Modelspoormagazine forum

Modelspoor, Algemeen en H0 => Aankondiging nieuwigheden => Topic gestart door: the_gold op 07 december 2010, 17:21:50 PM

Titel: Ls models 1801
Bericht door: the_gold op 07 december 2010, 17:21:50 PM
http://cgi.benl.ebay.be/Locomotive18-sncb-LS-Models-a-reserver-numero-1801-/110621238990?pt=LH_DefaultDomain_23&hash=item19c18a26ce

Voor de rappe? of zit er hier een geurtje aan? ;) of laat mijn Frans me in de steek...
Titel: Ls models 1801
Bericht door: ToThePoint op 07 december 2010, 18:02:17 PM
Das een voorschot op een loc die gaat komen. (voorzien april 2011)
Men spreekt van 210 euro voor een dc en 230 voor een ac model.
Als u dat nu kwaad wil koop u wel degenlijk de loc voor 50 euro, maar is dat het gezever wel waard ?

Titel: Ls models 1801
Bericht door: dimu op 07 december 2010, 18:22:49 PM
Deze locomotief wordt aangeboden aan personeelsleden van de NMBS-groep in samenwerking met LSModels voor een heel wat lagere prijs ( 180 euro AC model, DC weet ik niet meer ). Levering zou in april 2011 zijn.
Titel: Ls models 1801
Bericht door: itchy op 07 december 2010, 18:43:40 PM
DC 160 euro! wat een afzetter!
Titel: Ls models 1801
Bericht door: deurenkletser op 07 december 2010, 19:22:10 PM
Inderdaad.

Ik heb ook eentje besteld via Rail Facilities voor 160€ (DC). Wisselstroom is 180€ en met decoder. Werknemers mogen zoveel bestellen als ze willen (zal wel 'n limiet op zitten), maar moeten wel op voorhand betalen...

Dit is een schande via eBay al verkopen!!
Titel: Ls models 1801
Bericht door: cyberbeast op 07 december 2010, 19:26:49 PM
Klacht indienen bij ebay en opgelost. Je mag geen artikelen aanbieden die nog niet verschenen zijn.
Titel: Ls models 1801
Bericht door: gjvdz op 07 december 2010, 20:30:19 PM
Gaan met die banaan [:D]
Titel: Ls models 1801
Bericht door: ToThePoint op 07 december 2010, 23:27:23 PM
Ik wil er wel zo eentje.
Titel: Ls models 1801
Bericht door: Koen op 08 december 2010, 08:24:33 AM
Ja, mij interesseert dit ook. Deurenkletser, kan jij niets organiseren [:p] [:p] [:p]?

Mvg
Koen
Titel: Ls models 1801
Bericht door: krispy op 08 december 2010, 08:50:33 AM
Denk dat er nog wel intresse hebben [;)][;)]

Zou dit is niet iest voor Modelspoormagazine kunnen zijn
( Een oplage van 150 stuks moet denk ik wel doenbaar zijn )

Zo een lok laten bestellen speciaal voor de leden ( of via inschrijving via formulier in magazine )
Voorwaarde , op het voorhand betalen zodat ze niet met rest zitten en dan een speciaal nr verkrijgen dat nergens in de handel verkrijgbaar is .

STOF tot nadenken Admins en directie van Meta Media ( mischien voor nr 100 )
Titel: Ls models 1801
Bericht door: eddy op 08 december 2010, 08:55:02 AM
Goe gedacht Kris,
natuurlijk wel die voorwaarde op voorhand betalen.

groeten eddy
Titel: Ls models 1801
Bericht door: Koen op 08 december 2010, 09:14:48 AM
Misschien geen slecht idee. De vraag is natuurlijk of Ls-models hier wil op ingaan?
Misschien ben ik iets te snel geweest met mijn reactie. Je mag niet vergeten dat we op zo'n ogenblik concurent worden van onze handelaars.
Kunnen we dit niet bespreken met ??n van de distributeurs die op hun beurt gaan praten met LS-models?
Als we onderhandelen voor een speciale prijs voor de forum en/of magazine lezers onder welbepaalde voorwaarden. Het inschrijven en betalen moet dan gebeuren binnen een bepaalde periode.
Neem ik de handschoen op? Wat denken jullie hiervan?

Mvg
Koen
Titel: Ls models 1801
Bericht door: ToThePoint op 08 december 2010, 10:12:18 AM
citaat:
Geplaatst door Koen

Je mag niet vergeten dat we op zo'n ogenblik concurent worden van onze handelaars.



Wat doet de nmbs dan in dit gegeven ?
Men kan zoveel bestellen als men wil.
Werknemers van de nmbs gaan de oneerlijke concurentie aan door het op ebay te zetten.
Ergens komt het gevoel van discriminatie de kop opsteken.

Ik vermoed dat MSN niet zoiets zal organiseren omdat dat inderdaad in het schuifje "Oneerlijke concurentie" past.
Maar een werknemer van de nmbs die kan bestellen zal een meer haalbare kaart worden vermoedelijk.
Titel: Ls models 1801
Bericht door: janjozef op 08 december 2010, 10:45:36 AM
allee het model zal dus voor het echte stuk gaan rondrijden.

Jan
Titel: Ls models 1801
Bericht door: Koen op 08 december 2010, 11:37:38 AM
@Tothepoint,

Dat is inderdaad oneerlijke concurentie maar ik vind persoonlijk dat wij dan toch moeten proberen om dit tegen te gaan.
En ja, mijn eerste reactie was ook van "misschien kunnen wij ons voordeel halen" uit het aankopen via iemand van de NMBS. Maar uiteindelijk moeten onze leverancier van onze aankopen (over)leven. Als zij verdwijnen, waar gaan wij onze materialen dan aankopen?
Onze leveranciers leveren niet alleen locs, rijtuigen en wagons maar veel meer dan dat.
Als wij hen in dit opzet kunnen betrekken kan iedereen er beter van worden. Wij krijgen betere prijzen en de leverancier krijgt ook een deel van de koek.
Het is niet gezegd dat ze op deze trein willen springen maar dan hebben wij het toch op zijn minst geprobeerd. Lukt het niet kunnen we nog altijd andere paden proberen te bewandelen.
Dit is mijn persoonlijke visie op het verhaal van het globaal aankopen aan speciale prijzen.

MVg
Koen
Titel: Ls models 1801
Bericht door: Paulogic op 08 december 2010, 12:13:05 PM
Dit is inderdaad oneerlijke concurrentie maar dit gebeurd in
andere sectoren ook. Er worden dan computers, gps,... zelfs
wijnen aan gunsttarieven verkocht en deftig onder de prijs maar
ja business is business zeker ? t'is natuurlijk voor de begunstigde
partij een extra-tje binnen zijn werkomgeving en zeker mooi meegenomen. Ten opzichte van anderen is dit dan minder aangenaam
maar het is nu eenmaal zo en je kan de gelukkigen dit niet kwalijk nemen.

Dat producenten echter onder de duiven schieten van de winkeliers
dat vind ik er al meer dan over. Het is in enkele sectoren al
zwaar om te overleven, laat staan te leven en dan krijgt men
zo af en toe nog eens van die opdoffers via die rechtstreekse verkopen. Het zou als winkelier een normale reactie zijn om een
bepaald merk eventjes te schrappen in zijn gamma omwille van dit maar
dit is niet haalbaar omdat de inkomsten van dat product dan ook wegvallen. Waar we naartoe gaan ... alles zal uiteindelijk opgeslorpt
worden in grote ketens of grote bedrijven en deze weg zijn we al
een tijdje aan het bewandelen. Kijk maar naar bepaalde speelgoedwinkels, kleine computerwinkels, audio en video winkels,
kruidenierswinkeltjes,... ze verdwijnen als sneeuw voor de zon.

Wat verliezen we : persoonlijk contact, service en dit omdat het
iets goedkoper is ??? Ik twijfel sterk aan deze manier van zaken doen.
Persoonlijke mening van een kleine zelfstandige, die niet klaagt maar
vaststeld en al een tijd aanvoeld dat een 'gewone' job terug aan de orde zal zijn.

Titel: Ls models 1801
Bericht door: krispy op 08 december 2010, 12:50:33 PM
Maar LSM doet nog steeds zo een acties

Als je abonee bent van hun tijdschrift kan je intekenen voor een speciale uitgave.
VB lok met samenstelling TEE ( keuze reeks 15/18/4000sncf ) met de mistralreeks voor een zeer gunstige prijs tov de winkelprijs

Maar dit is enkel voor abonee`s

Vandaar mijn reactie mischien eens te organiseren door MSM voor leden

Een nr dat elders niet verkrijgbaar zou zijn met max 1 per lid bvb , zo kan de E-bay gekte niet overheersen , dan is men zijn lok kwijt , want normaal kan men slechts 1 bezitten op deze mannier.

Wat betreft de concurentie met handelaars , geef ik toe , maar men zou deze dan ook niet via hun circuit mogen kunnen verkrijgen , en dan gaat het verhaal van de handelaars niet meer 100% op.

Bepaalde handelaars doen reeds zo van die acties ( wat ik ten zeerste aprecieer  ), modellen met nr speciaal voor hun , maar daar is de prijs meestal hoger dan de normale reeks.

Die actie voor NMBS personeel is juist omgekeerd , hier krijgt men iets speciaals voor minder dan de normale prijs , en dit is pas leuk
Titel: Ls models 1801
Bericht door: Koen op 08 december 2010, 14:12:09 PM
Als ik tijd heb, zal ik mijn licht eens opsteken bij enkele leveranciers.

Mvg
Koen
Titel: Ls models 1801
Bericht door: chef garde op 08 december 2010, 16:16:04 PM
citaat:
Geplaatst door deurenkletser

Inderdaad.

Ik heb ook eentje besteld via Rail Facilities voor 160€ (DC). Wisselstroom is 180€ en met decoder. Werknemers mogen zoveel bestellen als ze willen, maar moeten wel op voorhand betalen...

Dit is een schande via eBay al verkopen!!

Waar heb jij dat vernomen???  Nergens in enige post van NMBS, nog bij de loonbrief of dergelijke, heb ik vernomen dat NMBS-personeel deze loc zou kunnen bestellen ...
Titel: Ls models 1801
Bericht door: itchy op 08 december 2010, 16:23:43 PM
Er wordt inderdaad niet veel tam tam rond gemaakt, maar het aanbod wordt wel degelijk langs offici?le weg aangekondigd.
citaat:
Geplaatst door chef garde

citaat:
Geplaatst door deurenkletser

Inderdaad.

Ik heb ook eentje besteld via Rail Facilities voor 160€ (DC). Wisselstroom is 180€ en met decoder. Werknemers mogen zoveel bestellen als ze willen, maar moeten wel op voorhand betalen...

Dit is een schande via eBay al verkopen!!

Waar heb jij dat vernomen???  Nergens in enige post van NMBS, nog bij de loonbrief of dergelijke, heb ik vernomen dat NMBS-personeel deze loc zou kunnen bestellen ...

Titel: Ls models 1801
Bericht door: B-Cargo op 08 december 2010, 18:13:47 PM
eens gaan kijken bij Rail-facilities collega! [;)]
Titel: Ls models 1801
Bericht door: ronny-vdv op 08 december 2010, 19:36:05 PM
Staat vermeld in het maandblad "Het Spoor" op blz. 31.

Ronny-vdv[8)][8)][8)][:)][:)]
Titel: Ls models 1801
Bericht door: chef garde op 09 december 2010, 07:14:19 AM
citaat:
Geplaatst door ronny-vdv

Staat vermeld in het maandblad "Het Spoor" op blz. 31.

Ronny-vdv[8)][8)][8)][:)][:)]

Inderdaad!  Merci Ronny!
Titel: Ls models 1801
Bericht door: deurenkletser op 09 december 2010, 20:10:15 PM
Staat op de site van Rail Facilities (intern of via extraweb).
Bestellen voor februari 2011.

@Iedereen: ik heb reeds m'n bestelling doorgestuurd. Om organisatorische redenen zie ik het eigenlijk niet zitten om voor anderen te bestellen. Het probleem is als er niet geleverd wordt of te laat e.d., het gaat om veel geld. En geld = miserie.
Ik denk dat de loc trouwens voor niet veel duurder (zo niet later mss goedkoper) verkrijgbaar zal zijn...
Titel: Ls models 1801
Bericht door: TreinTeLaat op 11 december 2010, 02:33:30 AM
Ik zou die ook wel willen bestellen aan die prijs..., maar ik vrees dat ik als gewone mens het zal moten stellen met de gewone nummers van de loc 18....

Misschien een goed idee voor MSM om een eigen loc reeks 18 ofzo te hebben, of een eigen Desiro ML :)

Op de site van LSM staan trouwens nog niet alle nummers van de reeks 18 Siemens die gaan uitkomen. Op d emoment enkel nummer 1802, 1807 en 1860 gekend.
Titel: Ls models 1801
Bericht door: ToThePoint op 12 december 2010, 18:25:26 PM
citaat:
Geplaatst door ronny-vdv

Staat vermeld in het maandblad "Het Spoor" op blz. 31.

Ronny-vdv[8)][8)][8)][:)][:)]



Van deze maand ?
Titel: Ls models 1801
Bericht door: ToThePoint op 27 december 2010, 21:26:15 PM
Geeft niet mannekes. De mijne is ook besteld seh.
Titel: Ls models 1801
Bericht door: ronny-vdv op 28 december 2010, 18:46:57 PM
citaat:
Geplaatst door ToThePoint

citaat:
Geplaatst door ronny-vdv

Staat vermeld in het maandblad "Het Spoor" op blz. 31.

Ronny-vdv[8)][8)][8)][:)][:)]



Van deze maand ?


Inderdaad.
Titel: Ls models 1801
Bericht door: Fan51 op 10 juni 2012, 21:53:10 PM
Ik ben benieuwd of LS Models deze keer w?l belofte zal houden.

In april van dit jaar werd ons door Rail Facilities 'verzekerd' dat de levering plaats zal vinden in juni...

De intekening m?t voorafbetaling dateert inmiddels reeds van eind 2010/ begin 2011 [:(!]

Weet iemand toevallig iets m??r hierover?
Titel: Ls models 1801
Bericht door: Jurgen op 11 juni 2012, 11:28:44 AM
Ik denk dat je gewoon moet wachten tot LS Models daadwerkelijk met het model komt. De mensen van Rail Facilities zullen hun info alleen maar van LS kunnen krijgen en zijn verder volledig afhankelijk van hen.

Rail Facilities kan je dus niets verwijten, de boodschap is gewoon geduld hebben.

In Dortmund stond dit jaar een onbedrukt model van de nieuwe reeks 18. Waarschijnlijk een prototype, ik heb er geen info over gevraagd toen. Misschien dat er iemand op dit forum meer weet.
Titel: Ls models 1801
Bericht door: wisselstromer op 11 juni 2012, 11:40:46 AM
ik denk dat als de 18 dit jaar nog komt jullie gelukkig mogen zijn
gemiddeld zit er tussen het tonen ve prototype op beursen nog minstens 1jaar voor al eer het model echt id winkel ligt
Titel: Ls models 1801
Bericht door: krispy op 11 juni 2012, 12:09:23 PM
Ik hoop vroeger [;)]

Op de site van HET SPOOR ( de winkel ) staat er een PDF van LSM waarin hun produktie voor mei-juni staat

hierin staat de 18 vermeld , evenals de M6 ssen

Dus ik schat op juli-augustus in de winkels
Titel: Ls models 1801
Bericht door: AtMoPo op 11 juni 2012, 12:31:14 PM
Stond er ook bij welk jaar ?
Titel: Ls models 1801
Bericht door: reeves op 11 juni 2012, 20:34:06 PM
[:D]
Titel: Ls models 1801
Bericht door: Binco op 12 juni 2012, 17:05:34 PM
Ze hebben ons gehoord denk ik [:D]

(http://www.lsmodels.com/Elements/News/bleu%2018%C2%B2.jpg)

[:)][;)]
Titel: Ls models 1801
Bericht door: Decapod op 12 juni 2012, 19:18:20 PM
Dat is nu toch wel een model waarbij het eerder af te raden is om het met sound te kopen [:D]!
Titel: Ls models 1801
Bericht door: the_gold op 12 juni 2012, 20:39:52 PM
Bij aankoop van een Hle 18 een set oorbeschermers[:D]
Titel: Ls models 1801
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 12 juni 2012, 21:13:09 PM
citaat:
Geplaatst door the_gold

Bij aankoop van een Hle 18 een set oorbeschermers[:D]



en een dosis geduld ![:D]
Groeten Peter[;)]
Titel: Ls models 1801
Bericht door: Fan51 op 12 juni 2012, 22:37:09 PM
Zouden ze 't dan toch menen bij LS Models? Levering in juni?
'k Zal het pas geloven als ik de 1801 in m'n handen zal hebben ;-)
Titel: Ls models 1801
Bericht door: ERVIN op 12 juni 2012, 22:45:03 PM
Wow [:0] , knap machien!!
Titel: Ls models 1801
Bericht door: ToThePoint op 12 juni 2012, 23:53:43 PM
citaat:
Geplaatst door Fan51

Zouden ze 't dan toch menen bij LS Models? Levering in juni?
'k Zal het pas geloven als ik de 1801 in m'n handen zal hebben ;-)



De 1801 is enkel voor nmbs personeel niet ?
Dan kan het wel eens zijn dat u er naast pakt met de handjes.
Dankzij de "exclusiviteits" frats met de M6 heeft LS slechts 250 stuks laten maken ipv de 1250 bestelde door de nmbs.
Knappe koppen daar bij de nmbs zeker als u weet dat men vergeten is de BTW in rekening te brengen [:p]
Titel: Ls models 1801
Bericht door: Fan51 op 13 juni 2012, 21:33:55 PM
citaat:
Geplaatst door ToThePoint

citaat:
Geplaatst door Fan51

Zouden ze 't dan toch menen bij LS Models? Levering in juni?
'k Zal het pas geloven als ik de 1801 in m'n handen zal hebben ;-)



De 1801 is enkel voor nmbs personeel niet ?
Dan kan het wel eens zijn dat u er naast pakt met de handjes.
Dankzij de "exclusiviteits" frats met de M6 heeft LS slechts 250 stuks laten maken ipv de 1250 bestelde door de nmbs.
Knappe koppen daar bij de nmbs zeker als u weet dat men vergeten is de BTW in rekening te brengen [:p]



Mister ToThePoint, aangezien u toch zo goed op de hoogte bent van de zaak,
kunt u net zo goed de leveringsdatum van die 250 stuks meedelen. [;)]

Waarop wacht u?
Titel: Ls models 1801
Bericht door: ToThePoint op 13 juni 2012, 22:27:51 PM
Omdat u het zo mooi vraagt, dat zal zeer kortelings zijn. Ik verwacht hooguit 2 weken.
De door de nmbs bestelde 1000 stuks van de M6 zullen NIET door LS geleverd worden.
Titel: Ls models 1801
Bericht door: Fan51 op 13 juni 2012, 22:50:53 PM
Ik heb niks tegen u hoor, Jean-Paul, maar het is wel opvallend dat er nu ineens w?l zoveel (concreet) nieuws is over de 1801
terwijl wij al maanden een teken van leven van LSM verwachten. Toch logisch dat ik (en met mij nog anderen, veronderstel ik)
dan nieuwsgierig ben naar m??r concreet nieuws, nietwaar.
In elk geval hoop ik de 1801 heel binnenkort in mijn bezit te mogen hebben. Is dit niet zo, door de wetten van LSM, het zij zo.
Er zijn veel ?rgere dingen in het leven dan zo'n eventuele 'teloorgang'.
En wat die niet-levering van de M6'sen aan de NMBS betreft, daar heb ik alle begrip voor.
Tenslotte pleit ik voor meer duidelijkheid en professionele eerlijkheid vanwege LSM. Termijnen blijven vooruitschuiven
is in een ernstig ondernemersmilieu 'not done'! [;)]

Beste groeten
Titel: Ls models 1801
Bericht door: ToThePoint op 14 juni 2012, 11:19:48 AM
citaat:
Geplaatst door Fan51

Ik heb niks tegen u hoor, Jean-Paul, maar het is wel opvallend dat er nu ineens w?l zoveel (concreet) nieuws is over de 1801
terwijl wij al maanden een teken van leven van LSM verwachten. Toch logisch dat ik (en met mij nog anderen, veronderstel ik)
dan nieuwsgierig ben naar m??r concreet nieuws, nietwaar.
In elk geval hoop ik de 1801 heel binnenkort in mijn bezit te mogen hebben. Is dit niet zo, door de wetten van LSM, het zij zo.
Er zijn veel ?rgere dingen in het leven dan zo'n eventuele 'teloorgang'.
En wat die niet-levering van de M6'sen aan de NMBS betreft, daar heb ik alle begrip voor.
Tenslotte pleit ik voor meer duidelijkheid en professionele eerlijkheid vanwege LSM. Termijnen blijven vooruitschuiven
is in een ernstig ondernemersmilieu 'not done'! [;)]

Beste groeten



Geen probleem en begrijp wat u bedoelt. Ik ben trouwens dezelfde mening toegedaan, maar LSM is niet de enige die problemen heeft met China. Er zijn er nog, maar die andere geven geen datum op en hebben niet datzelfde probleem.
Mijns inziens is dat het in China niet gaat beteren, men eist daar hoger loon, men vind geen personeel meer, enz... het barst daar eigenlijk uit zijn voegen. Ik zie nog gebeuren dat de eigen vlooien daar gaan bijten. Soit dit off-topic.

N.b. Ik heb me vergist als ik het niet mis heb.
De Benelux sets (bordeau en geel) die al langer in NL te verkrijgen zijn zijn binnen dit en 2 weken te verkrijgen. De 1801 was samen met de resterende M6 sets in september.
Titel: Ls models 1801
Bericht door: dgrr57 op 14 juni 2012, 11:55:13 AM
citaat:
Geplaatst door ToThePoint


Mijns inziens is dat het in China niet gaat beteren, men eist daar hoger loon, men vind geen personeel meer, enz...

L.S. Models stelt zich daarom vragen over het niveau van detaillering die acceptabel blijft. Dit is door hen op een andere forum geschreven : HIER (//%22http://forum.e-train.fr/viewtopic.php?f=2&t=28009&p=1288440#p1288440%22) (in het frans [;)])
Titel: Ls models 1801
Bericht door: TimT op 18 juni 2012, 18:50:05 PM
De prijzen zijn toch ook wel uit de hand aan het lopen hoor vind ik
AC digital     ?259.95  dit vink ik toch wel aan de randen wat ik geef voor een loc
Titel: Ls models 1801
Bericht door: cyberbeast op 18 juni 2012, 19:13:48 PM
Idd, van 220 naar 260 is toch een behoorlijke sprong. Voor mij is de grens 250.
Titel: Ls models 1801
Bericht door: ToThePoint op 19 juni 2012, 09:55:53 AM
Kzat er precies niet ver naast met mijn eerste gedacht van 2 weken.
De reeks 18 staat reeds aangekondigd dat ie binnenkort geleverd wordt.
Tja in de grijze massa hier tussen de 2 oren zit zoveel info en we zijn al een daggeske ouder, maar goed we moeten niet te lang meer wachten (hopelijk).
Titel: Ls models 1801
Bericht door: ToThePoint op 29 juni 2012, 21:32:41 PM
Eerste week van september wordt normaal de 1801 uitgeleverd en de 3de a 4de week van september de overige reeks 18 nummers.
Bon en als u denkt dat ik een kristallen bol heb dan moet ge eens een babbeltje doen met uw modeltrein verkoper, dan weet ge dat ook.
Die krijgt een factuur 1 a 2 weken voordat LS de bestelde zaken levert aan de winkelier. Als de winkelier deze betaald heeft word geleverd en kan met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid gesteld worden dat die bepaalde zaken 1 a 2weken later geleverd worden.
Dus Fan51 ge weet wat u in de toekomst te doen staat.
Titel: Ls models 1801
Bericht door: ERVIN op 29 juni 2012, 21:58:17 PM
THX JP voor de info , dan zullen we daar maar voor gaan sparen zekers.[^]
Titel: Re: Ls models 1801
Bericht door: ronny-vdv op 25 april 2018, 21:13:43 PM
Zoals velen weten, is de print verschillend met de 1802 en andere.
Ik weet dat er sommigen hun print laten updaten hebben door LS Models tegen een meerprijs.
Aangezien ik ook zo'n lok heb 1801 via mijn vader kunnen bemachtigen heb, wil ik deze print ook laten updaten.
Helaas heb ik reeds verschillende malen een mail gestuurd naar LS Models, maar steeds zonder reactie.
Kan er mij iemand helpen ?
Alvast bedankt,
Titel: Re: Ls models 1801
Bericht door: krispy op 25 april 2018, 21:59:04 PM
Je kan misschien eens via een dealer(winkel) proberen of doen zoals ik destijds , gewoon naar ginder gereden(toen ik ging langlaufen ) hem daar achter gelaten en de week later mogen gaan ophalen bij men thuiswinkel.