblokken ook vervangen door functies in een microcontroller.

De schakelingen zijn eenvoudig na te bouwen op een gaatjesprint.

mvg,

Patrick
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: janieburton op 09 november 2014, 22:44:30 pm
ik wil een simpel bloksysteem, trein rijdt blok in en zet voorgaand sein op rood zodat de daar op volgende trein stopt, en het sein in het blok daarvoor op geel en dat daar dan het sein voorbij wordt gereden aan verminderde snelheid en elke blok moet manueel op rood kunnen worden gezet.

Janie,

lang geleden heb ik m'n eerste analoge baan geautomatiseerd met zelfbouw aan de hand van 2 Nederlandstalige boeken uitgegeven door de Muiderkring. Voor ongeveer 10€ / stuk kom je ze nog regelmatig tegen op het internet.

De digitale trein ISBN 9060821335
De logische gestuurde trein ISBN 906082167

Aan de hand van standaard zelfbouw bouwblokken wordt een volledig geautomatiseerde baan gerealiseerd en dit op een heel begrijpelijke manier. In principe kan je de bouwblokken ook vervangen door functies in een microcontroller.

De schakelingen zijn eenvoudig na te bouwen op een gaatjesprint.

mvg,

Patrick

Zal eens op zoek gaan op het net. Dank voor de info

23:10 :

Heb De Digitale trein opgezocht en er staat eentje te koop, op het eerste zicht is dit(1978) een heruitgave van een vroeger uitgave maar dit uit 1978 is nog van voor het DCC tijdperk en betwijfel of die schakelingen bruikbaar zijn met DCC.

23:16 :

Heb het boek "De logische gestuurde trein" ook gevonden op het internet maar de kaft blijkt de zelfde te zijn als "de Digitale trein" behalve men heeft het een andere titel gegeven

http://www.boekwinkeltjes.nl/singleorder.php?id=126514651

http://www.2ememain.be/livres-bd/livres/loisirs-techniques/digitale-trein-172234655.html
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: patrick smout op 13 november 2014, 22:00:19 pm
Jamie,

ik heb beide boeken nog eens bovengehaald en ze bevatten toch wel interessante achtergrondinfo over hoe een baan conventioneel aan te sturen.

Bezetmelders is een reedcontact of een shuntweerstand met transistor. Eeuwige discussie, sinds 1978 nog steeds niet uitgeklaard  ;).
De blokversterkers worden in het boek uitgevoerd met een transistor.

Wat er dus anders moet nu om het geschikt te maken voor digitaal:

bezetmelders -> hangt van je digitaal systeem af. massadetectie, diodes + opto, reedcontact.
blokversterkers -> relais ipv transistor? Waarom niet - voor DCC, asymmetrisch of DC sectie voor te laten stoppen, eventueel stopschakeling voor Marklin systeem.
Wisselversterkers zijn discreet opgebouwd - dit lijkt me het beste om zo te houden

De logica die gebruik wordt voor de besturing kan je nog altijd 1-op-1 overnemen.

Uiteindelijk heb je een baan waar je digitaal op kan rijden (met de voordelen van digitaal - soepel rijden), de automatisering is dan min of meer traditioneel. Minder flexibel maar zal zeker werken.

Het "oranje boek" waarvan sprake kan ik niet meer terugvinden maar heb ik ook gehad. Ik herinner me nog dat daar een bi-directionele bezetmelder gemaakt werd met 2 stuks power transistor type 2N3055. De stroom voor de rails liep gewoon via de basis-emitter diode overgang. Die power tor kon dit perfect aan.

Zucht - leve de vooruitgang  ;)

grtz,

Patrick
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: janieburton op 14 november 2014, 13:07:50 pm
Ik heb ergens ook een ander boekje waar er schema's in stonden om een baan te besturen via AND en NAND schakelingen maar die schakelingen waren gemaakt met transistors, weerstanden, diodes, enz... en niet met IC AND's en NAND's.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 november 2014, 14:09:51 pm
Ik ben kortgeleden ook begonnen mijn baan te besturen d.m.v. discrete componenten. Aanvankelijk was ik begonnen met relaisschakelingen, enkel omdat ik de beschikking had gekregen over enkele honderden identieke relais. Maar de bouw duurde lang en in de loop van de tijd veranderden de inzichten, en kwamen er ook elektronische schakelingen bij. Op den duur werd het een onlogisch samenraapsel. Daarom heb ik alles aan de kant gezet en ben overnieuw begonnen en wel met DTL schakelingen opgebouwd uit discrete componenten. Verschillende redenen: op baantjesprint is dat makkelijker te realiseren dan met IC's; de voedingsspanning is 24V en dat kon ik om bepaalde redenen niet veranderen. Voor de meeste IC's is dat te veel spanning. En tenslotte heb ik maar een beperkt aantal verschillende componenten nodig: NPN transistors BC547, PNP transistors BC557, diodes 1N4148, weerstanden 10k  en 100k.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: dani op 14 november 2014, 14:50:41 pm
heb ik maar een beperkt aantal verschillende componenten nodig: NPN transistors BC547, PNP transistors BC557, diodes 1N4148, weerstanden 10k  en 100k.
Het basispakketje van de hobbyist !!   Oh yeah !
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: janieburton op 14 november 2014, 15:52:23 pm
heb ik maar een beperkt aantal verschillende componenten nodig: NPN transistors BC547, PNP transistors BC557, diodes 1N4148, weerstanden 10k  en 100k.
Het basispakketje van de hobbyist !!   Oh yeah !

Is een 2N3055 of BDX65 of andere uit de mode?

Een 2N3055 is toch bijna niet stuk te krijgen.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: PietB op 14 november 2014, 16:15:38 pm
Is een 2N3055 of BDX65 of andere uit de mode?
Een 2N3055 is toch bijna niet stuk te krijgen.
Waarom een power transistor gebruiken als het met een low-signal ook kan?

grt Piet.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 november 2014, 16:16:39 pm
Zulke "dikke" transistors heb ik niet veel nodig. Een 2N3055 is wel een krachtpatser, maar de TIP3055 is elektrisch identiek en makkelijker te monteren.
Maar deze hebben een beperkte versterkingsfactor, dus als ik een powertor nodig heb pak ik liever een darlington.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: janieburton op 14 november 2014, 18:31:59 pm
Is een 2N3055 of BDX65 of andere uit de mode?
Een 2N3055 is toch bijna niet stuk te krijgen.
Waarom een power transistor gebruiken als het met een low-signal ook kan?

grt Piet.

Kortsluit vast, een 20N3055 gemonteerd op een koelvin kan een serieuze korsluiting doorstaan.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 november 2014, 19:14:16 pm
Janie, je kan het ook overdrijven. Als ik met een transistor een andere transistor moet aansturen, dan is een BC547 daar prima toe in staat. En als ik een relais moet aansturen wat 30 mA spoelstroom vraagt, dan gaat dat daar ook uitstekend mee. Daar ga ik echt geen 3055 voor inzetten.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Sattrickske op 14 november 2014, 19:48:47 pm
Janie, je kan het ook overdrijven. Als ik met een transistor een andere transistor moet aansturen, dan is een BC547 daar prima toe in staat. En als ik een relais moet aansturen wat 30 mA spoelstroom vraagt, dan gaat dat daar ook uitstekend mee. Daar ga ik echt geen 3055 voor inzetten.
Ook mijn gedacht, overkill is voor niks goed...
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Gerolf op 15 november 2014, 09:44:23 am
Ik gebruik de laatste tijd liever mosfets om power te sturen  ;)
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Huugooke op 15 november 2014, 09:56:20 am
nuance: een 3055 kan een serieuze belasting schakelen, maar geen OVERbelasting en zeker geen KORTsluiting!
Alles ligt immers vast in de datasheet van het type.
Als je VOEDING maar drie ampère kan leveren, dan kan je de transistor misschien kortsluiten omdat je voeding het dan eerst opgeeft.
In alle andere gevallen heb je een kapotte vijg over.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: janieburton op 16 november 2014, 21:14:35 pm
nuance: een 3055 kan een serieuze belasting schakelen, maar geen OVERbelasting en zeker geen KORTsluiting!
Alles ligt immers vast in de datasheet van het type.
Als je VOEDING maar drie ampère kan leveren, dan kan je de transistor misschien kortsluiten omdat je voeding het dan eerst opgeeft.
In alle andere gevallen heb je een kapotte vijg over.

Een 2N3055 kan een max belasting van 15A aan en op 50V en 115W

 http://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword=2n3055

Heb altijd gehoord dat mits voldoende grote koelvin(http://www.conrad.be/ce/nl/product/187801/Koellichaam-type-SK-48-Fischer-Elektronik-SK-48-100-SA-b-x-h-x-d-65-x-20-x-100-mm-Rth-22-KW/?ref=category&rt=category&rb=1 ) en het niet overschrijden van de 50V/15A/115W dat een 2N3055 een korsluiting kan  overleven.

Maar deze hebben een beperkte versterkingsfactor, dus als ik een powertor nodig heb pak ik liever een darlington.


Een BDX65?
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: PeterC op 16 november 2014, 21:25:42 pm
Of een EL34 om in de sfeer van de retro-elektronica te blijven  ::) ::) ::)
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: MickeyMouse op 16 november 2014, 22:32:44 pm
Ja, Ja  ;D ;D ;D ;D ;D
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: conducteur op 16 november 2014, 23:08:52 pm
Veel te modern Peter.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Huugooke op 16 november 2014, 23:24:29 pm
nuance: een 3055 kan een serieuze belasting schakelen, maar geen OVERbelasting en zeker geen KORTsluiting!
Alles ligt immers vast in de datasheet van het type.
Als je VOEDING maar drie ampère kan leveren, dan kan je de transistor misschien kortsluiten omdat je voeding het dan eerst opgeeft.
In alle andere gevallen heb je een kapotte vijg over.


Heb altijd gehoord dat mits voldoende grote koelvin(http://www.conrad.be/ce/nl/product/187801/Koellichaam-type-SK-48-Fischer-Elektronik-SK-48-100-SA-b-x-h-x-d-65-x-20-x-100-mm-Rth-22-KW/?ref=category&rt=category&rb=1 ) en het niet overschrijden van de 50V/15A/115W dat een 2N3055 een korsluiting kan  overleven.




Dat is mijn punt toch? Alleen anders gezegd.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 november 2014, 23:47:34 pm
Een BDX65?
Die ken ik niet. Voor mijn boosters heb ik de BDW93 en de BDW94 gebruikt.
Maar er zijn veel verschillende darlingtons. Kwestie van de datasheet lezen om te zien welke geschikt is voor het beoogde doel.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: conducteur op 16 november 2014, 23:48:36 pm
Mits voldoende koeling... vraag eens uitleg aan de ingenieurs die de oliekoeling ontwerpen voor van die hoogspanningstransformatoren van enkele megavoltampere... die kunnen je helpen om je voedingske van 3A 30V te koelen tot 0K. ;D


Of vraag eens of je dat ding mag gebruiken als treintransformator  :o
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/CG_Autotrafo_4002904.jpg/600px-CG_Autotrafo_4002904.jpg
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: janieburton op 16 november 2014, 23:59:27 pm
Een BDX65?
Die ken ik niet. Voor mijn boosters heb ik de BDW93 en de BDW94 gebruikt.
Maar er zijn veel verschillende darlingtons. Kwestie van de datasheet lezen om te zien welke geschikt is voor het beoogde doel.

http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheets2/17/171591_1.pdf
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 november 2014, 00:02:46 am
Janie, ik weet echt wel hoe ik datasheets moet vinden.
 
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: janieburton op 17 november 2014, 09:15:15 am
Janie, ik weet echt wel hoe ik datasheets moet vinden.

Daar twijfel ik niet aan!
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 november 2014, 09:43:24 am
Dan vraag ik me af wat voor bedoeling je daarmee hebt, dat je me naar allerlei transistors wil wijzen.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: conducteur op 17 november 2014, 10:01:50 am
Hersporingskraan in aantocht: draadje aan het ontsporen: doen we terug voort met terugmelders?
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: dani op 17 november 2014, 11:12:01 am
ik ben begonnen met he opschonen en definitief leggen van de bedrading voor de wissels en  terwijl ik daar aan ben, ga ik meteen ok  3stuks  S88 modules in de kast monteren.   Dan kan ik dus in totaal 48 spoorsecties bewaken via massadetektie  (of geschakeld naar massa in elk geval).

Ik heb een experimentje gedaan op de Ecos 2, met daarop als eerste in de ketting  een  LDT  S88N melder  en daar achter in daisy chain een 2-tal   "goedkope"  modules van andere makelij, en dat lijkt op het eerste zicht toch wel te werken.....

(ik weet dat er wat compatibiliteits problemen worden vermoed, maar bij mij werkt het gewoon ). Natuurlijk zal het nog even afwachten zijn tot alles definitief is aangesloten.

http://www.benl.ebay.be/itm/201216802347?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649
(NEEN? ik wil hier geen reklame maken, en ik heb geen winstdeelname, ik wil enkel een voorbeeld geven)

En dus ....  zoals ik de "naamgeving" zie, zijn dit  "bezetmelders", maar eigenlijk kunnen ze ook als "terugmelders"  dienen, naargelang wat je aan de ingang hangt...

A. indien je ze aan een stuk spoor met massadetektie koppelt worden ze bezetmelders want ze duiden aan of een stuk spoor bezet of vrij is
B. koppel je ze aan een schakelaar of reed contact of een intern contact in een wissel, dan worden ze terugmelders aangezien ze een "stand" van iets weergeven

.... of niet soms ????   De  functie bepaalt dus de naam van het beestje in mijn besch*t¨n mening.

En daarmee zitten we terug "on track".
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: PietB op 17 november 2014, 12:30:57 pm
http://www.benl.ebay.be/itm/201216802347?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649
(NEEN? ik wil hier geen reklame maken, en ik heb geen winstdeelname, ik wil enkel een voorbeeld geven)
Vind ik goed aan de prijs vergeleken met deze (http://rosoft.biedmeer.nl/Webwinkel-Product-1098879/S88-n.html) heb je die wel eens overwogen?
Ik ben er zééér tevreden over.
Zeker in combinatie met UTP bekabeling.

grt Piet.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Sattrickske op 17 november 2014, 12:52:32 pm
@Dani, @Piet,
Beide s88 zijn equivalent, ze gebruiken de standaard methode met flipflops en shiftregisters.  Deze werken meestal altijd; problemen beginnen pas wanneer je er een µC gestuurde bijzet.  De µC moet zich dan aanpassen aan de 'passieve' modules.
Ik zei wel degelijk, 'meestal altijd', het kan fout lopen als de nodige pull up weerstanden op de bus lijnen ontbreken of verkeerd zijn of als je gewoon teveel modules hebt.  Ik heb tot nu toe 10 van die modules achter mekaar hangen zonder problemen.

Ik ga later overschakelen op volledig µC gestuurde terugmelding.  Voor de onderling communicatie ga ik ofwel ethernet ofwel CAN gebruiken; weet het op dit ogenblik nog niet.  Lichte voorkeur voor ethernet, maar is wel duurder (zwaardere µC nodig).
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: PietB op 17 november 2014, 13:35:12 pm
Het schuifregister principe is me bekend Patrick.
Het is een klassieke manier van sequentieel detecteren.
Het heeft natuurlijk een behoorlijke historie, maar het ging er mij niet om Dani op iets nieuws te wijzen.
Maar om hem op net zo goed maar goedkoper te attenderen.

Bij mij komt altijd de vraag op:
Waarom met micro processoren werken terwijl met simpele CMOS logica een en ander ook goed te doen is?

grt Piet.

Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 november 2014, 14:37:33 pm
Eh, Piet, die s88 modules werken toch zeker met CMOS? ;)
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: PietB op 17 november 2014, 15:54:08 pm
Je hebt hardstikke gelijk Klaas, ik zal het ff aanpassen.

grt Piet.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: minitreintje op 17 november 2014, 17:55:40 pm
Het schuifregister principe is me bekend Patrick.
Het is een klassieke manier van sequentieel detecteren.
Het heeft natuurlijk een behoorlijke historie, maar het ging er mij niet om Dani op iets nieuws te wijzen.
Maar om hem op net zo goed maar goedkoper te attenderen.

Bij mij komt altijd de vraag op:
Waarom met micro processoren werken terwijl met simpele CMOS logica een en ander ook goed te doen is?

grt Piet.

Als je er extra's wilt inbouwen kan een µC handig zijn :)
Voorbeelden: draadloze terugmelding, gevoeligheid instellen, ...

groeten Dylan
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 november 2014, 19:15:55 pm
Waarom zou je bij een bezetmelder de gevoeligheid willen instellen?
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Sattrickske op 17 november 2014, 19:59:16 pm
Het schuifregister principe is me bekend Patrick.
Het is een klassieke manier van sequentieel detecteren.
Het heeft natuurlijk een behoorlijke historie, maar het ging er mij niet om Dani op iets nieuws te wijzen.
Maar om hem op net zo goed maar goedkoper te attenderen.

Bij mij komt altijd de vraag op:
Waarom met micro processoren werken terwijl met simpele CMOS logica een en ander ook goed te doen is?

grt Piet.
Ah OK, ik dacht dat jullie beiden een andere oplossing porbeerden aan te bieden terwijl deze eigenlijk dezelfde was.  Enkel jouw versie was iets goedkoper, maar is uiteindelijk dezelfde...

Nu waarom µC...  Simpelweg gesteld: de communicatie tussen de verschillende s88 melders.  Met de gewone CMOS logica ben je gebonden aan de hardware en 'verlies' je dus bekabeling omdat hier enkel s88 signalen mogen overgezonden worden.  Voor de meeste modelisten is dit voldoende, want de rest stuur je gewoon over je sporen via DCC of MM protocol.  Voor mij natuurlijk weeral niet... ;) Ik wil meer dan enkel s88 en DCC/MM, ik wil ook andere signalen tussen m'n verschillende modules kunnen sturen.  En dan kan je beter zorgen dat je alles centraliseert zodat je geen bos aan kabels dient aan te brengen.  Ik stuur alles over één kabel (oftewel CAN-bus oftewel ethernet, ben er nog niet helemaal uit).

Dylan haalt het ook al gedeeltelijk aan: bv. Wifi ipv bekabeld, waarom niet.
Een andere mogelijkheid, is om via de µC spookmeldingen uit te schakelen (vervangt dan de flipflop).  Ik vermoed dat Dylan dit bedoelde met gevoeligheid.  Je zou meldingen die te kort duurden gewoon kunnen negeren via de µC.  Dit kan natuurlijk ook via gewone CMOS, maar een µC is compacter; nadeel: je moet software gaan ontwikkelen...

Een ander voordeel van de µC is dat je veel meer dan 16 posities op één melder kan zetten; ofwel gebruik je I/O pinnetjes van de µC ofwel een combinatie van de µC met 8-bit status registers.  Met deze laatste kun je makkelijk tot 256 posities gaan op één melder (1 µC met 32 status registers, in totaal 32 + 3 I/O lijnen nodig).
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 november 2014, 21:34:35 pm
Ik stuur alles over één kabel (oftewel CAN-bus oftewel ethernet, ben er nog niet helemaal uit).
Dat roept bij mij weer een vraag op: waarom niet Loconet?
Ik stuur ook alles over 1 kabel, maar die is 64 aders dik, elk signaal zijn eigen draadje. Maar dit terzijde.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Sattrickske op 17 november 2014, 21:40:07 pm
Ik stuur alles over één kabel (oftewel CAN-bus oftewel ethernet, ben er nog niet helemaal uit).
Dat roept bij mij weer een vraag op: waarom niet Loconet?
Ik stuur ook alles over 1 kabel, maar die is 64 aders dik, elk signaal zijn eigen draadje. Maar dit terzijde.
Zou ook kunnen, maar heb liever een iets meer 'standaard' oplossing.  Daar vindt je makkelijker componenten en documentatie over.

Maar we wijken af van de originele vraag...
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: PietB op 17 november 2014, 21:49:35 pm
Zou ook kunnen, maar heb liever een iets meer 'standaard' oplossing. 
Daar vindt je makkelijker componenten en documentatie over.
Vind jij loconet geen standaard dan?
En het is ook nog eens goed gedocumenteerd.
Maar we wijken af van de originele vraag...
Ja maar dat doen we al een tijdje in dit draadje, toch?

grt Piet.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: conducteur op 17 november 2014, 21:56:30 pm
Het is geen industriestandaard, er bestaan IC's met CAN, I²C, SPI,... hardwarematig ingebouwd. Loconet is ook een standaard, maar zal je net als dcc niet terugvinden in chips...
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: PeterC op 17 november 2014, 22:24:58 pm
Vind jij loconet geen standaard dan?
En het is ook nog eens goed gedocumenteerd.

Piet, akkoord en niet akkoord: het is inderdaad een standaard (en een vrij goede standaard) maar de 'documentatie'?  :( :( :(
Tijdens 'vrije momenten' heb ik het protocol bestudeerd via het enige officieel pdf documentje dat beschikbaar is en ben ik erin geslaagd om de signalen te lezen.  Hopelijk tijdens 'vrije momenten' tijdens een koude winter ga ik er ook in slagen om op dat netwerk wat te 'schrijven'...
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: PietB op 17 november 2014, 22:46:14 pm
Hoi Peter,
Ik vind deze pagina wel redelijk verhelderend http://www.dccwiki.com/LocoNet
Maar misschien voor jou niet toereikend, als ik zie hoe jij je in deze materie manifesteert.
Ik ben misschien wat meer een gebruiker, dan een "naadje van de kous" techneut.
Eén van de dingen die me op die Wiki opviel was de kreet CSMA/CD dat ken ik nog uit mijn ethernet verleden.
En dan voel ik me meteen op mijn gemak.

Die pdf waar jij het over hebt zou ik die eens mogen inkijken?

grt Piet.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: conducteur op 17 november 2014, 23:08:31 pm
Mijn mailbox staat open voor dat PDFje, Peter  ;)
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Geert op 18 november 2014, 05:36:32 am
Mijn mailbox staat open voor dat PDFje, Peter  ;)

Of de link ernaar, kan ik en andere is meelezen.

Geert
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Sattrickske op 18 november 2014, 13:40:19 pm
Ja ik zou dat PDF'ke ook wel eens willen zien...
Want de documentatie die ik had toen ik mijn keuzes begon te maken was verre van toereikend; vandaar dat LocoNet niet meer meespeelde.
Als ik langer bezig ben met de documentatie op te snorren dan de tijd die ik er moet insteken om zelf iets te ontwikkelen is de keuze voor mij rap gemaakt.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: PeterC op 18 november 2014, 19:09:25 pm
Ik vind deze pagina wel redelijk verhelderend http://www.dccwiki.com/LocoNet

Inderdaad, maar vertelt niets over het protocol zelf.

Maar misschien voor jou niet toereikend

Neen dus...

een "naadje van de kous" techneut.

Verklaar eens nader; dat is me een totaal onbekend spreekwoord (ik weet dan ook niet of het positief of negatief is bedoeld).  :-[



Voor allen die erom vroegen: Loconet Personal Use Edition (http://www.digitrax.com/static/apps/cms/media/documents/loconet/loconetpersonaledition.pdf); één documentje van 1997...  ...Daarmee moet je het doen (en dat lukt wel mits wat tijd en boterhammen).  Niet zo moeilijk te vinden op de site van Digitrax zelf.

Veel plezier ermee.  Als er iemand iets mee in JAL ontwikkelt, maak me dan wakker  8)

Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Geert op 18 november 2014, 21:21:16 pm
Deze link had ik ook al, ik hoopte op iets recenter van datum. Als je de tekst er op naleest vind je niet veel over terugmelders, waar het eigenlijk over ging...


Geert

Edit: ik heb wel ergens een link naar een website van een universiteit waar er een toepassing is op loconet bus met wat software en hardware er bij. Maar deze link zit op de server op het werk, en ik zit nu thuis. (Ik moet toch iets nuttig doen....  tijdens de middagpauze  ;). )
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Sattrickske op 18 november 2014, 21:39:41 pm
een "naadje van de kous" techneut.
Verklaar eens nader; dat is me een totaal onbekend spreekwoord (ik weet dan ook niet of het positief of negatief is bedoeld).  :-[
= Het fijne ervan willen weten. Of graag alle details kennen

Voor allen die erom vroegen: Loconet Personal Use Edition (http://www.digitrax.com/static/apps/cms/media/documents/loconet/loconetpersonaledition.pdf); één documentje van 1997...  ...Daarmee moet je het doen (en dat lukt wel mits wat tijd en boterhammen).  Niet zo moeilijk te vinden op de site van Digitrax zelf.
Thanks voor de link, heb net de eerste 3 paginas doorgelezen.  Maar dit is niks voor mij, zonder afbreuk te willen doen aan diegenen die het wel gebruiken, dit lijkt mij toch echt wel een retourtje naar het stenen tijdperk (allez 'k zal nog mild zijn, laat ons zeggen middeleeuwen): 16.66 kbaud :o ???
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: PietB op 18 november 2014, 22:24:55 pm
Verklaar eens nader; dat is me een totaal onbekend spreekwoord (ik weet dan ook niet of het positief of negatief is bedoeld).  :-[
Oh neen zeker niet negatief Peter, eerder een schouderklopje.
Patrick heeft mijn Nederlands goed verwoord.
Sorry dat ik soms denk dat Nederlandse spreekwoorden ook in België bekend zijn.

grt Piet.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Sattrickske op 19 november 2014, 19:38:48 pm
Sorry dat ik soms denk dat Nederlandse spreekwoorden ook in België bekend zijn.
Niks van aantrekken Piet, zit op het werk met een heel pak culturen/talen samen.  Waaronder ook een paar Nederlanders, we wisselen regelmatig wel wat spreekwoorden en deze had ik al gehoord.  Laat maar komen, eens kijken of ik ze kan vertalen ;D
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: janieburton op 20 november 2014, 01:22:27 am
Bestaat er geen "simpele" terugmelder of bezetmelder voor DCC?

"Iets" simpel dat een trein detecteert?

Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Michiel op 20 november 2014, 07:39:56 am
Als bezetmelders voor iemand dat niets van elektronica kent: reed-schakelaars tussen de rails en magneetjes onder de loc. Het is een vij omslachtig systeem, maar simpel om snappen en het werkt. Anders kant-en-klare modules kopen op basis van stroomdetectie en terugmelding en de handleiding volgen. Niet moeilijk. Rosoft heeft een heel interressant product. Stroomdetectie op zich hoeft ook weer niet moeilijk te zijn: een gelijkrichterbrug, met als ontstoorders een weerstand en een condensator. Klaar.

Als terugmelder ga je steeds een hoopje elektronica hebben. Een kant-en-klaar doosje is in dit geval het makkelijkst. Handleiding volgen en klaar. Meestal zal men bezetmelders en terugmelders samen zetten. Rosoft heeft ook hier weer een interessant producten.

Maar er zijn vele merken die een dergelijk kant-en-klaar product leveren. Een beejt g**gle brengt veel licht. ;-)
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: janieburton op 20 november 2014, 13:02:59 pm
Als bezetmelders voor iemand dat niets van elektronica kent: reed-schakelaars tussen de rails en magneetjes onder de loc. Het is een vij omslachtig systeem, maar simpel om snappen en het werkt. Anders kant-en-klare modules kopen op basis van stroomdetectie en terugmelding en de handleiding volgen. Niet moeilijk. Rosoft heeft een heel interressant product. Stroomdetectie op zich hoeft ook weer niet moeilijk te zijn: een gelijkrichterbrug, met als ontstoorders een weerstand en een condensator. Klaar.

Als terugmelder ga je steeds een hoopje elektronica hebben. Een kant-en-klaar doosje is in dit geval het makkelijkst. Handleiding volgen en klaar. Meestal zal men bezetmelders en terugmelders samen zetten. Rosoft heeft ook hier weer een interessant producten.

Maar er zijn vele merken die een dergelijk kant-en-klaar product leveren. Een beejt g**gle brengt veel licht. ;-)

Michiel,

Begrijp mij niet verkeerd.

Dat er vele producten op de markt zijn heb ik al gezien en dat maakt het nu juist moeilijk.

Ik en nog andere modelspoorders, denk ik, zijn "het noorden kwijt" door het vele aanbod.

Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Michiel op 20 november 2014, 13:14:04 pm
Wel zoals in het Digirail draadje zou ik zeggen, gebruik voor S88 terugmelding:

http://rosoft.biedmeer.nl/Webwinkel-Product-87395519/s88SD16-n-(smd-version-1.1).html

Het is kwalitatief perfect, betrouwbaar, goede service en goedkoop. Alleen zelfbouw is nóg voordeliger. Eenvoudig? Ja, handleiding erbij nemen, draadjes verbinden en klaar. Het enige wat je nog moet in't oog houden is het gebruik van de diodeschakeling voor de secties zónder bezetmelder (vb wisselstraten, sectie tussen aanmeld- en stopsectie,...). Maar ook dat staat in de handleiding.  ;)
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: janieburton op 21 november 2014, 13:02:16 pm
Wel zoals in het Digirail draadje zou ik zeggen, gebruik voor S88 terugmelding:

http://rosoft.biedmeer.nl/Webwinkel-Product-87395519/s88SD16-n-(smd-version-1.1).html

Het is kwalitatief perfect, betrouwbaar, goede service en goedkoop. Alleen zelfbouw is nóg voordeliger. Eenvoudig? Ja, handleiding erbij nemen, draadjes verbinden en klaar. Het enige wat je nog moet in't oog houden is het gebruik van de diodeschakeling voor de secties zónder bezetmelder (vb wisselstraten, sectie tussen aanmeld- en stopsectie,...). Maar ook dat staat in de handleiding.  ;)

Kan men de wissels ook niet gewoonweg in een detectie stuk laten of moet men die ditectieloos laten?
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Michiel op 21 november 2014, 13:23:42 pm
Wissels mee in een blok steken wordt in model over het algemeen niet gedaan want het brengt nogal wat lastige neveneffecten met zich mee (bij 't grootspoor zitten wissel wel mee in een blok).

Wanneer men wissel met bezetmelding uitrust:
- heeft enkel zin wanneer alle treinen volledig gedetecteerd kunnen worden, ook alle wagons
- alle wissels, die in wisselende rijpaden zitten, moeten met een eigen bezetmelder worden uitgerust

De meeste besturingssystemen bezitten voldoende logica om niet-kruisende rijpaden simultaan te laten berijden over een wisselcomplex zonder extra bezetmelders voor de wissels. Wanneer men het volledige wisselcomplex met 1 bezetmelder uitrust, kan er maar 1 trein simultaan over het wisselcomplex rijden. Indien een loc blijft steken op een wissel, wordt dit door het besturingssysteem gedecteerd omdat de loc niet toekomt in het gereseveerde blok. Normaal zal men dus in model de wisselstraten niet uitrusten met bezetmelders. Indien je dat wél doet (want indien goed toegepast heeft het een meerwaarde), weet dan goed wat je doet, hoe en waarom. Voor je het weet werkt het averechts, en heb je minder rijmogelijkheden en meer hommeles.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: janieburton op 21 november 2014, 13:47:55 pm

De meeste besturingssystemen bezitten voldoende logica om niet-kruisende rijpaden simultaan te laten berijden over een wisselcomplex. Wanner men het volledige wisselcomplex met 1 bezetmelder uitrust, kan er maar 1 trein simultaan over het wisselcomplex rijden. Indien een loc blijft steken op een wissel, wordt dit door het besturingssysteem gedecteerd omdat de loc niet toekomt in het gereseveerde blok. Normaal zal men dus in model de wisselstraten niet uitrusten met bezetmelders. Indien je dat wél doet (want indien goed toegepast heeft het een meerwaarde), weet dan goed wat je doet, hoe en waarom. Voor je het weet werkt het averechts, en heb je minder rijmogelijkheden en meer hommels.

Is dit voor een baan die met de computer gestuurd wordt?

Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Michiel op 21 november 2014, 13:50:12 pm
Inderdaad, indien je louter op zicht rijdt, met handregelaar of regelbare trafo, zonder computergestuurd verkeer, dan heb je helemaal geen bezetmelders nodig, nergens.  ;)
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: janieburton op 21 november 2014, 13:52:49 pm
Inderdaad, indien je louter op zicht rijdt, met handregelaar of regelbare trafo, zonder computergestuurd verkeer, dan heb je helemaal geen bezetmelders nodig, nergens.  ;)

Kan men de terugmelders/bezetmelders niet een schakeling laten sturen die de stopsectie asymmetrisch schakelt?

Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Michiel op 21 november 2014, 14:03:30 pm
Wat bedoel je met "een stopsectie assymetrisch laten schakelen"?
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: janieburton op 21 november 2014, 14:21:48 pm
Wat bedoel je met "een stopsectie assymetrisch laten schakelen"?

Door asymmetrisch de stop sectie te schakelen stopt een trein, ABC methode.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Michiel op 21 november 2014, 14:40:15 pm
Dat kan. Een bezetmelder (vb een blok verder) schakelt een relais dat een ABC-generator overbrugt van zodra het blok vrij is. Wanneer de ABS onverbrugt is, werkt de stopwerking ervan niet, en rijdt de trein gewoon door. Van zodra het volgende blok bezet is, schakelt het relais af, en de brug over de ABC-generator is open. De ABC-generator werkt, en laat een trein met ABC-compatible decoder automatisch stoppen.

Merk op dat je geen terugmelders nodig hebt hiervoor. (Zie title van dit draadje  ;) )

Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: PietB op 21 november 2014, 14:55:01 pm
Ik begin nu even de draad kwijt te raken hoor mannen!
Gaan we in een digitale omgeving met relais werken?
Waarom?

grt Piet.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Michiel op 21 november 2014, 15:00:51 pm
Omdat Janie het vraagt: kan een bezetmelder rechtreeks een ABC-generator aan/uit zetten? Ja dus.  ;)
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: SuSke op 21 november 2014, 18:37:08 pm
Inderdaad, indien je louter op zicht rijdt, met handregelaar of regelbare trafo, zonder computergestuurd verkeer, dan heb je helemaal geen bezetmelders nodig, nergens.  ;)
Tenzij je door bezetmeldingen een soort beveiliging / bloksysteem op je seinen wil toepassen.
In die richting denken wij nu bij MTD voor de digitale baan: Ieder rijdt met zijn regelaar met zijn trein, de seinen worden beïnvloed door bezetmeldingen of kunnen manueel op rood geschakeld worden. Je blijft wel de mogelijkheid hebben om door rood te rijden.
Seinen worden gesteld in functie van vrij zijn van volgend blok, beschikbaarheid wisselstraat, ingestelde rijweg,...
Dit is nodig omdat de ene helft van de baan geen zicht heeft op de andere helft.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Michiel op 21 november 2014, 18:43:00 pm
Daar dacht ik ook aan, maar om geen verwarring te zaaien toch maar niet vermeld. Maar je hebt gelijk, dat is een heel mooie toepassing van bezetmelders en digitale bestuursystemen terwijl er toch met de hand gereden wordt.  ;)
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: janieburton op 24 november 2014, 00:54:06 am
Ik begin nu even de draad kwijt te raken hoor mannen!
Gaan we in een digitale omgeving met relais werken?
Waarom?

grt Piet.

Kan men dat relais dan ook niet vervangen door een transistor?





 
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: PietB op 24 november 2014, 01:09:48 am
Kan men dat relais dan ook niet vervangen door een transistor?
Alles kan, maar waarom?

grt Piet.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: janieburton op 24 november 2014, 01:27:55 am
Kan men dat relais dan ook niet vervangen door een transistor?
Alles kan, maar waarom?

grt Piet.

Wat bedoel je met "waarom"
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Klaas Zondervan op 24 november 2014, 09:28:59 am
Dat relais werd genoemd in verband met het overbruggen van de diodes van het ABC systeem. De makkelijkste manier daarvoor is inderdaad een gewoon (relais)contact.
Met een transistor gaat het niet, want je moet stroom in twee richtingen doorlaten. Dus het zou kunnen met een triac, maar dat is qua aansturing een stuk ingewikkelder.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: dani op 24 november 2014, 09:36:52 am
klopt helemaal, daarom gebruik ik ook telkens ik een sectie stroomloos wil zetten, een (mini-) relais.  Dat relaisje zelf kan je dan op zijn beurt wel weer gewoon aansturen met een transistortje.   bvb een BD139 of zo (die kost weinig en levert voldoende stroom).

De meeste microrelais die ik gebruik werken gewoon op 5V of 12V  gelijkspanning en doordat ze zo klein zijn verbruiken ze maar iets van een 40-70 mA stroom.

bvb deze : http://www.gotron.be/dubbelpolig-miniatuurrelais-5v-2a-40ma-125w-dpdt.html
of deze : http://www.gotron.be/enkelpolig-miniatuurrelais-5v-1a-120w-spdt.html


dergelijke relaisjes kan je zelfs aansturen met een  BC 547 transistor of een 2N2222  transistor die kosten nog minder dan de BD139

http://en.wikipedia.org/wiki/2N2222

Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: PietB op 24 november 2014, 09:44:36 am
Dat relais werd genoemd in verband met het overbruggen van de diodes van het ABC systeem.
Ik ken het ABC systeem niet, leg me dan svp eens uit waarom het noodzakelijk is diodes te overbruggen?

grt Piet.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Klaas Zondervan op 24 november 2014, 11:01:07 am
Het ABC systeem werkt volgens mij alleen bij DCC.
Daarbij wordt een stopsectie gevoed via 1 diode in de ene richting, en 3 diodes in de andere richting. Daardoor wordt de spanning asymmetrisch, de positieve pulsen hebben een lagere spanning dan de negatieve (of andersom, daar wil ik even vanaf wezen). Decoders die daarvoor zijn ingericht zien dit als een opdracht om af te remmen en te stoppen. Maar als je de trein wilt laten doorrijden, dan moet de asymmetrie worden opgeheven, en dat doe je door de diodeschakeling te overbruggen, met een contact.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: PietB op 24 november 2014, 11:15:12 am
Wat een gedoe zeg!
Dan is rijden met een systeem als Koploper of ITrain met bezetmelders toch veel simpler en flexibeler?
Of mis ik iets?

grt Piet.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: conducteur op 24 november 2014, 11:20:07 am
Het is altijd de linkse rail in rijrichting die moet onderbroken worden voor ABC aldus de theorie... Je kunt ook instellen dat het onafhankelijk moet werken van de rijrichting (dus links of rechts).



tja: ik ken er die een ganse baan willen gaan automatiseren met lenz abc en denken dat dat eenvoudiger is omdat het zonder pc werkt en complexe elektronica... "het kan eenvoudig met een relais" hoor je ze dan zeggen. Zolang dat blokken op vrije baan zijn, géén probleem. Bij stations, en splitsingen: veel plezier. Ook moeten je blokken even lang zijn. Ik ben er aan begonnen, maar heb het stilgelegd en heb ze in de treinclub kunnen overtuigen om toch met pc te starten. (zie het andere draadje... "eerste stappen met pc sturing")


Wat wel een leuke functie is vind ik dat je vrij eenvoudig een pendeltrein (met tussenstops) kunt maken.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Klaas Zondervan op 24 november 2014, 12:01:24 pm
Piet, je mist niks, maar degenen die met ABC werken missen de computer

Zolang dat blokken op vrije baan zijn, géén probleem. Bij stations, en splitsingen: veel plezier. Ook moeten je blokken even lang zijn.
Bij stations en splitsingen is het ook geen probleem. Daar zet je alles standaard op stop. Pas als je een trein wil laten in- of uitrijden geef je hem vrij. Net zoals de treindienstleiders dat in het echt doen.
En waarom moeten de blokken even lang zijn?
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: SuSke op 24 november 2014, 15:28:31 pm
Wat een gedoe zeg!
Dan is rijden met een systeem als Koploper of ITrain met bezetmelders toch veel simpler en flexibeler?
Of mis ik iets?

grt Piet.

Je mist hen die nu net die pc niet aan hun baan willen hebben hangen  ;)
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: PietB op 24 november 2014, 15:59:44 pm
Je mist hen die nu net die pc niet aan hun baan willen hebben hangen  ;)
Dat men nu wel digitaal rijdt, maar het funtioneren van de baan aan één of twee decoder fabrikanten ophangt.
Dan geef je natuurlijk wel een stuk flexibiliteit op.
Want er zijn juist andere fabrikanten die er heel veel aan doen om steeds meer fuctionaliteit in de decoders te stoppen.
Maar ja er zullen best aanhangers voor te vinden zijn.

grt Piet.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Klaas Zondervan op 24 november 2014, 16:06:14 pm
Want er zijn juist andere fabrikanten die er heel veel aan doen om steeds meer fuctionaliteit in de decoders te stoppen.
Degenen die het ABC systeem verkiezen boven computerbesturing hebben waarschijnlijk helemaal geen behoefte aan al die extra functionaliteit.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: conducteur op 24 november 2014, 16:27:46 pm
Klaas: de remsectie in dat blok tenminste moet even lang zijn wil je dat de treinen ong bij het sein stoppen. Een telang ABC stuk en de trein stopt "te vroeg". Te kort en de trein stopt niet tijdig en is door het rood gereden...
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Klaas Zondervan op 24 november 2014, 16:47:47 pm
Rian, je bedoelt dus dat de remsecties even lang moeten zijn. Mee eens. Maar je schreef: blokken moeten even lang zijn.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: conducteur op 24 november 2014, 17:01:13 pm
Tjah.. als de remsectie even lang is als het blok zelf...
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: janieburton op 25 november 2014, 01:49:37 am
Klaas: de remsectie in dat blok tenminste moet even lang zijn wil je dat de treinen ong bij het sein stoppen. Een telang ABC stuk en de trein stopt "te vroeg". Te kort en de trein stopt niet tijdig en is door het rood gereden...

Kan je bij de Locpilot V4 geen CV instellen dat de trein/loc steeds voor het sein stopt?


Want er zijn juist andere fabrikanten die er heel veel aan doen om steeds meer fuctionaliteit in de decoders te stoppen.
Degenen die het ABC systeem verkiezen boven computerbesturing hebben waarschijnlijk helemaal geen behoefte aan al die extra functionaliteit.

Juist!

Ik wil zelfs mijn wissels op mijn toekomstige baan niet aansturen met functiedecoders, gewoon met schakelaars; en ik denk er sterk aan om zelfs de wisselmotors langszij de wissels te leggen.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: PietB op 25 november 2014, 09:55:12 am
Kan je bij de Locpilot V4 geen CV instellen dat de trein/loc steeds voor het sein stopt?
Jawel CV27 is daar voor, om precies te zijn de bits 0 en 1
In combinatie met de optrek en afrem CV's is dat precies uit te vinden.

Maar we dwalen zo wel erg af van het oorspronkelijke onderwerp, he?

grt Piet.
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Snobby Crash op 02 december 2014, 12:13:47 pm
in iTrain, moet je opgeven hoeveel cm je remsectie is, en hoeveel cm je stopsectie.
Je moet ook opgeven hoe lang je trein is (loc + sleep)
Tevens moet je ook opgeven hoeveel % je rem en stopsectie stijgt of daalt,
ahankelijk van deze waarden berekent iTrain de juiste stopplaats.

Ik ben er momenteel nog mee aan het experimenteren.

wisseldecoders en terugmelders gebruik ik van Rosoft
Qua prijs zijn die vrij goed, en afwerking is perfect. Mooie behuizing
en je hoeft ze zelf niet meer te gaan solderen.

Geert
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: janieburton op 02 december 2014, 13:19:43 pm
in iTrain, moet je opgeven hoeveel cm je remsectie is, en hoeveel cm je stopsectie.
Je moet ook opgeven hoe lang je trein is (loc + sleep)
Tevens moet je ook opgeven hoeveel % je rem en stopsectie stijgt of daalt,
ahankelijk van deze waarden berekent iTrain de juiste stopplaats.

Ik ben er momenteel nog mee aan het experimenteren.

wisseldecoders en terugmelders gebruik ik van Rosoft
Qua prijs zijn die vrij goed, en afwerking is perfect. Mooie behuizing
en je hoeft ze zelf niet meer te gaan solderen.

Geert

En wat gebeurt er als je trein normaal 1.60m lang is en je zoals in het echt met "weekend dienst" gaat rijden en er 2 rijtuigen minder in de sleep zijn?

Wat gebeurt er als men bijvoorbeeld "de gewoonlijke loc V100(oude Roco)" vervangt door een V200 van FLM(ook oude)? (andere rij eigenschappen want er zitten 2 verschillende motors in)
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Snobby Crash op 02 december 2014, 18:32:15 pm
@ Janie,

Ik ben een beginnend gebruiker he van iTrain,
dus weet er nog niet alles van,

maar in iTrain moet je  niet enkel al je locs inzetten en hun lengte,
maar ook al je wagons. Je gaat dan net zoals in het echt een trein
samenstellen en iTrain weet dan precies hoe lang je trein is.
Aan de hand van de ingestelde optrek en remvertraging berekend
het programma de juiste plaats waar je trein stopt.

Geert
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: loebaske op 02 december 2014, 19:09:38 pm
Heb het programma ook en ben ook nog aan het leren, men baan zit er in en de terug melders en de seinen, zover ben ik al...
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: Snobby Crash op 02 december 2014, 19:39:02 pm
We wijken ook een beetje af van de oorspronkelijke titel, ik stel
voor om het bestaan de topic over iTrain verder te gebruiken met vragen over dit programma...

Topic staat bij Digitaal als titel iTrain

Geert
Titel: Re: Terugmelders, welke kan ik gebruiken?
Bericht door: C.B. op 02 december 2014, 20:42:26 pm
In het onderdeel treinen van iTrain  kun je de treinsamenstelling wijzigen en bijgevolg wordt ook automatisch de lengte verandert , zoals op dat moment de trein rijdt op de modeltreintafel.

Maar inderdaad , er wordt afgeweken , terug naar de terugmelders hier.