Auteur Topic: Duits 'nalatenschap' in N  (gelezen 3207 keer)

Offline marcgoovaerts

  • Forumlid
  • Berichten: 61
  • Voornaam: Marc
Duits 'nalatenschap' in N
« Gepost op: 13 november 2008, 00:34:06 am »
Ik ben fervent op zoek naar Belgische stoomlocs en passagiersrijtuigen op e-bay. Natuurlijk een schrale oogst.

Op dit forum bestaan er een massa draadjes over merken die ooit Belgisch materieel uitgebracht hebben. Wreed interessant. Maar ook daar is de oogst eerder schraal.

Enige andere mogelijkheid: op zoek gaan naar modellen van de Deutsche Reichsbahn en andere Duitse spoorwegmaatschappijen, die na twee wereldoorlogen hun materieel in Belgi? moesten achterlaten, of als 'oorlogscompensatie' moesten afleveren.

Hoeveel keren kom ik op e-bay Duitse modellen tegen die er verdacht veel uitzien als de oude NMBS-foto's die ik ken, maar waarvan ik niet zeker ben of nu echt dit model ooit 'Verbelst' zou zijn...

Bestaat er ergens een lijst van 'Duits' materiaal dat na een Duitse dienst in Belgi? gereden heeft, genre "Oorspronkelijk-Belgisch" ?

Vermits de meeste merken ons kleine landje nauwelijks weten liggen, zou het een mogelijkheid bieden om met meer of minder werk, bestaande Duitse (of, en laat ons maar direct helemaal flippen, soms zelfs Engelse en Amerikaanse) modellen om te schilderen/bouwen. Wat meer werk, maar het zou onze hobby wel meer perspectieven bieden.
 

Offline loco

  • Forumlid
  • Berichten: 1.297
    • Cooltrain
  • Voornaam: Peter
Duits 'nalatenschap' in N
« Reactie #1 Gepost op: 13 november 2008, 07:37:07 am »
Er bestaat op dit forum ergens een draadje waarin een aantal van deze Duitse locs opgesomd worden. Dat wordt dus even zoeken. Maar verder moet je het doen met boeken met foto's uit te pluizen. Zoals de fotoboeken van Max Delie. Maar ook naar deze boeken zul je moeten zoeken. Verder raad ik je aan om niet de Duitse versies, maar de Franse of Oostenrijkse varianten te kopen. Deze hebben een zwart onderstel en dat bespaart je heel veel moeite van het schilderen van het chassis. Succes
Loco

Mijn favoriete website: http://www.cooltrain.be/

Offline Michiel

  • Forumlid
  • Berichten: 6.204
  • Soms het noorden kwijt.
    • Brussel-Noord anno 1920
  • Voornaam: Michiel
Duits 'nalatenschap' in N
« Reactie #2 Gepost op: 13 november 2008, 09:24:01 am »
In verband met Amerikaans materiaal moet ik je teleurstellen. Ik heb net een half jaartje geleden proberen terug te tracen welke originele Amerikaanse locomotiven er achter onze types 29, 40, enz zitten. Lees het draadje "Belgische Stomers van Amerikaanse Oorsprong" eens door, en je zal merken waarom deze modellen niet bestaan.

De ex-Engelsmannen denk ik ook nog eens uit te spitten, maar dit is een veeeeel omvangrijker dossier. Met daarnaast als minpunt dat de Engelse modellen (Dapol, Graham Farish, Peco,...) op schaal 1/148 zijn geproduceerd, en dus niet met overtuiging inzetbaar op onze Europese N-baan.

groeten,
Michiel
groetjes, Michiel

Mijn huidig mammoetproject: Brussel-Noord anno 1920, en vorige projecten: "Saraan" en "St-Michel la Roche".

Offline Mr-tsjoektsjoek

  • Forumlid
  • Berichten: 502
  • Voornaam: Rik
Duits 'nalatenschap' in N
« Reactie #3 Gepost op: 13 november 2008, 17:35:42 pm »
Een zeer goed boek, dat ik zelf vaak gebruik als informatiebron voor mijn (HO)locomotieven, is Vapeur en Belgique Tome II van Phil Dambly.  Ik denk dat het nog nieuw verkrijgbaar is bij TSP.  Let er wel op dat je het tweede deel aanschaft.  In het eerste deel wordt vanaf de oorsprong tot 1914 besproken, in deel II bespreekt men vanaf de eerste WO tot 1966.

Er is een uitgebreide bespreking van alle afgestane locomotieven die op het Belgisch net gereden hebben, rijkelijk geillustreerd met foto's.
Groeten Mr tsjoektsjoek.

Wat baten biels en rail als de trein niet rijden wil ?

Offline marcgoovaerts

  • Forumlid
  • Berichten: 61
  • Voornaam: Marc
Duits 'nalatenschap' in N
« Reactie #4 Gepost op: 14 november 2008, 12:26:52 pm »
Bedankt allemaal ! Het wordt dus puzzelen. Ik had gehoopt dat er ergens een simpel tabelleke zou bestaan hebben in de trand van 'origineel - NMBS'. We zullen dus blijven stukjes bijeensprokkelen, ook dankzij dit forum, waar ik al nachtenlang op gesurft heb en dat ??n van de interessantste op het net is.

Marc
 

Offline Michiel

  • Forumlid
  • Berichten: 6.204
  • Soms het noorden kwijt.
    • Brussel-Noord anno 1920
  • Voornaam: Michiel
Duits 'nalatenschap' in N
« Reactie #5 Gepost op: 14 november 2008, 13:25:17 pm »
Marc,

het zou inderdaad interessant zijn opdat er zo'n lijst zou bestaan. Wat houd je tegen om zo'n lijst op te stellen en hier te posten? [:p]

Als ik in de donkere wintermaanden niet weet wat doen, is het niet uitgesloten dat ik, uit eigen nieuwsgierigheid, aan zo'n lijst ga beginnen.

Ik ben snel even gaan zoeken naar de tekst van het Verdrag van Versaille, maar daarin wordt enkel verwezen naar een "commissie" die de toewijzing van rollend materieel zou bepalen. De teksten van deze commisie heb ik niet kunnen terugvinden. Iemand???

groeten,
groetjes, Michiel

Mijn huidig mammoetproject: Brussel-Noord anno 1920, en vorige projecten: "Saraan" en "St-Michel la Roche".

Offline Gerolf

  • Administrator
  • Forumlid
  • Berichten: 14.717
    • Marche-en-Bières
  • Voornaam: Gerolf
Duits 'nalatenschap' in N
« Reactie #6 Gepost op: 14 november 2008, 15:23:43 pm »
Dit bestand heb ik ooit van een forum geplukt:

http://www.meb.gerolf.be/msm/BPD-Br.doc
Groeten uit "Marche-en-Bières"   ** Modelspoor is plezant **   TPIII-H0-DC-Zelfbouw

Offline Michiel

  • Forumlid
  • Berichten: 6.204
  • Soms het noorden kwijt.
    • Brussel-Noord anno 1920
  • Voornaam: Michiel
Duits 'nalatenschap' in N
« Reactie #7 Gepost op: 14 november 2008, 15:43:04 pm »
Dat is een heel leuk lijstje om mee te starten. Het valt me meteen op dat bijvoorbeeld de S 3/6 er niet opstaat, maar dat is bijzaak. Bedankt, Gerolf.

groeten,

edit: mogelijk relevante informatie kan je vinden in het dit draadje.
groetjes, Michiel

Mijn huidig mammoetproject: Brussel-Noord anno 1920, en vorige projecten: "Saraan" en "St-Michel la Roche".

Offline Mr-tsjoektsjoek

  • Forumlid
  • Berichten: 502
  • Voornaam: Rik
Duits 'nalatenschap' in N
« Reactie #8 Gepost op: 14 november 2008, 17:17:00 pm »
Michiel,

De S 3/6 was een Beierse machine en heeft niet lang op het belgisch net gereden.  Waarschijnlijk was hij reeds geschrapt tegen dat de NMBS ontstond (1926).

Hij behoorde tot de reeks 18.5 van de Duitse Reichsbahn.

Groeten Mr tsjoektsjoek.

Wat baten biels en rail als de trein niet rijden wil ?

Offline Michiel

  • Forumlid
  • Berichten: 6.204
  • Soms het noorden kwijt.
    • Brussel-Noord anno 1920
  • Voornaam: Michiel
Duits 'nalatenschap' in N
« Reactie #9 Gepost op: 14 november 2008, 18:44:06 pm »
Inderdaad. de 3 Belgische S 3/6 locomotieven , opgenomen bij de Belgische Staatsspoorwegen, werden in (ik dacht) 1923 uit dienst genomen. Ze werden nooit herschilderd in Belgische (bruine) livrei, en werden nooit hernummerd. Een ervan werd onder de brug van Schaarbeek afgesteld, en is er jaaaaren aan de elementen des tijds overgelaten.

Maar, ze h?bben in Belgische dienst gereden, hoe kort ook hun cariere!

groeten,
groetjes, Michiel

Mijn huidig mammoetproject: Brussel-Noord anno 1920, en vorige projecten: "Saraan" en "St-Michel la Roche".

Offline marcgoovaerts

  • Forumlid
  • Berichten: 61
  • Voornaam: Marc
Duits 'nalatenschap' in N
« Reactie #10 Gepost op: 15 november 2008, 02:46:28 am »
Wel, ik heb blijkbaar iets nuttigs aan gang gezet. In de draadjes van dit forum en op andere sites heb ik alvast een aantal 'te herwerken' modellen gevonden. Dan 'het net' (waar was dat in de 70-er jaren begot ?) ingeschakeld om zo een documentje op te maken met foto's van de modellen die her en der vermeld worden. Nu nog een manier onderzoeken om dat documentje (het is nog klein) in PDF op dit forum te krijgen. Ik trek alvast morgen met een outprint naar de bib om daar mijn geluk te wagen !
 

Offline Michiel

  • Forumlid
  • Berichten: 6.204
  • Soms het noorden kwijt.
    • Brussel-Noord anno 1920
  • Voornaam: Michiel
Duits 'nalatenschap' in N
« Reactie #11 Gepost op: 16 november 2008, 09:32:44 am »
Nog een lijst dat ik toevallig ben tegengekomen is hier terug te vinden op de site "Traintamara".

edit: ...nog een draadje over belgische stoomloks op het franse broederforum...
groetjes, Michiel

Mijn huidig mammoetproject: Brussel-Noord anno 1920, en vorige projecten: "Saraan" en "St-Michel la Roche".

Offline Michiel

  • Forumlid
  • Berichten: 6.204
  • Soms het noorden kwijt.
    • Brussel-Noord anno 1920
  • Voornaam: Michiel
Duits 'nalatenschap' in N
« Reactie #12 Gepost op: 17 november 2008, 13:04:57 pm »
Dit is een voorlopige lijst dat ik snel bij elkaar gepuzzeld heb, met de mogelijke N-schaal modellen erbij gezet (sorry voor de tabulatie, maar die krijg ik hier niet goed):

Belgisch Pruisisch Duits Aantal Merk (N)

(1919)
EB36xx S 3/6(beier) BR 18 3 Arnold 2550 (B!)
EB.... P6
EB.... P7
EB.... S5
EB.... S7
EB.... S8
EB.... G3/4H BR 54.15 Minitrix 12308, 12245
EB.... G4.1
EB.... G4.2
EB.... T7
EB.... T9.1
EB.... T9.2
EB.... T15
EB.... XII
EB.... Bad VIc BR75 Arnold 2212, 2214

60 S10 BR 17 0 - 1 16 -
61 S10 1 BR 17 11-12 3 -
62 S10 2 BR 17 2 15 Minitrix 51 2077 00
64 P8 BR 38 10-40 168 Fleischmann 7167, Lima 220251
66 S6 BR 13 10-12 42 WestModel 15015
67 P10 BR 39.133 1 Fleischmann 7137, 7138, 7139
69 S9 BR 14 0 Intermodel 16014
71 G7 1 BR 55 0 - 6 165 -
72 G7 2 BR 55 7 -13 139 -
73 G7 3 BR 56 0 -
74 G5 4-5  BR 54 8 -10 -
75 G5 1 -
75 G5 2 BR 54 0/2-3/6 40 -
75 G5 3 -
75 G5 4 -
79 G9 BR 55 23-24 -
80 G8 BR 55 16-22 71 -
81 G8/1 BR 55 25-56 576 Piko 5/4119, Arnold 2516(B!), Arnold 2517(B!), Fleischmann 7153
90 G10 BR 57 10-35 41 Hobbytrain 10574, Minitrix 12242
92 G12 BR 58 10-21 10 Minitrix 12619, Minitrix 12716
93 T9 3 BR 91 3 -18 84 Fleischmann 7031
95/96 T11 -
96 T12 BR 74 4 -13 27 Arnold 2294(B!)
97 T14 BR 93 0 - 4 56 Arnold 2291
98 T16 /1 BR 94 2-4/5-17 53 Fleischmann 7095,
Imotec 21-1010
99 T13 BR 92 5 -10 Ibertren 6983, Ibertren 6982
99 T16 BR 94 -

(1945)
25 BR 44, 50-52 Fleischmann 7178
26 BR 52 90 Minitrix 12407(B!)
groetjes, Michiel

Mijn huidig mammoetproject: Brussel-Noord anno 1920, en vorige projecten: "Saraan" en "St-Michel la Roche".

Offline marcgoovaerts

  • Forumlid
  • Berichten: 61
  • Voornaam: Marc
Duits 'nalatenschap' in N
« Reactie #13 Gepost op: 19 november 2008, 02:13:37 am »
Danke 'Saraan' !
Da's nu precies wat ik (en waarschijnlijk velen met mij) gezocht heb.

Marc Goovaerts
 

Online marc goovaerts

  • Forumlid
  • Berichten: 2.329
  • Voornaam: Marc
Duits 'nalatenschap' in N
« Reactie #14 Gepost op: 25 januari 2009, 15:51:40 pm »
Door een gunstige wind (een zeer behulpzame kerel in de Permeke-bib in Antwerpen), kan ik nu ook zelf een deel van mijn oorspronkelijke vraag beantwoorden. Tenminste voor het reizigersmaterieel dat na WO I in Belgi? terechtkwam.

In de jaren 80 heeft een zekere Hoofdingenieur J. Vandenberghen van de 'Directie van het materieel' bij de NMBS een drietal (of meer ?) boeken uitgegegeven:

* Effectief van het reizigersmaterieel van de Belgische staats-en priv?spoorwegen 1835-1926

* Verzameling van het tweeassig reizigersmaterieel van de Belgische staats- en priv?spoorwegen

* Verzameling van het reizigersmaterieel met drie assen en dat met draaistellen van de Belgische staatsspoorwegen 1835-1926

Alledrie boeken met honderden plantekeningen van alle denkbare en ondenkbare passagierswagons. Tot en met wagons voor ziekenvervoer, celwagens en zelfs lijkwagens... Met achteraan een samenvatting met bv de (her)nummeringen. Een schat aan informatie voor zelfbouwers.

De eerste en laatste hebben ook een hoofdstuk met plannen van het ex-Duitse materieel. Handig om erbij te houden bij het ebay-surfen.